Отправлено: 22.06.13 15:44. Заголовок: 6п3с и 6п3с-Е в триодном включении

Тема отделена

 Отправлено: 13.06.13 12:48. Заголовок: Сравнивал в рабочей ..

Сравнивал в рабочей схеме 6п3с и 3с-е - нет рзницы.

 Отправлено: 17.06.13 13:32. Заголовок: Бокарёв Александр Ка..

Бокарёв Александр Как это нет , а внешний вид. Это как минимум , но не маловажный. Да и помощней они

 Отправлено: 18.06.13 01:57. Заголовок: Насчёт помощней- вря..

Насчёт помощней- вряд ли.25- 27 ватт на аноде у обеих до покраснения.

 Отправлено: 21.06.13 20:29. Заголовок: У ламп 6П3С и 6П3С-Е..

У ламп 6П3С и 6П3С-Е в триоде почти в два раза отличается внутреннее сопротивление. У первой порядка 1,5 кОм, у второй 2,5 кОм.

 Отправлено: 21.06.13 22:47. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

У ламп 6П3С и 6П3С-Е в триоде почти в два раза отличается внутреннее сопротивление. У первой порядка 1,5 кОм, у второй 2,5 кОм.

Сразу же вопрос: режим лампы?
Например, при 250 вольтах анодного у обеих ламп внутреннее около 1,4кОм. Измерено лично мной, тех и других ламп было по ~ 20шт.

 Отправлено: 21.06.13 22:52. Заголовок: Почитайте тут. http:..

Почитайте тут.
http://audioportal.su/archive/index.php/t-2660.html

 Отправлено: 21.06.13 23:10. Заголовок: Слишкам многа букаф,..

Слишкам многа букаф, неасилил.

Цитата Гэгэна оттуда:
"Ri в тетроде Ri в триоде
6П3С ~ 25k ~1,5-1,7k
6П3С-Е 45-60к ~2,5k"
Я уважаю А.И., как специалиста. Но я верю своему измерителю параметров ламп. Математику в микроконтроллере не обманешь. В тетроде результат совпадает с тем, что в цитате, в триоде - нет. При напряжении на аноде (вторая сетка через 100 Ом на анод) 250 вольт у 6П3С и у 6П3С-Е Ri ~ 1,4 кОм.

Кто мне скажет при каком анодном у 6П3С-Е Ri ~ 2,5 кОм?

 Отправлено: 22.06.13 03:56. Заголовок: Скорее всего, твой и..

Скорее всего, твой измеритель параметров ламп ни при чём. Может у тебя одинаковые лампы, только промаркированные по-разному.? Такое бывает в нашем королевстве.
Но. тогда объясни мне такую вещь, как у тебя параметры в тетроде совпали с параметрами Манакова, а в триоде нет??

 Отправлено: 22.06.13 06:33. Заголовок: Yurik_V пишет: При..

Yurik_V пишет:

цитата:

При напряжении на аноде (вторая сетка через 100 Ом на анод) 250 вольт у 6П3С и у 6П3С-Е Ri ~ 1,4 кОм. Кто мне скажет при каком анодном у 6П3С-Е Ri ~ 2,5 кОм?

Плохо, конечно, что не уточнялся ток через лампы.
Но я решил в конце концов положить край подозрениям в высокоомности 6П3С-Е.
Чтобы хоть как-то быть объективным, режим всех трёх ламп я выбрал одинаковым, напряжение анода 250 В, а ток - под самую гиперболу макс. мощн. самой слабенькой, 6П6С. Вот что вышло.

 Отправлено: 22.06.13 10:28. Заголовок: Надо критически отн..

Надо критически относиться к выложенному в инете в относительно давние годы. Тогда и гуры были молодыми, и дровишек было наломано немало.


И ещё вот что скажу. Если бы товарищ Мищенко выложил свои якобы 2,5 кОма с приведением построения, как это сделал сейчас Виталий, тогда и 2,5к никак бы не получились. И сам Мищенко ошибся, и Гэгэна подвёл.
Так что, друзья, свои измерения, расчёты и открытия надо подтверждать "документально". Хотя бы, чтоб самому не заблуждаться.

 Отправлено: 22.06.13 14:56. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Но. тогда объясни мне такую вещь, как у тебя параметры в тетроде совпали с параметрами Манакова, а в триоде нет??

Лампы были самые что ни на есть 6П3С-Е, с ромбиками:



Вот табличка с измеренными параметрами 6П3С, которые лежат у меня в тумбочке. Лампы новые и не совсем.



По 6П3С-Е, к сожалению, такая табличка пустая в виду отсутствия наличия ламп. Осталась только запись Ri~1k4.

majordom22 пишет:

цитата:

Плохо, конечно, что не уточнялся ток через лампы.

Ток как раз и измерялся, при фиксированных -14V на первой сетке.
Виталий, спасибо за наглядное пособие.

 Отправлено: 22.06.13 17:44. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вот что вышло

Виталий, спасибо тебе большое. Как сказал Лёня Пермяк, по крайней мере, смысл сказанного - доверяй, но проверяй.

 Отправлено: 23.06.13 01:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сравнивал в рабочей схеме 6п3с и 3с-е - нет рзницы.

На своём цирке на ходу перетыкивал 6п3с на 6п3с-е, разницы по звуку или мощности точно никакой. Но действительно вторые красивее, да и 6п3с-е как правило всёж спец. отбор на заводе, часто с подбором-проверкой из зипов. Понадёжней видать будут.

 Отправлено: 29.01.14 22:23. Заголовок: Yurik_V пишет: то м..

Yurik_V пишет:

цитата:

то мне скажет при каком анодном у 6П3С-Е Ri ~ 2,5 кОм?

Говорю, что при Ua=365в, Ia=50mA,Uc1=-33в Ri одной (6П3С-Е) = 1,2кОм,а Ri одной (1540) = 0,9кОм !!! Измерялось на ЭЛ харрактериографе R&S в лаборатории SovTek (г.Саратов).

К слову, 1540 , 6П3С-Е - конструктивно более надежны. Имеют более толстые аноды ,более толстую нить сетки и меньший шаг навивки сеток ,как и увеличенные зазоры анод-сетка. Следовательно большую долговечность и главное : РАБОТУ ЛАМП в режимах С ТОКАМИ СЕТКИ ( А2,АВ2, В2)....

 Отправлено: 29.01.14 23:05. Заголовок: Вот эти 6П3С-Е и 6П3..

Вот эти 6П3С-Е и 6П3С конструктивно идентичны. Соответственно...
И вообще, ничто не мешает и обычной 6П3С (классического форм-фактора) работать с током управляющей сетки.

 Отправлено: 30.01.14 00:38. Заголовок: Справа тоже 6П3С-Е (..

Справа тоже 6П3С-Е (конструктивно), видимо, не прошла по параметрам, вот и отмарктровали без "Е".

 Отправлено: 30.01.14 00:56. Заголовок: Ученик пишет: вот и..

Ученик пишет:

цитата:

вот и отмарктровали без "Е".

Оффтоп: Ну не выкидывать же было. Как там говорил дорогой Леонид Ильич: Экономика должна быть экономной! Ну почти как Мао Цзе Дун: Чтобы плавать, надо плавать!

 Отправлено: 30.01.14 01:17. Заголовок: Ученик пишет: ...вид..

Ученик пишет:

цитата:

...видимо, не прошла по параметрам, вот и отмаркировали без "Е".

Собственно, в "документах" не указано, какой должна быть внутри с 6П3С с "Е" и без "Е". Так что, ответ верный! Однако, мы привыкли к "разности" их внутреннего конструктива. Что характерно, Рефлектор выпускает без "Е" в старом форм-факторе.
...
А вот еще одна разновидность (цоколь), такие же, но с маркировкой 5881 идут понятно куда.

 Отправлено: 30.01.14 01:41. Заголовок: Это отбраковка от 58..

Это отбраковка от 5881WXT Совтек, лампы с этим цоколем д.б. только под этим брендом. Маркировка этих ламп клеймом 6П3С-Е, и тем более продажа под этим названием нелегальна. Россия, блин...

 Отправлено: 30.01.14 01:51. Заголовок: Вот тут поспорю, всё..

Вот тут поспорю, всё вышепоказанное было совершенно официально поставлено МГТС.
Имеются и соответствующие документы, и живой представитель заказчика.

 Отправлено: 30.01.14 02:01. Заголовок: Не знаю, что такое М..

Не знаю, что такое МГТС. Ну и официально продать нелегальную продукцию в России не вопрос...лишь небольшая часть например, мобильников, "белые".

 Отправлено: 30.01.14 02:02. Заголовок: Stan Marsh пишет: Р..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Рефлектор выпускает без "Е" в старом форм-факторе.

"Рефлектор" - канул в историю... Сегодняшний "SovTek" - это холдинг из десятка предприятий ,даже на территории бывшего (в Саратове) - их четыре, причем каждое занимается собственным выпуском и разработкой... Ох и насмотрелся Я там...Такой завод был, делали - вещи, а сейчас в колбы вставляют Китайские полуфабрикаты сомнительного качества...

Из NOS моих по одной из кол-ва представлю... Крайняя слева -1540 (6П3С-Е), а вот в центре 6П3С (золотые сетки), кстати у первой 1540 - платино-иридиевая внутриэлектродная система...

 Отправлено: 30.01.14 02:16. Заголовок: VOICE пишет: "Р..

VOICE пишет:

цитата:

"Рефлектор" - канул в историю...

Все там будем... Последние поставки оттуда были году в 2006.

Ученик пишет:

цитата:

Не знаю, что такое МГТС.

Московская Городская Телефонная Сеть.

 Отправлено: 30.01.14 21:29. Заголовок: Не так давно увидел..

Не так давно увидел у одного товарища 1516 (железные юбки) - 18шт. Застолбил ,решив прикупить ИХ (задаток проплачен)...Производитель МЭЛЗ (1950г.в.)
Даташит нашел только на 6П11С - их прямой аналог ,только карболитовая юбка
..Очень похожа на 6П6С или вернее на ее раннюю версию 1515...Так в чем разница , между 1515 и 1516 ???
Может кто сталкивался с сием произведением электролампового исскуства ???
Любопытно увидеть ее ВАХи

 Отправлено: 05.02.14 01:33. Заголовок: .Вот представляю эк..

.Вот представляю эксклюзивные данные измерения Ri-, по случаю,- измеренные Моим другом преподающим в МТУСИ триод/тетрод вкл.ламп :

..Все лампы НОВЫЕ( СТАРЫЕ) - НО НЕ БЫВШИЕ В УПОТРЕБЛЕНИИ !!!! (NOS)

6L6( SED, Света,2005г.)~26кОм / 1,7-1,75кОм;(20 шт.)

6L6WXT (RCA,1970г.) ~27,5кОм / 1,75-1,8кОм;( 12шт.)

6П3С(ФОТОН, 1959г.)- 25,8кОм/1,55кОм;

6L6G(SovTek,2002г.)- 25,1кОм/1,6кОм;

6L6GA (Tungsram,1965г.)- 26,1кОм/1,5кОм;

6П3С (Восток,1984г.) - 26,1кОм/1,7кОм;

6П3С-Е(Рефлектор,1971г.)- 52кОм/2,45Ком;

1540 (ФОТОН,1959г.)- 50кОм/2,5кОм;

5881(TAYLOR-JAN,1966г.)- 55кОм/2,23кОм;

5881(JAN PHILIPS,1974г.)- 60кОм/2,4кОм;

8417(Raytheon,1980г.)- 22кОм/1,5кОм;

...и несколько ШЕСТЕРОК, для сравнения...

6V6 (VALVE,1992г.) - 50кОм/2кОм;

1515 (Фотон,1957г.)- 52кОм/1,9кОм;

6П6С (Рефлектор,1965г.)- 56кОм/2кОм.

....Хотя по моему мнению, 6П6С (6V6-GT),хоть и слабее, но гораздо музыкальней 6П3С и всех ее клонов....
..Да совсем ,о важном..,забыл....Измерения проводились на Прецизионном Лабораторном Харрактериографе "TAYLOR-HOBSON" (England), при
Ua=Uc2=250v, Uc1=-14,5в.

 Отправлено: 05.02.14 14:03. Заголовок: Классная таблица, зд..

Классная таблица, здорово!
6п6с у меня по замерам вышло 2 килоома, а у 6п3с- в районе 1,5к Измерял на оглобле

 Отправлено: 05.02.14 15:52. Заголовок: Чёт вообще бедолагу ..

Чёт вообще бедолагу 6П3С-Е сия таблица сделала высокоомнее даже 6П6С. Моими измерениями и расчётом по ВАХ не подтверждается.

 Отправлено: 05.02.14 16:19. Заголовок: Меня это тоже смутил..

Меня это тоже смутило. Вот и "Великий русский учёный Кацнельсон" /©Бабайцев/ тоже не в восторге от Ri "Ешки"(<=65) против 25 "обычной". Не знаю, я считал их "примерно одинаковыми".

 Отправлено: 05.02.14 18:36. Заголовок: Всем - здрасте ! Э..

Всем - здрасте !
Это - факт! Мне это тоже не по вкусу,но здесь есть но...
По чесноку.. 6П3С (как и 6П3С-Е) лучше звучит при высоких Ua..,а не при Ua=250в..и Uc1=-14,5в.....
6П3С-Е - предпочтительней в реж.с токами сетки и у 6П3С-Е с увеличением Ua и Uc1 падает Ri до 1,2кОм
Я выше приводил, что при Ua=365в, Ia=50mA,Uc1=-33в Ri одной (6П3С-Е) = 1,2кОм,а Ri одной (1540) = 0,9кОм !!!
Измерялось на ЭЛ харрактериографе R&S в лаборатории SovTek (г.Саратов).

 Отправлено: 05.02.14 18:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Измерял на оглобле

Так там так и выходит...
Изменяя Ua от 250 до 400 вольт Ri (6П3С-Е) меняется от 0,9 кОм до 2,5кОм ,- это и регестрирует прибор..
Да , рассчитывая ОК SE УЗЧ в А2- классе (Триод) на 6П3С-Е полученная Рвых. (сумма площадей треугольников) на графф.аналит.методе - дает меньшую (на 1,5/2 ватта) Рвых., чем реально выдает ОК и это же регистрируют прибор..

 Отправлено: 05.02.14 19:02. Заголовок: VOICE пишет: Изменя..

VOICE пишет:

цитата:

Изменяя Ua от 250 до 400 вольт Ri (6П3С-Е) меняется от 2,5кОм до 0,9 кОм ,- это и регестрирует прибор

Внутреннее сопротивление в основном зависит от тока анода. Напряжение анод-катод влияет в обратной пропорции. То есть, возле нулевой ВАХ самые низкоЭрИтные режимы. А чем правее от неё (в сторону увеличения напряжения анод-катод), тем веерность, а следовательно, высокоомность, возрастает.

 Отправлено: 05.02.14 19:36. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

А чем правее от неё (в сторону увеличения напряжения А-К), тем веерность, а следовательно, высокоомность, возрастает

Верно.С увелич. Ua-к - это я и имел в виду. Значит (чтобы было так сказать понятней) от 0,9 до 2,5 кОм
Я думал - поняли... Теперь буду пунктуальнее...

 Отправлено: 05.02.14 20:21. Заголовок: Я измерял 6П3С и 6П3..

Я измерял 6П3С и 6П3С-Е в режиме Ua=Ug2=250V, Ug1=14V и получил внутреннее около 1,4к в триоде.
С Ri в пентоде полностью согласен. :)

 Отправлено: 07.02.14 23:11. Заголовок: ....Результаты вскр..

....Результаты вскрытия "ТРУПА" 6L6GC/JJ....





....И любопытные МИНИ 5881, 6L6GC (6П3С-Е)....

 Отправлено: 26.02.14 18:21. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/p..