Отправлено: 04.01.13 21:11. Заголовок: 6П30Б

Доброе время суток всем!
Вот, если вдруг кому надо, кое-какие результаты возни с лампой 6П30Б (возня была затеяна на предмет ее пригодности как выходной лампы в мини-усилителе. Схемы кое-какие по Тырнету бродят, захотелось разобраться поплотнее).
1) ВАХ в триодном включении, снятые впопыхах на Л3-3 (сорри, не весь интервал напряжений, но что есть - то есть):



2) Отсюда можно сделать вывод, что ВАХ, в принципе, совпадают с триодными ВАХ, приводимыми в даташитах для двуханодной версии этой лампы (при запараллеленных анодах), т.е. можно пользоваться теми ВАХ.

3) Модель лампы в триоде:
-------------------
*$
.SUBCKT 6P30B_T 1 2 3 ; P G C (Triode) 15-Dec-2012 by GaLeX
+ PARAMS: MU=5.922 KG1=1155.0 KP=21.0
+ KVB=852.0 EX=1.428 VCT=0.624 RGI=1000
+ CCG=13.5P CGP=7P CCP=5P
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(V(2,3)+VCT)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ;
C1 2 3 {CCG} ;
C2 2 1 {CGP} ;
C3 1 3 {CCP} ;
D3 5 3 DX ;
R1 2 5 {RGI} ;
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
--------------------------------

4) Моделирование усилителя с выходным трансформатором ТВЗ1-9 привело к не очень утешительным результатам, а именно:
- с драйверами на лампах 6Н16Б, 6Н28Б - низкая чувствительность (несколько вольт).
- с драйверами на лампах 6Н17Б, 6Н21Б - возможны проблемы с рабочей точкой драйвера.
- максимум, что можно выжать - около 2 Вт выходной мощности на 4 Омах при Кг порядка 5%.
Здесь вариант схемы с автосмещением для случая питания от трансформатора ТАН-2:



Возможен и вариант с фиксированным смещением.

НО:
Схема МАИ на 6Ф3П запросто уделывает все эти варианты, практически по всем параметрам. По звуку - все знают, что
6Ф3П звучит весьма достойно (сам в свое время убедился).
Расчеты показывают, что с 6Ф3П при питании 300 В и с ТВЗ1-9 можно, поднатужившись, снять до 3 Вт при меньшем Кг.

ВЫВОД (ИМХО): Делать на сверхминиатюрных лампах можно, если поставлена задача "обязательно сделать на сверхминиатюрных".
В остальных случаях 6Ф3П - лучшая альтернатива.
Такие дела.

 Отправлено: 05.01.13 03:13. Заголовок: GaLeX пишет: Делать..

GaLeX пишет:

цитата:

Делать на сверхминиатюрных лампах можно, если поставлена задача "обязательно сделать на сверхминиатюрных". В остальных случаях 6Ф3П - лучшая альтернатива

Здравствуйте. Сам я дЕла с этой лампой не имел, поэтому не знаю главного: её звуковой почерк. Что обращает на себя внимание, это, если правильно посчитал по Вашим ВАХ, Мю в районе 12 единиц. Если учесть размеры электродной системы, то, вероятно, присутствует прогнозируемо малая входная ёмкость.
Иногда требуется триод с малым усилением. Например, в гибридных усилах без ОООС. Или во входных каскадах. Если в одном флаконе к низкому усилению будет и малая ёмкость по входу, то ещё лучше. А если искажений мало у этой лампы и звук приятный, то применение ей точно найдётся.

 Отправлено: 05.01.13 03:53. Заголовок: Тридцатка -примерно ..

Тридцатка -примерно как половина от 6п14п. Делал на ней унч для телевизора 3УСЦТ, драйвер- два каскада усиления на 6н16б, анодное-130 вольт от строчки, накал-12 вольт на последователные нити обеих ламп. Звук получился очень интересный, удачнее родной 174 ун7.

 Отправлено: 06.01.13 04:12. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
В триоде мю в районе 6, входная емкость 13,5 пФ. Результат по "уделыванию" 174УН7 - дык кто бы сомневался! :-). Тем более, что в телике, предполагаю, УН7 была воткнута почти или совсем по типовому включению, а в типовом - УН7 мерзость та еще. А вот интересно, какие режимы 6Н16Б были, особенно второго каскада? Я пробовал прикидывать двухкаскадный пред на 6Н16Б и на 6Н28Б для 6П30Б, там только "узенький коридорчик" в смысле выбора режимов ИМХО.

 Отправлено: 06.01.13 16:01. Заголовок: Было не до фантазий,..

Было не до фантазий, просто делал опыты с лампами и захотелось сравнить лампу и микросхему в телевизоре. И применил те, которые не сильно огорчат строчную развёртку.
Кстати, сравнивая звучание своего Электрона 3усцт и Тринитрона, получил 10 очков в пользу Электрона, звук- прозрачен, средина- живая, все тонкости звучания слышны легко. А Сони- глухая муть, да ещё с выкриками. Бр-р.

 Отправлено: 07.01.13 02:53. Заголовок: А двуханодные 6п30б-..

GaLeX, спасибо большое за труды - собирался как раз с этой лампочкой повозиться.
А двуханодные 6п30б-в получше будут? Подарили тут мне несколько штук, есть мысля на работу к компьютеру на них микроусилочек сделать. Хотя в моем случае как бы звук не во главе угла (всяко лучше сторублевых перделок будет), важнее окружающий народ улыбнуть...

 Отправлено: 07.01.13 21:16. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Двуханодные мне не попадались, как они по звуку - не знаю, по характеристикам примерно одинаковы, аноды у двуханодных вроде разной площади, но все одно параллелить.
До кучи - кому надо, могу выслать карточки для одноанодных 6П30Б к прибору Л3-3 - в формате Splan (может, сгодятся кому).

 Отправлено: 14.02.13 10:47. Заголовок: Делал малютку, работ..

Делал малютку, работало возле ПК от EMU 0202, потом уехало в Москву. Выходники на сдвоенном Ш16х30 (без I-пластин). Первичка 3х700 витков 0,23, вторичка 4х84 витка по 2 слоя. Силовик на арматуре от ТС-90. Питание стабилизировано.



.

В процессе изготовления:



Реально, есть непринципиальные расхождения со схемой. Параметры не мерял - не успел, - выхватили из под рук. Акустика - какие-то достаточно приличные Микролаб.

 Отправлено: 14.02.13 17:27. Заголовок: Красотища. такое точ..

Красотища. такое точно из рук вырвут.Респект!

 Отправлено: 14.02.13 23:15. Заголовок: А сами лампочки-то г..

А сами лампочки-то где установлены?

 Отправлено: 16.02.13 14:27. Заголовок: Русским по белому на..

Русским по белому написано: "В процессе изготовления:". Снимков готового изделия нет.
С обратной стороны, конечно. А с этой стороны ещё не установлены радиатор с полевиками и стабилитроны.
Вот ещё пара фоток "в процессе":


А самое смешное, теперешний владелец сразу после "овладения" перестал быть доступен по всем трём телефонам.
Вот ещё нашёл снимок, как я делал каркасы для трансов:

 Отправлено: 16.02.13 15:22. Заголовок: Больше всего понрави..

Qbiq
Больше всего понравился антизвонный феррит на всех потенциально подозрительных точках.
А как с точки зрения ТБ, что катушка динамика под напругой? Не страшно было отдавать в чужие руки? Прислонится хозяин к трубе отопления голым позвоночником , и будет провода прикручивать ... Тем более, недоступен по телефонам, чёсь

 Отправлено: 16.02.13 15:33. Заголовок: Вот-вот. Поехал к ди..

Вот-вот. Поехал к директору домой, свет пропал. Приехал, смотрю весь пол обоссан, собачка у него любительница провода погрызть. А выходные трансформаторы были вынесены в АС. Жена жалуется, слушала музыку и свет погас. Ну я по струе быстро вышел на причину КЗ Трансформаторы я сразу отказался перематывать.
У главбуха кота убило, грыз сетевой провод к торшеру.

 Отправлено: 23.02.13 13:20. Заголовок: majordom22, а я об э..

majordom22, а я об этом и не думал. Но ваши бы слова, да богу в уши ....
Оффтоп: А если и прислонится, то так ему и надо! Он когда выманивал, денег посулил, хотя я его за язык не тянул. Сумма была названа фантастическая, поэтому я и повёлся. Когда телефоны перестали отвечать, я понял, что он мог бы посулить и в пять раз больше.
На самом деле, в отличие от схемы, вторичка отдельно. Во всяком случае, когда я проверял - так было.
Всех с Днём защитника Отечества!

 Отправлено: 10.03.13 19:07. Заголовок: Хотелось бы продолжи..

Хотелось бы продолжить тему, причём, не столько ради конкретной конструкции, а ради понимания, а зачем всё ЭТО мы творим?
Я вчера на вновь изготовленном SE на 6Ж1П - 6П41С с "покемоновской" ОС слушал Nightwish - Dark Passion Play 2CD - я их не слушаю, но у меня это тест. Есть одно, понятное мне слово, дабы охарактеризовать состоявшееся, это слово: ! Да, да, - именно с восклицательным знаком. Если раньше я не понимал и слушал Nightwish лишь как НЧ тест, то сейчас ... что-то изменилось. Это отвлечение, а итог - громкость максимум на уровне 0,5 Вт. Я на этой отметке "сидел" все полтора часа.
Зачем тогда 6П41С? Она была "использована" на 5%. Да, акустика - Щиты 120х70 и 3ГД38 по 8 шт в каждой коаксиально, - кстати, чего и Вам желаю.
Простите, если сумбурно... ) Юрий.

 Отправлено: 10.03.13 19:10. Заголовок: Qbiq 8 динамиков коа..

Qbiq 8 динамиков коаксиально? Это как?

 Отправлено: 10.03.13 19:17. Заголовок: 4 дырки в каждом щит..

4 дырки в каждом щите и в каждой дырке по 2 динамика морда к морде. Как включать - сообразите.

 Отправлено: 10.03.13 19:51. Заголовок: Qbiq Ну хоть не 8 шт..

Qbiq Ну хоть не 8 штук на одной оси.. )

 Отправлено: 10.03.13 20:02. Заголовок: Qbiq пишет: Щиты 1..

Qbiq пишет:

цитата:

Щиты 120х70 и 3ГД38 по 8 шт в каждой коаксиально, - кстати, чего и Вам желаю 4 дырки в каждом щите и в каждой дырке по 2 динамика морда к морде

Так звук с обратной стороны диффузора весьма неприятный. Такое включение используют не на голосе. нижний бас, ну, чуть прихватить мидбаса. И всё. Дело не в искажениях. Просто поганый звук. Может. и спелись эти щиты с несвойственным для Вас стилем музыки?

А насчёт

цитата:

Зачем тогда 6П41С?

, то, лично моя твёрдая убеждённость, пардон за пафос, лев в клетке не равен шакалу в клетке

 Отправлено: 11.03.13 18:58. Заголовок: 6П30Б-Р прикольная л..

6П30Б-Р прикольная лампочка. У неё два анода: малый и большой. Так вот при номинальной рассеиваемой мощности малый анод разогревается до малинового цвета.

 Отправлено: 11.03.13 19:07. Заголовок: majordom22, Ваша пра..

majordom22, Ваша правда, открутил сегодня передние динамики, стало легче. Спасибо за подсказку.