Отправлено: 22.06.13 15:44. Заголовок: 6п3с и 6п3с-Е в триодном включении

Тема отделена

 Отправлено: 13.06.13 12:48. Заголовок: Сравнивал в рабочей ..

Сравнивал в рабочей схеме 6п3с и 3с-е - нет рзницы.

 Отправлено: 17.06.13 13:32. Заголовок: Бокарёв Александр Ка..

Бокарёв Александр Как это нет , а внешний вид. Это как минимум , но не маловажный. Да и помощней они

 Отправлено: 18.06.13 01:57. Заголовок: Насчёт помощней- вря..

Насчёт помощней- вряд ли.25- 27 ватт на аноде у обеих до покраснения.

 Отправлено: 21.06.13 20:29. Заголовок: У ламп 6П3С и 6П3С-Е..

У ламп 6П3С и 6П3С-Е в триоде почти в два раза отличается внутреннее сопротивление. У первой порядка 1,5 кОм, у второй 2,5 кОм.

 Отправлено: 21.06.13 22:47. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

У ламп 6П3С и 6П3С-Е в триоде почти в два раза отличается внутреннее сопротивление. У первой порядка 1,5 кОм, у второй 2,5 кОм.

Сразу же вопрос: режим лампы?
Например, при 250 вольтах анодного у обеих ламп внутреннее около 1,4кОм. Измерено лично мной, тех и других ламп было по ~ 20шт.

 Отправлено: 21.06.13 22:52. Заголовок: Почитайте тут. http:..

Почитайте тут.
http://audioportal.su/archive/index.php/t-2660.html

 Отправлено: 21.06.13 23:10. Заголовок: Слишкам многа букаф,..

Слишкам многа букаф, неасилил.

Цитата Гэгэна оттуда:
"Ri в тетроде Ri в триоде
6П3С ~ 25k ~1,5-1,7k
6П3С-Е 45-60к ~2,5k"
Я уважаю А.И., как специалиста. Но я верю своему измерителю параметров ламп. Математику в микроконтроллере не обманешь. В тетроде результат совпадает с тем, что в цитате, в триоде - нет. При напряжении на аноде (вторая сетка через 100 Ом на анод) 250 вольт у 6П3С и у 6П3С-Е Ri ~ 1,4 кОм.

Кто мне скажет при каком анодном у 6П3С-Е Ri ~ 2,5 кОм?

 Отправлено: 22.06.13 03:56. Заголовок: Скорее всего, твой и..

Скорее всего, твой измеритель параметров ламп ни при чём. Может у тебя одинаковые лампы, только промаркированные по-разному.? Такое бывает в нашем королевстве.
Но. тогда объясни мне такую вещь, как у тебя параметры в тетроде совпали с параметрами Манакова, а в триоде нет??

 Отправлено: 22.06.13 06:33. Заголовок: Yurik_V пишет: При..

Yurik_V пишет:

цитата:

При напряжении на аноде (вторая сетка через 100 Ом на анод) 250 вольт у 6П3С и у 6П3С-Е Ri ~ 1,4 кОм. Кто мне скажет при каком анодном у 6П3С-Е Ri ~ 2,5 кОм?

Плохо, конечно, что не уточнялся ток через лампы.
Но я решил в конце концов положить край подозрениям в высокоомности 6П3С-Е.
Чтобы хоть как-то быть объективным, режим всех трёх ламп я выбрал одинаковым, напряжение анода 250 В, а ток - под самую гиперболу макс. мощн. самой слабенькой, 6П6С. Вот что вышло.

 Отправлено: 22.06.13 10:28. Заголовок: Надо критически отн..

Надо критически относиться к выложенному в инете в относительно давние годы. Тогда и гуры были молодыми, и дровишек было наломано немало.


И ещё вот что скажу. Если бы товарищ Мищенко выложил свои якобы 2,5 кОма с приведением построения, как это сделал сейчас Виталий, тогда и 2,5к никак бы не получились. И сам Мищенко ошибся, и Гэгэна подвёл.
Так что, друзья, свои измерения, расчёты и открытия надо подтверждать "документально". Хотя бы, чтоб самому не заблуждаться.

 Отправлено: 22.06.13 14:56. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Но. тогда объясни мне такую вещь, как у тебя параметры в тетроде совпали с параметрами Манакова, а в триоде нет??

Лампы были самые что ни на есть 6П3С-Е, с ромбиками:



Вот табличка с измеренными параметрами 6П3С, которые лежат у меня в тумбочке. Лампы новые и не совсем.



По 6П3С-Е, к сожалению, такая табличка пустая в виду отсутствия наличия ламп. Осталась только запись Ri~1k4.

majordom22 пишет:

цитата:

Плохо, конечно, что не уточнялся ток через лампы.

Ток как раз и измерялся, при фиксированных -14V на первой сетке.
Виталий, спасибо за наглядное пособие.

 Отправлено: 22.06.13 17:44. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вот что вышло

Виталий, спасибо тебе большое. Как сказал Лёня Пермяк, по крайней мере, смысл сказанного - доверяй, но проверяй.

 Отправлено: 23.06.13 01:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сравнивал в рабочей схеме 6п3с и 3с-е - нет рзницы.

На своём цирке на ходу перетыкивал 6п3с на 6п3с-е, разницы по звуку или мощности точно никакой. Но действительно вторые красивее, да и 6п3с-е как правило всёж спец. отбор на заводе, часто с подбором-проверкой из зипов. Понадёжней видать будут.

 Отправлено: 29.01.14 22:23. Заголовок: Yurik_V пишет: то м..

Yurik_V пишет:

цитата:

то мне скажет при каком анодном у 6П3С-Е Ri ~ 2,5 кОм?

Говорю, что при Ua=365в, Ia=50mA,Uc1=-33в Ri одной (6П3С-Е) = 1,2кОм,а Ri одной (1540) = 0,9кОм !!! Измерялось на ЭЛ харрактериографе R&S в лаборатории SovTek (г.Саратов).

К слову, 1540 , 6П3С-Е - конструктивно более надежны. Имеют более толстые аноды ,более толстую нить сетки и меньший шаг навивки сеток ,как и увеличенные зазоры анод-сетка. Следовательно большую долговечность и главное : РАБОТУ ЛАМП в режимах С ТОКАМИ СЕТКИ ( А2,АВ2, В2)....

 Отправлено: 29.01.14 23:05. Заголовок: Вот эти 6П3С-Е и 6П3..

Вот эти 6П3С-Е и 6П3С конструктивно идентичны. Соответственно...
И вообще, ничто не мешает и обычной 6П3С (классического форм-фактора) работать с током управляющей сетки.

 Отправлено: 30.01.14 00:38. Заголовок: Справа тоже 6П3С-Е (..

Справа тоже 6П3С-Е (конструктивно), видимо, не прошла по параметрам, вот и отмарктровали без "Е".

 Отправлено: 30.01.14 00:56. Заголовок: Ученик пишет: вот и..

Ученик пишет:

цитата:

вот и отмарктровали без "Е".

Оффтоп: Ну не выкидывать же было. Как там говорил дорогой Леонид Ильич: Экономика должна быть экономной! Ну почти как Мао Цзе Дун: Чтобы плавать, надо плавать!

 Отправлено: 30.01.14 01:17. Заголовок: Ученик пишет: ...вид..

Ученик пишет:

цитата:

...видимо, не прошла по параметрам, вот и отмаркировали без "Е".

Собственно, в "документах" не указано, какой должна быть внутри с 6П3С с "Е" и без "Е". Так что, ответ верный! Однако, мы привыкли к "разности" их внутреннего конструктива. Что характерно, Рефлектор выпускает без "Е" в старом форм-факторе.
...
А вот еще одна разновидность (цоколь), такие же, но с маркировкой 5881 идут понятно куда.

 Отправлено: 30.01.14 01:41. Заголовок: Это отбраковка от 58..

Это отбраковка от 5881WXT Совтек, лампы с этим цоколем д.б. только под этим брендом. Маркировка этих ламп клеймом 6П3С-Е, и тем более продажа под этим названием нелегальна. Россия, блин...

 Отправлено: 30.01.14 01:51. Заголовок: Вот тут поспорю, всё..

Вот тут поспорю, всё вышепоказанное было совершенно официально поставлено МГТС.
Имеются и соответствующие документы, и живой представитель заказчика.