Отправлено: 10.08.13 10:13. Заголовок: Входные ёмкости ламп

Тема отделена


illarionovsp пишет:

цитата:

Тут в моделях от GaLeX'a нашёл следующие ёмкости Сса ламп в триодном включении: 6П14П 0.5 пФ; 6П18П 0.7 пФ; 6П43П 7 пФ. Так про Миллера для 6П14П (Ку=10), вроде, можно и забыть. Про монтаж, вроде, не стоит. Для 6П43П (Ку=4.8) забывать нельзя. Её вклад 40.8 пФ, не шутка.

 Отправлено: 30.01.13 20:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Тут в моделях от GaLeX'a нашёл следующие ёмкости Сса ламп в триодном включении: 6П14П 0.5 пФ; 6П18П 0.7 пФ; 6П43П 7 пФ. Так про Миллера для 6П14П (Ку=10), вроде, можно и забыть.

Сергей Павлович, насчёт 6П14П и 6П18П, то это ёмкости пентодные. В триоде там всё по другому. Насчёт 6П43 не знаю. Многовато для пентода.

 Отправлено: 31.01.13 02:26. Заголовок: Виталий, модели уваж..

Виталий, модели уважаемого GaLeX'а.
К малоёмкостным:
6П9 Сса=0.46 пФ:
6П7С Сса=0.7 пФ.
К нормальноёмкостным:
6П6С Сса=5 пФ;
6П13С Сса=5 пФ;
6П31С Сса=13 пФ;
6П41С Сса=3.5 пФ;
Г-807 Сса=7 пФ;
EL34 Сса=8 пФ;
EL84 Сса=3.4 пФ.
Все лампы в триодном включении.
Я сам ничего не измерял. Привожу данные, как есть.
ЗЫ. Почему у 6П14П одна ёмкость, а у EL84 совсем другая, отвечаю: не знаю!

 Отправлено: 01.02.13 00:48. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Позвольте сказать кое-что об этих самых емкостях...
Во-первых, в моделях полный бардак, поскольку делал их кто-то еще до меня, а я за емкости даже не брался, руки не дошли. Цель была - хоть как-то смоделировать ток экранной сетки. Поэтому емкости там часто стоят совершенно от балды. Иногда стоят пентодные (как для 6П7С). Тому есть причина - отсутствие доступных методов расчета проходной емкости пентода в триодном включении.
В хорошей книжке: А.Г.Гуртовник, Е.Г.Торчинский, Ф.М.Яблонский. Электровакуумные приборы и основы их конструирования. - М.: Энергоатомиздат, 1988. - примерно в районе стр. 93 написано вот что:

Из этого следует, что в первом приближении мю=Сск/Сак. Это было бы здорово, если бы соблюдалось и для входных-проходных-выходых емкостей. Реально к емкостям в электродной системе добавляются емкости других элементов конструкции лампы, и все летит к лешему. Да и мю в реале тоже немного зависит от режима...
Если очень навскидку, то (грубо!!!) можно принять, что 1/Сак=1/Сск+1/Сса. Зная, что мю=Сск/Сак,
получим Сса=Сск/(мю-1) (если я не ошибся из-за мигрени). По-другому Спрох=Свх/(мю-1), и всякий может убедиться, что это, в общем-то, в реале совсем не так. :-(
С другой стороны, очень грубо все же можно считать, что в триодном включении пентода проходная емкость увеличится приблизительно в столько раз, во сколько уменьшится мю по сравнению с пентодным. Пальцем в небо, конечно, поэтому я и не трогал галиматью с емкостями, царящую в моделях. Можно было подергаться, выделив в емкости "электродную" и "конструкционную" части, пытаться учесть "виртуальную" поверхность горячего катода, но все равно это были бы только прикидки. В реале надо высчитывать емкости исходя из частотных измерений, а кто ж это будет делать?
Короче, не верьте тем значениям выходных и проходных емкостей, что стоят в моделях пентодов-тетродов в триодном включении! Увы!!!
Посыпаю голову пеплом!

 Отправлено: 01.02.13 01:18. Заголовок: GaLeX пишет: в мод..

GaLeX пишет:

цитата:

в моделях полный бардак...делал их кто-то еще до меня, а я за емкости даже не брался.. емкости там часто стоят совершенно от балды.

Своевременное предупреждение.

 Отправлено: 01.02.13 01:55. Заголовок: GaLeX пишет: В реал..

GaLeX пишет:

цитата:

В реале надо высчитывать емкости исходя из частотных измерений, а кто ж это будет делать?

Я, было, загорелся, измерить входные ёмкости многосеточных в псевдотриоде, хотя бы, в номинальных режимах, но, два наших уважаемых участника, совершенно независимо друг от друга, не поддержали. Один сказал, что всё можно высчитать по элементарным формулам, другой просто сделал вид, что меня не знает .

 Отправлено: 02.02.13 03:14. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Как раз, входная емкость изменится очень мало, так как основная ее составляющая - емкость сетка-(катод+подогреватель).
А вот проходная ёмкость сильно возрастет, выходная - изменится, но не сильно.

Что до "элементарных формул" пересчета проходной емкости "из пентода в триод" - что-то они мне не попадались. А формула мю=Свх/Свых элементарно не верна для многосеточных ламп с подогревным катодом (для прямонакального триода - сгодится).

У пентода имеем: Свх - это емкость первая сетка-(катод+подогреватель+вторая сетка+третья сетка+экран, если есть); Свых - емкость анод-(катод+подогреватель+вторая сетка+третья сетка+экран, если есть). И только проходная емкость - это емкость первая сетка-анод.

Для 6AG7 (ака 6П9) указывают входную емкость 13 пФ, а емкость сетка-катод при этом Сск=5,2 пФ.
Некоторую надежду вселяет то, что триодное включение пентода практически не меняет крутизну. Поэтому можно надеяться, что проходная емкость изменится во столько же раз, во сколько меняется мю (или Ri).
Для 6П9 при проходной емкости 0,06 пФ в пентоде такая простая прикидка дает для триодного включения проходную емкость около 3,6 пФ. Значение вроде бы и разумное, но кто за него поручится?

В принципе, можно попробовать измерить ЧХ реального каскада на псевдотриоде в области ВЧ, а потом из нее обратной подгонкой определить значения выходной и проходной емкости для модели лампы. Вот только времени уйдет уйма, а спасибо никто не скажет. Если доживу до пенсии - может, займусь на досуге... :-)

 Отправлено: 02.02.13 04:10. Заголовок: GaLeX пишет: а спас..

GaLeX пишет:

цитата:

а спасибо никто не скажет. Если доживу до пенсии - может, займусь на досуге...

Скорее обругают. За что, найдут (шутка).
А на пенсии досуга нет. Время выделяю только на самое необходимое и самое интересное (фанеру на колонки перепилить).