Отправлено: 27.04.13 21:10. Заголовок: Пентодный режим 6L50

Уважаемые спецы, поясните, пожалуйста один момент. В триодном режиме все понятно. При увеличении нагрузки снижается коэффициент гармоник. и одновременно снижается мощность.
Вот здесь ВАХ 6L50 в пентоде.

Получается, что при увеличении нагрузки в определенном диапазоне коэффициент гармоник уменьшается, а мощность растет (и это, наверное, справедливо и для других ламп). Это нормально?

 Отправлено: 27.04.13 23:52. Заголовок: Это нормально. Для з..

Это нормально. Для звуковых многосеточных даже составили графики, показывающие оптимальное сопротивление нагрузки для определённого режима. Например, график для 6п14П.





Тут в чём прикол? Все лампы, да, и транзисторы, с увеличением тока , увеличивают свою крутизну. Отсюда на ВАХ пентодов и БП транзисторов, расстояние между ветвями уменьшается внизу, где ток падает. От этого на нагрузочной прямой правое и левое плечо относительно рабочей точки неодинаковые. В области мЕньших токов, плечо короче.

В случае лампы триода, ничего не попишешь, и с образовавшимися чётными гармониками борятся, в основном, сравнивая вых. сигнал со входным при пом. ООС.

А в случае пентода, можно найти участок, с таким "загибом" нулевой ВАХ (и прилегающих), что сильнотоковая часть НХ будет принудительно "подрезана" изгибом ВАХ. При этом можно добиться величины искажений, даже меньшей, чем в триодном включении. Чтобы поуменьшить эйфорию читающих, скажу, что обычно такой режим лежит не очень близко от максимально возможной для конкретного режима, выходной мощности

Ну, а просто оптимальная нагрузка для пентодов и лучевых тетродов, по Кг и выходной мощности, существует всегда.

 Отправлено: 28.04.13 01:05. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения.

majordom22 пишет:

цитата:

обычно такой режим лежит не очень близко от максимально возможной для конкретного режима, выходной мощности

Но в моем примере мощность ограничивается только началом нулевой ВАХ. Если повернуть НХ против часовой стрелки до начала этой ВАХ, то Кг еще уменьшится, а мощность вырастет. Получается, что это ограничение и обеспечивает максимальную мощность для данного режима.

 Отправлено: 28.04.13 01:20. Заголовок: technar На мой объек..

technar На мой объективный взгляд , режим в топе близок к оптимальному, для этого напряжения питания. Впрочем, постройте неск. НП, посчитайте , может, и получится чуток выдавить мощности.

 Отправлено: 28.04.13 01:53. Заголовок: Виталий, если позвол..

Виталий, если позволите, вопрос вдогонку. Можно ли как-то по пентодным ВАХам определить Ri лампы с помощью электронной линейки. С триодными все понятно, провел касательную в рабочей точке, и она сама считает. А здесь что-то не соображу.

 Отправлено: 28.04.13 01:58. Заголовок: technar Если Ri боль..

technar Если Ri больше 50-80 кОм, уже очень трудно бывает определить Ri.

 Отправлено: 28.04.13 05:02. Заголовок: majordom22 Виталий,..

technar
Способ определения Ri лампы один, тот, что Вы уже упомянули: по наклону касательной в данной точке.
Да, для пентода это трудно, но надо стараться.

 Отправлено: 28.04.13 14:40. Заголовок: Леонид, спасибо. Я т..

Леонид, спасибо. Я так понимаю, что линии АВ и АС Вы провели вручную? Но с этим-то как раз все понятно. Вопрос был в том, возможно ли как-то задействовать для этого электронную линейку (TubeCurve), как она позволяет это сделать для триода?

 Отправлено: 28.04.13 15:28. Заголовок: technar Я не пользу..

technar
Я не пользую эту прогу. Когда-то критиковал её на АП за недостоверность значения Кг: она вычисляет только значение 2-ой гармоники, а выдаёт результат за весь суммарный Кг. Полемизировал я там с А.Улановским, сошлись на том, что какое-то подспорье, в смысле снижения трудоёмкости расчётов, она всё же даёт. Но мне "приспособы" вроде этой проги кажутся даже вредными: они отучают пользователей думать.
В Вашем аттаче в топе я не смог прочесть табличку в правом верхнем углу графика от ТубеКурве. И по Вашему вопросу понял, что она не выдаёт значения Ri.
Ну, и на всякий случай, для всех участников показал, что иногда всё же можно определить Ri вручную по графику, конечно, не всегда и с невысокой точностью.

 Отправлено: 28.04.13 21:50. Заголовок: А какое Ri в точке 5..

А какое Ri в точке 50В 17мА ? А какое на ветке -14В, а какое на ветке -2В? А что даст Ri? А прога не причем, думать надо всегда, и понимать что делаешь, те пытаться осмыслить результат анализа-рассчета .
PS
Я почему влез. Ругание программ это ретроградство, как, если бы, за попытку считать на калькуляторе, а не "в столбик". Считайте чем удобно, тока понимайте что получилось.

 Отправлено: 28.04.13 22:09. Заголовок: oleg_s Хотите ругайт..

oleg_s Хотите ругайте, хотите хвалите, однаково эта прога у меня на W7 не становится, чёсь

 Отправлено: 28.04.13 22:15. Заголовок: Виталий, Мелкопрогра..

Виталий, Мелкопрограмные окна, я, как программер, РУГАЮ, с начала их появления. Это чисто коммерческий продукт под лозунгом Билла "Не можешь сделать хорошо, сделай красиво". Поэтому ругайте, это нормально.
Ей какой-та dll нужен, вроде. Его в гугле исчут и копируют в System32 директорию.
ЗЫ
mfc71.dll
Можно рядом с прогой положить, так проще.

 Отправлено: 28.04.13 23:30. Заголовок: oleg_s пишет: mfc71..

oleg_s пишет:

цитата:

mfc71.dll можно рядом с прогой положить - так проще.

Она самая. Как кинул в папку с экзешником ТС, так сразу заработала в семерке.

 Отправлено: 29.04.13 09:15. Заголовок: oleg_s пишет: Руган..

oleg_s пишет:

цитата:

Ругание программ это ретроградство, ... Мелкопрограмные окна, я, как программер, РУГАЮ, с начала их появления.

Вот как раз такое "окно" я и поругал. И получил упрёк.
Мелко-программные, крупно-программные... Эти - ругаем, эти - не ругаем...
Сортировать надо.

цитата:

А какое на ветке -14В, а какое на ветке -2В?

Риторические вопросы? Какое Ri на ветке -14 В - я показал. Точно так же можно показать и на -2 В. Нет проблем, при умении.

цитата:

А что даст Ri?

Юзер, вооружённый прогой (мелкопрограммным окном ), над этим обычно уже не задумывается.

 Отправлено: 29.04.13 13:38. Заголовок: Леонид! Но призывов ..

Леонид! Но призывов не пользоваться окнами у меня не звучало :). А ругать это давать информацию о недостатках и ограничениях, "proemonitys proeminitys".

 Отправлено: 11.06.13 22:50. Заголовок: technar пишет: Полу..

technar пишет:

цитата:

Получается, что при увеличении нагрузки в определенном диапазоне коэффициент гармоник уменьшается, а мощность растет (и это, наверное, справедливо и для других ламп). Это нормально?

На самом деле. всё не так идиллически, как на картинке. Вы наблюдаете только изменение искажений по второй гармонике. Вообще, на мой взгляд рабочая точка выбрана слишком уж "низковольтно". Верхнее плечо, при увеличении амплитуды сигнала, очень близко приближается к излому раскрыва.
Данная программа, т.н. "ВАХ с линейкой и калькулятором" более применима для симуляции триодов, с их невысокой третьей гармоникой и достаточно монотонным ростом искажений. А для пентода, искажения только по второй гармонике дают не совсем полноценную картину уровня искажений.

 Отправлено: 11.06.13 23:35. Заголовок: U.L.F. пишет: Вы на..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вы наблюдаете только изменение искажений по второй гармонике.

Я это уже понял из предыдущих постов, но, тем не менее, спасибо.
U.L.F. пишет:

цитата:

Вообще, на мой взгляд рабочая точка выбрана слишком уж "низковольтно". Верхнее плечо, при увеличении амплитуды сигнала, очень близко приближается к излому раскрыва.

При данной нагрузке старался достичь компромисса - минимум искажений при максимуме мощности. При других, более "высоковольтных" положениях рабочей точки для достижения такого компромисса, навскидку, нужно увеличивать нагрузку.

 Отправлено: 11.06.13 23:54. Заголовок: technar пишет: При ..

technar пишет:

цитата:

При данной нагрузке старался достичь компромисса - минимум искажений при максимуме мощности. При других, более "высоковольтных" положениях рабочей точки для достижения такого компромисса, навскидку, нужно увеличивать нагрузку.

Нет же... Сдвиньте рабочую точку вправо, при том же токе и при той же нагрузке, вольт примерно до 400-420. Для пентода это будет более благоприятный режим. На изменения по второй гармонике можете сильно внимания не обращать, вторая вырастет.

 Отправлено: 12.06.13 00:03. Заголовок: Максимальная мощност..

Максимальная мощность на аноде 6L50 - 25 Вт. А при предлагаемой Вами рабочей точке мощность уже подскакивает до 32 Вт.

 Отправлено: 12.06.13 01:33. Заголовок: technar пишет: Макс..

technar пишет:

цитата:

Максимальная мощность на аноде 6L50 - 25 Вт. А при предлагаемой Вами рабочей точке мощность уже подскакивает до 32 Вт.

Ах вон оно как. Тогда извиняюсь, я по невнимательности рассматривал её как аналог ГУ50.