Пост N: 220
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.10.08 00:05. Заголовок: EL34EH
Сделал усилитель, на выход поставил EL34EH (Electro Harmonix), играет очень приятно, но очень сильный микрофонный эффект в выходной лампе! На входе SRPP из 6Н3П+6Н1П. Такое решение найдено экспериментально, по более лучшему басу и общей прозрачности звука. Пробовал вместо 6Н1П- 6Н23п, 6Н2П-всё не то. Входные лампы почти не микрофонят.
пробовал постучать по баллону входной лампы- эффект гораздо глуше. А по EL34 -прям живой микрофон. Озадачен. Звук понравился, но с этим эффектом ничего не сделаешь.
Отправлено: 19.12.08 23:42. Заголовок: К стати про 34-ку. Н..
К стати про 34-ку. Наверное многие самодельщики делали усилители на 34-х лампах. И многие собирали в триодном включении, а большенство в тетродном. Так каму как нравится, триодное включение или тетродное? Я вообще с переключением делал.
Отправлено: 21.12.08 02:04. Заголовок: Я имел виду просто д..
цитата:
Я имел виду просто другую 34 :) Не звенящую.
Да, если говорить про 34-ки то наверное Светланы, а лучше Tesla. Но это всетаки в определенном усилителе, в определенном включении и на определенном аудиоматериале. Но я попробывал много 34-ок, и остановился на Tesla. Всетаки на ламповой аппаратуре я слушаю винил и фирму CD, а все остальное в т.ч. киноматериалы на домашнем театре.
цитата:
И какой режим больше вам понравился?
По ситуации. Классика грандиознее звучит на триоде, а джаз, соул и т.п. на тетроде. Схема оконечника предусматривает в место выходных 34-ок возможности установки 300B, КТ-88, 6550. Хотя это никому не сложно.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.08 10:03. Заголовок: Ветка есть 6B4G. Инф..
Ветка есть 6B4G. Информацию представил А.И. Манаков. Прямонакал и возись с ним форева. В триоде, как известно, мощность меньше, входная ёмкость намного больше. Драйвер слабенький, полоса на триоде маленькая, звук мягонький. Джаз не берёт. Может EL34 в триоде. Это всё же пентод. Можно, как коллеги рекомендуют, вторую и третью сетки на анод. Без проблем с прямонакалом. Посмотрел радиохобби1994-4. Линейность в триоде очень не плоха. Цена в два раза дешевле, чем 2А3. С уважением, СП.
Пост N: 170
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.01.09 06:41. Заголовок: Где правда, коллеги...
Electro Harmonix это вроде русские, самые дешёвые, даже дешевле Светланы.
Где правда, коллеги. Открываю любой справочник, EL34 лучевой тетрод. Лучи к катоду подключены. Открываю EL34 Svetlana пентод. Открываю радиохобби пентод, как 6550. KT77 тоже пентод. Третья сетка на первой ножке. "Кто-то сильно ошибся". С уважением, СП.
Electro Harmonix это вроде русские, самые дешёвые, даже дешевле Светланы.
В Саратове это целый цех, причем вся продукция практически идет в Америку. Они как бы официальные заказчики продукции под логотипом Electro Harmonix. Те которые идут в Америку проходят жесткий отбор. Отстой осидает у нас. Есть у гармониксов серия с золотыми мыводами и с золочеными электродами, дорогущее и наверное очень хорощее изделие. Незнаю не слышал но хотел бы. EL-34 это однозначно лучевой тетрод. Лучевым поэтому и назван, что межну управляющей сеткой и анодом стоит еще одна сетка, а катод с лучеобразующими пластинами. У неё витки один в один по геометрии совпадают с управляющей сеткой. Поток электронов двигаясь через управляющую сетку формируется в своеобразные сжатые лучи и эти лучи пролетают между витками экранной сетки. Одновременно сжатые лучи увеличивают плотность электронного потока что влечет к препятствию динатронного потока. Эта вторая сетка так и дала своеобразное название этому типу ламп как лучевой тетрод. Но вот у этих ламп есть одно слабое место, при низком анодном напряжении у тетрода имеется провал в ВАХ. Вызвано это как раз в динатронном эффекте, в момент бомбардировки плотным потоком сжатого луча электронов и вызывает выбивание из анода вторичных электронов. Что бы не дать электронам осесть на этой сетке и вернуть их обратно поставили еще одну сетку и соединили с катодом. Эта сетка называется как раз "Антидинатронная". К примеру это широкоизвестная лампа 6П14П. Так как эта сетка соединена с катодом внутри лампы и отдельного вывода не имеет на схемах часто (ошибочно и объяснимо) рисуют как лучевой тетрод. Но в EL-34 такая сетка тоже есть и выведена она на первую ногу, правда не во всех лампах. При необходимости её конечно можно задействовать как в 6П14П но это масло масленное. Эти две сетки взаимозаменяемы но имеют разную емкость. Разница в характеристиках будет большая.
EL-34 это однозначно лучевой тетрод. Лучевым поэтому и назван, что межну управляющей сеткой и анодом стоит еще одна сетка, а катод с лучеобразующими пластинами.
уважаемый elacom, Вы их видели, эти пластины, в ел34?
Пост N: 172
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.01.09 05:04. Заголовок: Я вообще когда-то уч..
Я вообще когда-то учился в ВУЗе. Курс такой был "Электровакуумные и полупроводниковые приборы". Книжки читал. ВАХи смотрел. В курсе событий. Что такое динатронный эффект знаю не по наслышке. Согласитесь, лучевой тетрод и пентод две большие разницы. Или опять под одним названием две лампы растут? С уважением, СП.
уважаемый elacom, Вы их видели, эти пластины, в ел34?
Ни разу не разбирал. Другие лампочки вандалил, но вот на EL-34 рука не поднималась, жалко. А вообще тема достойная, я честно признаюсь, сам понятия не имею с какой целью еще сетку добавили. Наверное было определенное ТУ.
illarionovsp пишет:
цитата:
Я вообще когда-то учился в ВУЗе.
Ни в коем разе не хочу принизить. Я для просвещения будующих ламповиков читающих форум, им то пригодится.
Пост N: 182
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.01.09 01:47. Заголовок: Никаких обид нету. Д..
Никаких обид нету. Для просвещения читать: Власов В.Ф. Электронные и ионные приборы. Батушев В.А. Электронные приборы. Хлебников М.М. Электронные приборы. С уважением, СП.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.01.09 08:50. Заголовок: Поскольку я всё равн..
Поскольку я всё равно посдедний на ветке, то хочу сказать следующее. Мне не понятно, зачем на звуке лучи или антидинатронная (третья) сетка. В эту область мы не заходим. А в 6Э5П её (области) вообще нету. Это рыночной подход, что ли. Чтобы дороже было? Я понимаю 6П3С. Универсальная лампа. В танковых радиостанциях времён Второй мировой везде стоит. И по ВЧ, и в модуляторе, и в НЧ. А в чисто звуковых лампах, в наших любимых EL34, EL84? Товарищ не понимает. С уважением, СП.
Пост N: 476
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.01.09 10:53. Заголовок: elacom пишет: Ни ра..
elacom пишет:
цитата:
Ни разу не разбирал. Другие лампочки вандалил, но вот на EL-34 рука не поднималась, жалко.
ну они же стеклянные, прозрачные, зачем разбирать то? посмотрите есть там лучеобразующие пластины или нет, заодно практически проверите лучевой тетрод это или пентод
Пост N: 477
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.01.09 22:26. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино пишет:
цитата:
Добрый день! Володя , привет! А я думал ты выличился от аудиомании!
Здравствуйте Владимир Константинович! увы, болезнь в хронической форме, так что приходится мучиться, щас вот кажется наступает очередное обострение Владимир Константино пишет:
цитата:
В куче EL-34 есть ламы с пластинами и без пластин . Саратовские все с пластинами. Сименсы -без. Были у меня 6П27 - тоже без пластин.
вот это я и хотел узнать, тогда получается что под клеймом EL-34 бывают совершенно разные лампы? это же разные вещи - пентод и лучевой тетрод, а вот которые с пластинами у них как с третьей сеткой, неужели есть?
Пост N: 122
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.01.09 00:58. Заголовок: Вообще третья сетка ..
Вообще третья сетка имеет другую емкость по сравнению с четвертой. Поэтому можно судить что это была какаято необходимость. Видимо был спецзаказ. Ведь производители радиоламп все выпускали лампы под определенный заказ. Весь ширпотреб шел на телерадиоаппаратуру. А нечто достойное на конвеер, в основном для военного производства. Все улучшенные лампы например с логотипами ЕВ, шли только на армию. Раньше их достать было очень трудно, а обычные пожалуста. Ито с такими ужасными характеристиками. Наверное с расчетом, если кто и построит ракету у себя дома, она с такими деталями не то что в цель не попадет, вообще не взлетит. А раз уж сделали ещё одну сетку в лампе то линия уже так и идет. Надо попробовать переподключить сетки и посмотреть, что будет или с катодом соединить. Правда признаться эксперементировать страшновато. Посмотрел на свои ELки, одна со стертой маркировкой тонкая и длинная пластины есть, на Теслах вроде нет, не видно у них анод плотно прилегает к слюдяным держателям и ничего не видно. Тесла тоже с выводом на первую ногу. Да вот смотрю даташит на Светлановскую тридцатьчетверку, пишут пентод. И в правду не понятно.
Пост N: 184
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.01.09 01:12. Заголовок: Дорогой Сергей Евген..
Дорогой Сергей Евгеньевич. Мой пост 172 от 10.01. "Согласитесь, лучевой тетрод и пентод две большие разницы. Или опять под одним названием две лампы растут?" Flaying Snow пост 477 от 12.01. "тогда получается что под клеймом EL-34 бывают совершенно разные лампы? это же разные вещи - пентод и лучевой тетрод". По моему, сильно похоже. Я не обижаюсь, привык, но всё же. Будьте третейским судьёй. С уважением, СП.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.01.09 01:28. Заголовок: Только вот на других..
Только вот на других лампах видно на первом электроне сетку, а на Тесле с первого вывода идет в до верхнего держателя хромированная проволочка и в верху огромные пластины друг против друга. А на этих проволочках через маленькие отверстия сетки не видно, вроде нет её там.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.01.09 01:55. Заголовок: А в инете ничего нет..
А в инете ничего нет? Я сегодня пол дня типовое включение ТСШ-170 искал (телевизор УЛТ-50), нашёл, из принципа. За это время 10 раз трансформатор бы протестировать мог. Теперь отдохнуть от поисков хочу. С уважением, СП.
Пост N: 283
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.01.09 01:43. Заголовок: kevin У КТ-88 цокол..
kevin У КТ-88 цоколь большего диаметра-нужно будет растачивать верхнюю крышку чтобы лампу установить. у ел34 32мм диам. цоколя, у КТ-88 аж 43мм. По распайке выводов пока точно не могу сказать, сам ищу распиновку КТ-88.
Нашел. Цоколевка совпадает между EL34 и KT-88, но у кт88 третья сетка соединена внутри баллона с катодом, а у ел34 вроде отдельно выводится на ножку 1. В общем замена возможна с подстройкой тока через лампу.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.04.09 15:51. Заголовок: Добрый день! Вообще ..
Добрый день! Вообще я бы поставил в ряду музыкальных ламп 34 -ку на первое место. ( это сугубо личное мнение). По роду деятельности имею возможность прослушивания сразу на нескольких ламповых усил. - в смысле на разных лампах и различной конфигурации. Как только включается EL-34 - остальное отодвигается, хотя достойных ламп много. По-этому странно, что самодельщики уделяют этой лампе так мало внимания. Выискиваются строчные, высокочастотные и пр.лампы . А Ёлочка практических во всех Бигах, Воксах и Маршалах работает и постоянно удивляет. Где - то на нашем форуме видел ссылку на статью Петрушишина В . SE - на связке восьмерки и Ёлки. Достойный повторения вариант. Хотя 80 mA несколько многовато для ёлки.
Отправлено: 27.04.09 16:18. Заголовок: Я при случае измерю ..
Я при случае измерю спектр искажений у ЕЛ34, не исключено что там мы имеем обилие второй гармоники, как у 6п3с, по причине применения этих ламп преимущественно для двухтактных схем, где чётные подавлены. По крайней мере, 6п3с и 6п3с-е в однотакте звука особого не выдала. Хотя предельно удобная лампа по режимам напряжений и токов, просто находка.
Отправлено: 28.04.09 04:12. Заголовок: Узнал на стороне кое..
Узнал на стороне кое-что по теме, микрофонный эффект у таких ламп как EL34 - ПРИЗНАК ОТКРОВЕННОГО БРАКА. Понятно ещё, 6Ж32П микрофонит - такая уж лампа, ну или 6Н2П попадётся плохая... Если уж браться за EL34 или KT88 - только триодное включение, меньше лишней возни с выходным трансом и искажений.
Сделал усилитель, на выход поставил EL34EH (Electro Harmonix), играет очень приятно, но очень сильный микрофонный эффект в выходной лампе! На входе SRPP из 6Н3П+6Н1П. Такое решение найдено экспериментально, по более лучшему басу и общей прозрачности звука. Пробовал вместо 6Н1П- 6Н23п, 6Н2П-всё не то. Входные лампы почти не микрофонят.
Заменил EL34EH (Electro Harmonix) на аналогичные (Tesla). Нашел из старого военного ЗИПа с коричневым цоколем. Микрофонный эффект пропал, + звук стал на порядок лучше ( если не на два :)). Балдею теперь и заново переслушиваю любимые винилы :)
Пост N: 479
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.09 01:38. Заголовок: Тэслы это весчь, мяг..
Тэслы это весчь, мягко и архаично играют по сравнению с многими в т.ч. ЕН. А микрофонный эфект почемуто проявляется и в ЕН и в Светлане, правда это уже брак.
Добрый день! Простите , что возрождаю тему. Был и буду ярым поклонником ЕЛОЧКИ! Не давно мутил пушпульник на EL - 520 -анодное , автосмещение с большим кондером , в драйвере 6Н7 . Трансформатор 12кв - 14,5 кОм по переменке. Муражки по коже от Верди , инструментал типа Криса Боти - слезы. Какие 300В , 6550 и т.д. все а Ж....
Отправлено: 13.04.10 21:18. Заголовок: Всем привет. geran2..
Всем привет.
geran2006 пишет:
цитата:
пробовал постучать по баллону входной лампы- эффект гораздо глуше. А по EL34 -прям живой микрофон. Озадачен. Звук понравился, но с этим эффектом ничего не сделаешь.
Поправьте меня, но микрофонный эффект - это разновидность возбуда, возбуд от обратной акустической связи. Возбуд есть?, похоже нет. "Уханье" электродной системы при постукивании это не микрофонный эффект, а просто звук крепления электродной системы.
Пост N: 3323
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.04.10 06:41. Заголовок: как я понимаю, микро..
как я понимаю, микрофонный эффект это и есть "звук крепления электродной системы." их вибрация. И проявляется при механическом воздействии. Например от звука. А возбуд это другое.
Отправлено: 14.04.10 17:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
как я понимаю, микрофонный эффект это и есть "звук крепления электродной системы." их вибрация. И проявляется при механическом воздействии. Например от звука. А возбуд это другое.
Всем привет! Сергей, в лампе "течет" ток, дали щелчок по баллону и плохо закрепленная электродная система система начала "болтаться", в АС появился звук и исчез - возможно это электромеханическая НЧ модуляция ВЧ возбуда. Микрофонный эфект - это следствие устойчивого взаимодействия излучения АС и лампы без внешних источников возбуждения через диффузное акустическое поле. ( ну и написал). Те система Лампа-АС начала генерировать сигналы, которые не подавались на вход каскада. Другая сторона вопроса, что лампы с "болтающейся" электродной системой чаще микрофонят - это верно. Возбуд может быть "ударным" - т.е. появляться на пиках сигнала или на определенных частотах. От этого он не перестает быть возбудом
PS очень смешная история случилась во время моих первых экспериментов с лампами в году 2003-04: на макете входные лампы были "экранированы" алюминиевыми пластинами. Пластины были закреплены за ухо на саморез и подцепленны к массе. При щелчке по пластине, УМ издавал очень красивый звук одиночного щипка струны контрабаса. Этакий микрофонный эффект пластины "экрана". На поверку однозначно возбуд, и куча всяких связей: эл-магнитных, эл-статических.....
Пост N: 1970
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.04.10 17:51. Заголовок: Не один раз был фоку..
Не один раз был фокус: лампы 6Э5П, изначально имевшие дикий микрофон и отзывавшиеся на звук голоса, поработав в усилителе, стихали и потом трудно было найти эту несчастную.
Пост N: 2195
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.05.10 14:52. Заголовок: Я сравнивал их с Тес..
Я сравнивал их с Теслой тупо по максимальной отдаваемой мошности в готовом каскаде. Теслы на пару ватт обогнали. И выходное сопротивление у чехов было ниже.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет