Отправлено: 23.12.11 15:25. Заголовок: Экранировка входных ламп: поможет ли от наводок силовика?

Всем привет!!! столкнулся с проблемой: при настройке SE-ус-ля - фон 100гц при минимальной громкости, особенно слышно в наушниках и на акустике с чувств-ю более 92Db......предполагаю причину - фонит тор анодно-накальный на рядом стоящую 6н23п, но убрать тор подальше я не могу из-за малого корпуса.
Вопрос:поможет ли экранировка лампы (колпаком), или существует менее чувствительная к наводкам лампа из таких, как 6н1п, 6н2п, 6н3п и т.п. ???

 Отправлено: 25.12.11 03:02. Заголовок: тор 100 ватт ,2х250 ..

тор 100 ватт ,2х250 2х6,3 по 2ампера......накал на 6н23п подавал от отдельного накального транса(пробовал постоянку подавать),пробовал сбрасывать с них накал-фон остаётся....тор пробовал отнести в сторону-фон меньше,но остался.входной конденсатор исключил совсем,но не коротил-не помогло.Точка заземления расположена под тором(под алюминиевой панелью).Что то видимо с тором или особенности компоновки....На Торе померял ток холостого хода-результат 220мА,многовато я думаю(похоже на то что не домотали первичку,но тор не греется)

 Отправлено: 25.12.11 03:16. Заголовок: MOLNIYA380 Скорее вс..

MOLNIYA380 Скорее всего у Вас комплекс - частично фон от пульсаций, частично от наводок. Вам придётся для разделения "мух и котлет" подключить временно Ваш тор на длинных проводах, хотя бы, по метру. Если фон останется, то это точно будут пульсации. Методом проб и ошибок его Вы устраните, когда на выходе станет не более милливольта фона, сажаете тор на своё место, и делаете вывод о его влиянии. Один коллега весьма успешно применял экранирование тора путём обматывания по внешнему диаметру стальной лентой от 9-и амперного ЛАТРа. Витков 10-15 , думаю, достаточно будет. Только нужно разместить тор по высоте посредине получившегося цилиндра (подставка из фанеры ). Можно покрасить и залить ч-либо заподлицо. Вид даже лучше, чем голого .

 Отправлено: 25.12.11 03:27. Заголовок: majordom22 благодарю..

majordom22 благодарю.....странно- выносил тор на проводах примерно 50см(витая пара в экране) и землил экран на точке заземления-фон остался(((завтра попробую такой же тор поставить(есть в запасе).....может всё таки транс не корректно намотан?

 Отправлено: 25.12.11 08:36. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: т..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

тор 100 ватт ,2х250 2х6,3 по 2ампера......накал на 6н23п подавал от отдельного накального транса(пробовал постоянку подавать),пробовал сбрасывать с них накал-фон остаётся....тор пробовал отнести в сторону-фон меньше,но остался.входной конденсатор исключил совсем,но не коротил-не помогло.Точка заземления расположена под тором(под алюминиевой панелью).Что то видимо с тором или особенности компоновки....На Торе померял ток холостого хода-результат 220мА,многовато я думаю(похоже на то что не домотали первичку,но тор не греется)

Если дроссель в БП есть и на накале плюс, то фона не должно быть, что-то у Вас в монтаже, либо возбуд. Если закоротить на массу сетку входного каскада, фон есть?
220ма это громадный хх, для мощности 100вт, транс должен греться по-любому, может 22ма?))

 Отправлено: 25.12.11 12:20. Заголовок: Flying Snow -пояснит..

Flying Snow -поясните что даст закорачивание сетки на землю?замерил повторно ток хх тора-60мА....что то вчера я с показаниями тестера попутал .дроссель по питанию есть,но толку нет.

 Отправлено: 25.12.11 14:05. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: F..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

Flying Snow -поясните что даст закорачивание сетки на землю?замерил повторно ток хх тора-60мА....что то вчера я с показаниями тестера попутал .дроссель по питанию есть, но толку нет.

Мы узнаем, откуда идёт фон - со входа или с питания (анод/накал) предкаскада (Вы же ранее писали, что один оконечный не фонит?), так же возбуд может исчезнуть/измениться, что заметно. Допустим кинули сетку на землю - фонит так же, значит входные цепи не при чём, ищем в питании.
60ма для такого маленького тора тоже многовато.

 Отправлено: 25.12.11 14:25. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константинов
Вы обсалютно правы если тор хорошо сделан то фонить он не должен
но увы многие производители этого делать неумеют или нехотят
но увы эксперемент великая сила имея станок для намотки торов проводил эксперемент брал одинаковое железо и мотал два транса один просто по расчетам а второй по обмеру и пересчету а потом пробовал на простейшем усилке для наушников результат видно и слышно внешнего фона нет транс закрыт кожухом а вот по питанию от вона по расчетному трансу неизбавится он минимален но всетаки есть
я раньше тоже верил что тор идеальный транс но увы и с ними бывает ложка дегтя

 Отправлено: 25.12.11 15:28. Заголовок: У меня единственный..

У меня единственный случай был , когда тор фонил, но это был экстрим, там до этого два разных транса были забракованы напрочь, а тор давал фончик только с одной стороны, где сетевые концы заходят, там намотка неплотная была и рассеивание выше оттуда. Развернул на оси -и фон ушёл.

 Отправлено: 25.12.11 17:46. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: П..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

Пробовал отключать накал и анодное на ходу......фон остаётся(пока электролиты заряжены),а когда сбрасываю питание 220в, то фон пропадает.

Если именно так, то вероятнее всего наводка от тора.

 Отправлено: 25.12.11 18:13. Заголовок: ну вот уже реальные ..

ну вот уже реальные примеры пошли значит торы всетаки не безгрешны

 Отправлено: 25.12.11 19:53. Заголовок: Тут как-то несколько..

Тут как-то несколько месяцев назад один коллега описывал проблему с приемником. Тоже был фон. И так же при отключении от сети фон пропадал. Много обсуждали. А оказалось, насколько помню, он просто забыл заземлить транс.

 Отправлено: 25.12.11 21:31. Заголовок: Добрыйдень! MOLNIYA3..

Добрыйдень!
MOLNIYA380 пишет:

цитата:

замерил повторно ток хх тора-60мА

Повторяюсь, где то писал, мне кажется:
Слесарь у меня был, мотал силовые торы для автоматики, сетевую обмотку мотает - не считая 4-е слоя, а потом иголочкой ищет по верхней обмотке ток холостого хода 11 мА (при 250 ВТ железа)
там и вывод делал, трансы не то что бы супер, лучше.

MOLNIYA380, отключите все обмотки и померьте правильно ток хх. Он у Вас должен быть в ДЕСЯТЬ раз меньше. Без этого все обсуждения безполезны.
Если все же ток хх порядка 60 мА, то видимо на чугунке намотан, либо межвитковое, и не обязательно в первичке.
100 Вт Тор при замкнутом виточке из проволочки 0,3 разогреется минут через сорок, не раньше.

 Отправлено: 25.12.11 23:50. Заголовок: technar пишет: Тут ..

technar пишет:

цитата:

Тут как-то несколько месяцев назад один коллега описывал проблему с приемником. Тоже был фон. И так же при отключении от сети фон пропадал. Много обсуждали. А оказалось, насколько помню, он просто забыл заземлить транс.

Точно. Вот, это была игра вслепую! Я уехал, помнится, в командировку, не дождавшись окончания экспериментов. Приехал, думаю, топикстартер разбил уже аппарат . Нет, оказалось, общими усилиями подсказали решение.

odinss20 пишет:

цитата:

значит торы всё-таки не безгрешны

Тор-самый излучающий сердечник. Перед ним только катушка на стержне и катушка без сердечника (рамочная антенна ) . Нарисуйте катушку с током, вид сверху. Катушка пытается создать сферическое магнитное поле. В броневом два направления из этой сферы замкнуты на сердечник. Два незамкнуты и излучаются. У тора - одно направление. Остальные три излучаются в эфир.

 Отправлено: 26.12.11 01:53. Заголовок: продолжу поиск завтр..

продолжу поиск завтра .....о результате обязательно напишу!

 Отправлено: 26.12.11 17:22. Заголовок: MOLNIYA380 пишет: В..

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

Всем привет!!! столкнулся с проблемой: при настройке SE-ус-ля - фон 100гц при минимальной громкости, особенно слышно в наушниках и на акустике с чувств-ю более 92Db......

Может в тему. У меня похожий случай. Сейчас переделываю свой усилитель, поэтому он лежит на столе разобранный, и источником сигнала является компьютер. Так вот, появился фон. Неубиваемый даже выключением усилителя из розетки. То есть: Через два переходника невысокого качества звуковая карта подключена ко входу усилителя, колонки подключены ко вторичным обмоткам выходных трансформаторов, вилка питания усилителя вынута из сети, в колонках ФОН!!! Пропадает только если отключить усилитель от компьютера. При электрическом соединении корпуса ПК с шасси усилителя фон лишь немного снижается. А я-то уже подумал, что допеределывался, возбуд поймал Для пробы подключил CD-проигрыватель, в паузах тишина. Нашёл причину и успокоился, чего и Вам, MOLNIYA380, желаю

Кстати, монтаж усилителя у меня очень плотный, трансформатор ТАН-36 стоит сантиметрах в трёх от баллонов ламп 6Ф3П, наводок не замечено. Земли разведены звездами, подключение звезды каждого канала к шасси выполнено в одной общей точке через резистор в несколько десятков Ом, каждый каскад получает питание от индивидуальной обмотки с выпрямителем и фильтром. Фон не обнаружен.

 Отправлено: 26.12.11 21:27. Заголовок: Да, я тоже сталкивал..

Да, я тоже сталкивался с фоном от компа. Но поскольку слушаю с DVDюка и телека, то плюнул на проблему компом... А делать что-то вроде аналогового оптического изолятора - влом было. Не зря раньше на всех профессиональных девайсах ставили входной и выходной трансформатор, да еще и сигнал симметричный по двум проводом в экране пускали.

 Отправлено: 26.12.11 22:34. Заголовок: GELIANIN Спасибо!!! ..

GELIANIN Спасибо!!! Сейчас решил переделать разводку общей шины....потом продолжу поиск источника фона,а вдруг повезёт и его не будет!!! .

 Отправлено: 26.12.11 22:39. Заголовок: Ради интереса помери..

Ради интереса померил ток хх Beagовского тора, с виду ватт 120 - 2,5ма (первичка 17,7ом).

 Отправлено: 27.12.11 00:30. Заголовок: вот такой тор фона и..

вот такой тор фона и грязи некогда не выдаст

 Отправлено: 27.12.11 01:14. Заголовок: Всем снова привет!!!..

Всем снова привет!!!
Нашёл причину фона, урааааа!!!, оказался виновен рег громк-ти!
Подал сигнал напрямую на сетку (7 нога 6н23п) мимо конд-ра 0,1мкф -фон исчез. Зря грешил на 6н23п, но тор всё же заменил: оказалось, что у такого же тора (был в запасе) ток хх всего 14мА.

Сейчас заканчиваю разводку общ. шины, ставлю делитель на накал и искусственную ср.точку на резисторах 100 ом....и ещё оставлю кенотронное питание (2х6ц4п) с дросселями, и оставлю постоянку на накале драйверов.

Вопрос! Можно ли на кенах 6ц4п на накале делать искусственную сред.точку и делитель, и как лучше экранировать РГ?