On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 110
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 13:49. Заголовок: Пренеприятная особенность некоторых двойных триодов


В некоторых двойных триодах, а может даже и во многих, нить накала в нутри лампы соеденина у двух половинок не параллельно, а последовательно.
Чем это грозит?

Как известно диэлектрик между катодом и накалом не идеален и у него довольно низкое сопротивление утечки. Кроме того, даже если двойной триод "крутой", с высоким сопротивлением утечки катод-накал, всегда пристутсвует емкость катод-накал.

При питании накала ламп от переменного тока часть напряжения 6,3 В через активное сопротивление и через емкость катод-накал попадает в цепь катода, усиливается лампой и слышится нам в виде фона. Какая часть от 6,3 В попадает в цепь катода? Это зависит от схемы включения. Например, если катод подключить к земле, то практически все из 6,3 В уйдет в землю. Если использовать в цепи катода незашутнированный конденсатором резистор, то значительная часть из 6,3 В попадет в цепь катода.

По идее, хорошо и дешево помочь от появления фона может питание от накала со средней точкой. Или это должна быть обмотка трансформатора со средней точкой или это можно сделать при помощи 2 одинаковых резисторов. Теперь, со средней точкой 6,3 В разбивается на 2 фазы - на одном конце цепи катод-накал положительная полуволна 3,15 В, в центре 0 на другом конце отрицательная полуволна 3,15 В. Две полуволны компенсируют друг друга и фон от накала минимизируется.

Если же применен двойной триод, где нити накала соеденены последовательно, то положительная полуволна 3,15 В будет на конце одного триода, 0 - между триодами и на отрицательная полуволно 3,15 В будет на конце второго триода. Т.е. пусть не 6,3 В, но 3,15 В накала будут проникать через импеданс катод-накал в цепь катодов сдвоенного триода.

Это я все теоретизировал. Скажите, а на практике кто-нибудь сталкивался с тем, что при питании от 6,3 В со средней точкой никак не удавалось полностью избавится от фона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Пост N: 2441
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 19:09. Заголовок: Есть еще один метод ..


Есть еще один метод борьбы- подать на накал вольт 20 от анодного через делитель.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 964
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 19:35. Заголовок: Проблема фона от нак..


Проблема фона от накала в кривонакальных лампах - явно преувеличена. Может проявиться в фонокорректоре, а в усилителе с чутьём в единицы вольт- можно тупо заземлить один конец и забить. Можно среднюю точку резюками делать и землить. Можно смещение подать на накал , ещё чище. Не забудьте, что нить накала связана с катодом через огромное сопротивление слоя алунда на поверхности нити накала и крохотную ёмкость. Резистор в катоде несколько сотен ом наведёт милливольты фона, а если шунт имеется электролит,- то вообще пшик.
Обычно незаземлённая накальная обмотка даёт дичайший фон, потому что вч прёт через эту ёмкость, а про вред последовательного соединения нитей накала я впервые слышу, ведь все лампы серии 12АХ---АТ--АY сделаны именно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 114
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 20:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Резистор в катоде несколько сотен ом наведёт милливольты фона

А килоомный резистор десятки миливольт? А лампа усилит этот сигнал в 30 раз?
Впрочем, я рад слышать, что в усилителе мощности фон от накала не такая уж и проблемма ибо проблемм с усилителем мощности у меня и так хватает.
 цитата:
про вред последовательного соединения нитей накала я впервые слышу, ведь все лампы серии 12АХ---АТ--АY сделаны именно так.

1. Я сделал открытие!!!
2. Именно к 12AT7/ECC81 и двум ее собратьям у меня претензий нет. У них я просто подсоиденю один конец накальной обмотки 6,3 В к средней точке накала, а другой конец к выводам накала каждого триода. 6,3 В естественно сделаю со средней точкой. Вот если я применю переменку 12,6 В пусть даже и со средней точкой - фон будет, какой величины - 6,3 В через делитель (импеданс перехода накал-катод)/(импедас в цепи катода) в сигнальную цепь, и эта величина будет усилена.
3. А вот в двойных триодах, где только 2 вывода накала и нет вывода средней точки очень важно параллельно соиденены внутри лампы накалы или последовательно. Если последовательно, то как не делай средней точки в 6,3 вольтах накала все равно хоть 3,15 В, но попадут через делитель (импеданс перехода накал-катод)/(импедас в цепи катода) в сигнальную цепь и будут усилены.

Более конкретно последовательное соединение нитей накала внутри ламп замечено мной у 6N9P (6Н9С по русски) и у предположительно 6Н8С. Именно их я и подозреваю в потенциальном создании фона.

Но я учту ваши слова о не очень сильном влиянии цепей питания накла на фон в усилителе мощности и сосредоточусь на фильтрации анодного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 965
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 20:35. Заголовок: Можете нарваться на ..


Можете нарваться на дефектную лампу, у которой пробит изоляционный слой и катод контачит с подогревателем. Вот там -сюрпризы обеспечены, вплоть до полной неисправности каскада , особенно српп. А нормальные лампы -там нет проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 484
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 22:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Проблема фона от накала в кривонакальных лампах - явно преувеличена.

Присоединяюсь к Александру! Проблемы НЕ существует. Теоретически конечно можно подвести, что накал должен быть непременно слышен... но на практике, если это не высокочуствительный виниловый корректор и монтаж выполнен опытным усилителестроителем, то фона, при исправных лампах, быть не должно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 969
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 23:16. Заголовок: Добавлю лишь, что в ..


Добавлю лишь, что в прямонакальных лампах (6С4С, 300В, 211, 845, 572) фон - трудноотделимый компонент звука, там проявляется эффект малой тепловой инерции нити накала и эффект приведённого напряжения фона к сетке от краёв катода, но даже и в этом случае если нет особочувствительной акустики типа Лоутера, фон проявляется лишь при выслушивании колонки впритык ухом. На метре-полутора фона уже нет. А питание накала от выпрямителя снимает проблему фона напрочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 116
Зарегистрирован: 05.06.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 03:00. Заголовок: я когда делал макет ..


Когда я делал макет с 42, драйвер был на одной половинке 6н9с, и накал был ВООБЩЕ не заземлен, ни средней точкой, ни одним из выодов, и фона не слышал вообще.
Правда стоит оговориться: акустика 87дб, и смещение фиксированое -катоды к замле намертво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2445
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 07:30. Заголовок: в УМ фон при заземле..


в УМ фон при заземленном накале не слышен даже при питании переменкой.
в корректоре лучше выпрямлять и так же заземлять накал.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 978
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 14:08. Заголовок: Фон от накала может ..


Фон от накала может кроме прочего наводиться на высокоомные цепи сеток как электрическая наводка, поэтому стараюсь не применять во входных каскадах выше 50-100 килоом резисторы и регуляторы, а ещё -провода к накалам нужно свивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 120
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 23:58. Заголовок: spillarionov пишет: ..


spillarionov пишет:
 цитата:
в корректоре лучше выпрямлять

Так все-таки есть фон от накала, пусть и в корректоре? Питание от переменки со средней точки от фона не избавляет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 984
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 00:13. Заголовок: В корректоре фон лез..


В корректоре фон лезет отовсюду , ведь кроме высокого усиления там особая ачх с подъёмом именно на 50 гц и ниже. Там уже не отделаться заземлением накала через два резистора. Выпрямление -обязательно, анодное питание тщательно сглаживается или стабилизируется, наводки от трансформаторов устраняются размещением и экранировкой, применяются трансформаторы питания намотанные заведомо выше по числу витков, они тогда ведут себя очень тихо. Схемы с низкоомными лампами и соответственно низкоомными цепями коррекции более выгодны в плане защиты от фона.
Короче- в корректоре все силы брошены именно на борьбу с фоном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 648
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 01:47. Заголовок: В наше время, когда ..


В наше время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, питание накала стабилизированной постоянкой -- дело простое и доступное.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 121
Зарегистрирован: 05.06.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 02:35. Заголовок: А что помоему Алекса..


А что помоему Александр говорит по делу, что тут плохого? что то странно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 124
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 19:43. Заголовок: Wavebourn пишет: пи..


Wavebourn пишет:
 цитата:
питание накала стабилизированной постоянкой - дело простое и доступное

Доступное? Да. Простое? Нет!!! К получению хорошего выпрямленного напряжения накала нужно подходить со всей серьезностью, с не меньшей чем к питанию анодному.

Есть такое понятие "экономическая целесообразность". Иногда можно грамотно припаять пару резисторов и запитать накалы от переменки, чем городить огород с выпрямлением. И такая продукция будет более конкуретоспособна. Ведь потребителю не важно, как вы там лампы питаете, главное - чтобы фона не было.

В любительских разработках можно применять выпрямление и стабилизацию накала где надо и где не надо. Но у меня в таком случае срабатывает естественный ограничитель - лень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 991
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 20:45. Заголовок: Однозначно могу сказ..


Однозначно могу сказать, что в двухтактниках спокойно можно питать накалы переменкой, только полярность выводов накальных подобрать правильно, и фона практически нет вообще, средняя точка делается двумя резисторами, оба накала сажаем параллельно, разумеется, если лампы подобраны .Тогда и резистор катодный не нужно шунтировать ёмкостью. На 6с4с такой вариант живёт и здравствует.
В однотактах кроме лампы 2А3 все прочие дадут фон без выпрямления и сглаживания. Хотя из соображений лени ( важный фактор) можно и простить лёгкий гульчик из колонок. А можно пойти на беспредел и сделать переключаемый накал: переменка- выпрямитель. Лучшее по звуку- оставить .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 650
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 05:10. Заголовок: Лёгкий гульчик, лёгк..


Лёгкий гульчик, лёгкая неравномерность частотки, лёгкие динамические искажения, лёгкие звончики на разных частотках, со своими дёгкими гармониками, лёгкие...лёгкие...+ещё лёгкие... == идём в магазин, покупаем BOSE, и тащимся -- лень возиться со всем этим самодельным хай-эндом, который дурит не только сознание, но и подсознание...

Кумулятивный эффект, называется. Либо окно в концертный зал на стене, либо -- в машинное отделение яхты, на которой я в данный момент нахожусь -- племянница жены замуж выходит...



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 21:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
В наше время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, питание накала стабилизированной постоянкой -- дело простое и доступное.


вот только радиатор на силовой элемент при аналоговом стабилизаторе, весьма приличных размеров. а его ещё ведь, от кудо то выдрать надо. жалко что не удаётся покопаться пару часов в начинке космического корабля

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 995
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 21:30. Заголовок: Цитата не моя, внима..


Цитата не моя, внимательно гляньте, пожалста.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 22:09. Заголовок: АнатолийВалерианович..



 цитата:
Цитата не моя, внимательно гляньте, пожалста.....


право не в цитате дело, я сразу не разобрался в управлении сообщениями. извините пожалуйста! стабилизированый накал дело хорошее. просто уж очень греется регулирующий элемент. я применяю сиё схемное решение, при изготовлении встроеных в гитарный комбик овердрайвов, там где усиление доходит иногда до 120000. иначе фонит сильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 996
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 00:27. Заголовок: Это смотря как выпол..


Это смотря как выполнить и посчитать стабилизатор. Самый тяжёлый вариант- когда ток велик а напряжение низкое. Тогда всё плохо в плане радиатора , габаритов и самой стабилизации. Поэтому более выгодно использовать 12-вольтовые лампы , тогда ток накала получается невелик и не нужно делать спец-обмотку для накала, достаточно 12.6 выпрямить, получить 18 и завести на стабилизатор 7812. Перепад 6 вольт , ток -ампер , от силы-два, тепловыделение- в пределах разумного.Ёмкость банок- 4700-6800мкф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 998
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 00:40. Заголовок: Вчера сделал давно з..


Вчера сделал давно задуманное, запустил лампу 6с4с в однотакте, с трансиком ТВЗ1-6 с зазором, драйверок прицепил на есс85, а главная идея былапослушать как будет фонить рот переменного напряжения накала.
Фонит, причём в одном канале просто гул а в другом ещё с зудёжкой небольшой. Фон терпимый, на метре от колонки уже не слышно вообще, если бы не З-З-З-З. Мосты и банки прицеплю позже, а пока что слушаю этот звук и он очень меня радует, там баланс иной, чем у 6П14П триод, мощный фундамент басовый, и гудёжки напрочь нет, измерю выходное, должно быть менее ома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 21:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Самый тяжёлый вариант- когда ток велик а напряжение низкое. Тогда всё плохо в плане радиатора , габаритов и самой стабилизации. Поэтому более выгодно использовать 12-вольтовые лампы


это самый распространёный случай. не у всех есть 12 вольт накальные лампы. и не всегда ставиться чётное количество 6.3 вольтных. хотя, как то на паре 6Н16Б последовательно делал и даже без стабилизации. хватило ёмкости 4700 мкф. при общем усилении около 15000 фона не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1007
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 22:52. Заголовок: Как выход- последова..


Как выход- последовательно соединить накалы 6-вольтовых ламп, шунтировать резисторами для пущего выравнивания, ом по 30, и применить 12-вольтовые стабилизаторы. Я делал так,работает вариант. Делал и так: заземляем накал, а среднюю точку , где 6 вольт, использовал как смещение для ламп , этих же самых, посадив туда катоды обоих триодов. Правда, анодные токи добавляют напряжения в нижнюю лампу, потому резисторы слегка разные. Но это уже экстрим и выпендрёж, сам признаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 12:23. Заголовок: "Зудёжный" ф..


"Зудёжный" фон - 150 Гц может быть от магнитной наводки силовика. Особенно если недомотан. Третья гармошка прёт только так! Люменевые колпаки не спасают - лучше АРМКО или мягкая сталь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1017
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 13:19. Заголовок: Выясню в чём причина..


Выясню в чём причина, просто желание слухануть 6с4с было очень велико, а время позднее, делал всё без лишней проверки, а уже включив, обнаружил фончик в одном канале. Интересно, что сравнивая на слух лампы в драйвере, всегда от 6н1п перехожу к есс85, у неё звук не такой звенящий и низы другие, плотнее и ровнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 136
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 04:22. Заголовок: На практике


Имея на руках 6Н9С с последовательно соединенными нитями накала я решил, что для минимизации фона нужно сделать накал со средней точкой и запараллелить обе половинки триода. Виртуальная средняя точка накала находится между триодами. Когда в одной половинке лампы положительная полуволна накала наводит фон, в другой половинке лампы фон наводит отрицательная полуволна, но в запараллеленых лампах фон от двух половинок будет взаимно компенсироватся.

Собрал схему (пока на соплях). Послушал. Фона нет. Нет вообще. В наушники слышна небольшая наводка в левом канале, но слышна еле еле на полной громкости.

Желательно, конечно, провести эксперимент - отключить половинку лампы и убедится что появился фон из-за нескомпенсированности, тогда мое научное открытие будет полностью доказано! Но мне лень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1037
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 04:30. Заголовок: Октальные лампы могу..


Октальные лампы могут подфанивать из-за отсутствия экранировки в нижней части цоколя, там длинные сопли тянутся к ногам и сами ноги тоже хватают фона легко. Потому теории теориями, а жисть- хитрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 137
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 13:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Октальные лампы могут подфанивать из-за отсутствия экранировки в нижней части цоколя, там длинные сопли тянутся к ногам и сами ноги тоже хватают фона легко.

Подобные "страшилки" я читал в radiotron desiner handbook "заземлите эту ножку, заземлите ту ножку, а если ножка сетки стоит через одну от накала, то заземлите и ее". В реальности, как мне кажется, большее влияние играет цепь катод-накал ибо там ближе все и тоньше, а ножки в октальных лампах друг от друга отстоят милиметоров на 3 если не на все 5.

Что касается сабенькой наводочки в левом канале, то оно и не удивительно ведь левый канал у меня ближе к блоку питания и силовому трансформатору. Проблемму можно решить рациональной укладкой проводов. Но, так как фон еле слышан, возможно я оставлю все как есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1041
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 13:55. Заголовок: Страшилки- да нет, в..


Страшилки- да нет, вроде не собирался пугать, борьба с фоном- занятие очень интересное и полезное.
Просто странно читать про влияние наведённого фона от накала в катоде косвенного накала. Там эти дела на уровне миллишишей , нет проблем как правило, если только провода накальные не висят в воздухе, тогда-да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 421
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 20:20. Заголовок: Evil73 В некоторых ..


Evil73

 цитата:
В некоторых сдвоенных триодах, а может даже и во многих нить накала в нутри лампы соеденина у двух половинок не параллельно, а последовательно.

С чего вы взяли? Это у 12ах7, ecc83 и подобных последовательно, со средней точкой накал разведен.

На моей практике реально оч хорошо помогает выпрямление накала и заземление одного конца выпрямителя, минусового. А если питать накал переменкой то можно подпорочку организовать вольт +10 на накал. Иногда эти два способа равнозначно работают, иногда нет. Если питать накал 12ах7 постоянкой 12в то может быть интересно заземлить среднюю точку 9 ножку на цоколе, а выпрямитель к минусу общему не подключать.


 цитата:
Имея на руках 6Н9С с последовательно соединенными нитями накала


Когда это так было? Тогда она должна называться 12н9с
http://cityradio.narod.ru/spr/tubes/russian/short/6n9s.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 422
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 20:27. Заголовок: U.L.F. Проблемы НЕ ..


U.L.F.

 цитата:
Проблемы НЕ существует. Теоретически конечно можно подвести, что накал должен быть непременно слышен... но на практике, если это не высокочуствительный виниловый корректор и монтаж выполнен опытным усилителестроителем, то фона, при исправных лампах, быть не должно


Я недавно делал гитарный преамп с чутьем единицы милливольт, накал выпрямил и подал на его 30в от делителя анодного. Был фон. Потом выкинул 30в и заземлил минус выпрямителя накала-фон исчез. Вот и фсё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 423
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 20:38. Заголовок: АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович

 цитата:
не у всех есть 12 вольт накальные лампы


А что мешает 6,3в накальные лампы соединять последовательно?
Если на выходе гу-50 то их накал параллеьно, если 6,3в лампы то последовательно.
У меня в усиле питание накала +12в, а драйвер 6Н2П-ЕВ. Ну и соединил их накал последовательно-проблем никаких.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 525
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 03:49. Заголовок: Migita пишет: "..


Migita пишет:

 цитата:
"Зудёжный" фон - 150 Гц может быть от магнитной наводки силовика. Особенно если недомотан. Третья гармошка прёт только так! Люменевые колпаки не спасают - лучше АРМКО или мягкая сталь.


А не подскажет-ли кто, от таких магнитных наводок имеет-ли серьёзное значение толщина стали кожуха? Скажем, у меня сейчас 0,5мм, а если сделать 2? Просто, если мало спасает, то за зря возиться не хочется.

Я в сотый раз опять начну с начала! Пока не меркнет свет. Пока горит свеча.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 526
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 23:06. Заголовок: Спасибо за внимание...


Спасибо за внимание.. Вопрос снят. Серьёзного значения не имеет...

Я в сотый раз опять начну с начала! Пока не меркнет свет. Пока горит свеча.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 510
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 11:29. Заголовок: Пермаллой Вам в помо..


Пермаллой Вам в помощь, от сердечников типа 50нп... Там больше никеля [img src=/gif/smk/sm54.gif]

лентой обматываете транс в 5-6 слоев.

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 527
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 18:10. Заголовок: Да понятно. Слыхивал..


Да понятно. Слыхивал, что пермаллой лучше всего. Где-б добыть всё это ещё?

Я в сотый раз опять начну с начала! Пока не меркнет свет. Пока горит свеча.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 511
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 23:35. Заголовок: Купить. Координаты ч..


Купить. Координаты чувака я тебе давал. Сам жду пока он привезет из склада моток на 10 кг . если соизволит всетаки добраться, то сообщу тебе, поделюсь :)

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 23:08. Заголовок: Вот простое решение,..


Вот простое решение, которое я применил.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1009/82/dad761e2ea63.jpg.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 531
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 02:53. Заголовок: Что именно Вы этим х..


Что именно Вы этим хотите сказать? Питать накал постоянкой? Он у меня ей и питается. Применить два диода, вместо одного? Смысл? Что-то, не понял, простите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 811
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 23:46. Заголовок: А кто его знает. Я, ..


А кто его знает. Я, когда лампу считал, понял следующее. Накал валяется в катоде как попало. Отсюда понятен следующий эффект. 6Н1П накал не заземлён - фонит. 6Н23П никогда не фонит.
А что насчёт того, что пермаллой мех. напряжений не любит. Накрутил его и дальше в утиль. Или как.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2800
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 00:07. Заголовок: Пермаллой отжигается..


Пермаллой отжигается в тальке, до 800 град нагрели в муфельной печи- и домой, пускай всю ночь остывает. Утром готово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 13.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 14:54. Заголовок: Привет. У меня сдела..


Привет. У меня сделан корректор riaa, на катодах лампы, включенной в два каскада, катод первой половинки у земли, второй половинки на высоте 102В. Автор схемы советует подать на накал с делителя 75В, это не помогает, помогает соединение одного конца накала на землю, всего четыре баллона, накалы включены последовательно, запитаны от 25,2В выпрямленного стабилизированного напряжения. Стоит ли пробовать поставить конденсатор после делителя, проникает ли через делитель фон с анодного питания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 768
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:15. Заголовок: Robinkzn День добрый..


Robinkzn День добрый. Несколько неправильно питать накалы последовательно, так как из-за неизбежной разницы в сопротивлениях нитей накала на них будут разные напряжения. Померьте на всякий случай.

Лучше всего применить 2 накальных обмотки, одна - для верхних этажей, подпёртая потенциалом, другая - для нижних. И если лампы сдвоенные, то применять 1 лампу на этаж (а не на канал).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 335
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:16. Заголовок: Robinkzn пишет: пом..


Robinkzn пишет:

 цитата:
помогает соединение одного конца накала на землю,

Непонял, если автор уже сумел побороть фон таким образом, зачем ему еще что-то переделывать?

Если же автор фон так и не поборол, то тут мне подсказывали, что в фонкорректорах лучше запитать накал выпрямленным током.

Robinkzn пишет:

 цитата:
проникает ли через делитель фон с анодного питания

по законам физики - конечно проникает. Но уменьшается пропорционально делению. А потом еще уменьшаеться пропорционально отношению (сопротивление изоляции накала)/(сопротивление катода+катодный резистор)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 13.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:34. Заголовок: Фон то убивается, со..


Фон то убивается, соединением на землю одного из концов накала, он выпрямлен и стабилизирован, конденсатор 1000 мкф. Я хочу понять, почему он не убивается при подаче 75В с делителя. У разработчика явно не указано откуда брать эти 75В. Сопротивление каждойлампы около 20 Ом. Вот думаю не добавить ли к делителю конденсатор, чтобы убить пульсации проникающие с анода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 13.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:07. Заголовок: redcat пишет: День ..


redcat пишет:

 цитата:
День добрый. Несколько неправильно питать накалы последовательно, так как из-за неизбежной разницы в сопротивлениях нитей накала на них будут разные напряжения. Померьте на всякий случай.

Посмотрите с другой стороны. Если накалы включены параллельно, на них будет одно напряжение, но также будут разнится токи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4001
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 19:40. Заголовок: Robinkzn пишет: Вот..


Robinkzn пишет:

 цитата:
Вот думаю не добавить ли к делителю конденсатор, чтобы убить пульсации проникающие с анода.


Вот это нужно сделать обязательно!!!
возможно больше ничего и не потребуется.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2998
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 19:41. Заголовок: Чхать. Каждый накал ..


Чхать. Каждый накал возьмёт себе нужный ток от шины накала и все будут счастливы.. А в последовательном включении нужно учитывать сопротивление каждого накала индивидуально. Для последовательного включения применялись специальной серии лампы.Ток у них у всех был один, а падение разное. А прочие лампы рассчитаны именно на параллельное включение.
Согласен с Сергеем Евгеньевичем, что шунтить ёмкостью делитель подпорки накала просто необходимо.Но сперва убедиться, что фон прёт именно от накала. Источников фона много, вычислить их непросто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 13.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 20:46. Заголовок: Я мерял, разница в 0..


Я мерял, разница в 0,2В максимальная. Думаю, что вреда от нее мало, ток пока не мерял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4006
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 21:48. Заголовок: так ток будет один ..


так ток будет один В последовательной цепи.
Встречал подобное включение накала в американском усилителе Scott 60 годов. 4 двойных триода накал последовательно.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 13.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 00:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
так ток будет один В последовательной цепи.

Я вначале собрал стабилизатор тока на LM317, потом пришлось переделать его в стабилизатор напряжения с плавным включением, со стабилизатором тока плавали напряжения и режимы работы ламп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 217
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет