Отправлено: 17.11.09 13:49. Заголовок: Пренеприятная особенность некоторых двойных триодов

В некоторых двойных триодах, а может даже и во многих, нить накала в нутри лампы соеденина у двух половинок не параллельно, а последовательно.
Чем это грозит?

Как известно диэлектрик между катодом и накалом не идеален и у него довольно низкое сопротивление утечки. Кроме того, даже если двойной триод "крутой", с высоким сопротивлением утечки катод-накал, всегда пристутсвует емкость катод-накал.

При питании накала ламп от переменного тока часть напряжения 6,3 В через активное сопротивление и через емкость катод-накал попадает в цепь катода, усиливается лампой и слышится нам в виде фона. Какая часть от 6,3 В попадает в цепь катода? Это зависит от схемы включения. Например, если катод подключить к земле, то практически все из 6,3 В уйдет в землю. Если использовать в цепи катода незашутнированный конденсатором резистор, то значительная часть из 6,3 В попадет в цепь катода.

По идее, хорошо и дешево помочь от появления фона может питание от накала со средней точкой. Или это должна быть обмотка трансформатора со средней точкой или это можно сделать при помощи 2 одинаковых резисторов. Теперь, со средней точкой 6,3 В разбивается на 2 фазы - на одном конце цепи катод-накал положительная полуволна 3,15 В, в центре 0 на другом конце отрицательная полуволна 3,15 В. Две полуволны компенсируют друг друга и фон от накала минимизируется.

Если же применен двойной триод, где нити накала соеденены последовательно, то положительная полуволна 3,15 В будет на конце одного триода, 0 - между триодами и на отрицательная полуволно 3,15 В будет на конце второго триода. Т.е. пусть не 6,3 В, но 3,15 В накала будут проникать через импеданс катод-накал в цепь катодов сдвоенного триода.

Это я все теоретизировал. Скажите, а на практике кто-нибудь сталкивался с тем, что при питании от 6,3 В со средней точкой никак не удавалось полностью избавится от фона?

 Отправлено: 22.11.09 00:40. Заголовок: Вчера сделал давно з..

Вчера сделал давно задуманное, запустил лампу 6с4с в однотакте, с трансиком ТВЗ1-6 с зазором, драйверок прицепил на есс85, а главная идея былапослушать как будет фонить рот переменного напряжения накала.
Фонит, причём в одном канале просто гул а в другом ещё с зудёжкой небольшой. Фон терпимый, на метре от колонки уже не слышно вообще, если бы не З-З-З-З. Мосты и банки прицеплю позже, а пока что слушаю этот звук и он очень меня радует, там баланс иной, чем у 6П14П триод, мощный фундамент басовый, и гудёжки напрочь нет, измерю выходное, должно быть менее ома.

 Отправлено: 22.11.09 21:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Самый тяжёлый вариант- когда ток велик а напряжение низкое. Тогда всё плохо в плане радиатора , габаритов и самой стабилизации. Поэтому более выгодно использовать 12-вольтовые лампы

это самый распространёный случай. не у всех есть 12 вольт накальные лампы. и не всегда ставиться чётное количество 6.3 вольтных. хотя, как то на паре 6Н16Б последовательно делал и даже без стабилизации. хватило ёмкости 4700 мкф. при общем усилении около 15000 фона не было.

 Отправлено: 22.11.09 22:52. Заголовок: Как выход- последова..

Как выход- последовательно соединить накалы 6-вольтовых ламп, шунтировать резисторами для пущего выравнивания, ом по 30, и применить 12-вольтовые стабилизаторы. Я делал так,работает вариант. Делал и так: заземляем накал, а среднюю точку , где 6 вольт, использовал как смещение для ламп , этих же самых, посадив туда катоды обоих триодов. Правда, анодные токи добавляют напряжения в нижнюю лампу, потому резисторы слегка разные. Но это уже экстрим и выпендрёж, сам признаю.

 Отправлено: 23.11.09 12:23. Заголовок: "Зудёжный" ф..

"Зудёжный" фон - 150 Гц может быть от магнитной наводки силовика. Особенно если недомотан. Третья гармошка прёт только так! Люменевые колпаки не спасают - лучше АРМКО или мягкая сталь.

 Отправлено: 23.11.09 13:19. Заголовок: Выясню в чём причина..

Выясню в чём причина, просто желание слухануть 6с4с было очень велико, а время позднее, делал всё без лишней проверки, а уже включив, обнаружил фончик в одном канале. Интересно, что сравнивая на слух лампы в драйвере, всегда от 6н1п перехожу к есс85, у неё звук не такой звенящий и низы другие, плотнее и ровнее.

 Отправлено: 24.11.09 04:22. Заголовок: На практике

Имея на руках 6Н9С с последовательно соединенными нитями накала я решил, что для минимизации фона нужно сделать накал со средней точкой и запараллелить обе половинки триода. Виртуальная средняя точка накала находится между триодами. Когда в одной половинке лампы положительная полуволна накала наводит фон, в другой половинке лампы фон наводит отрицательная полуволна, но в запараллеленых лампах фон от двух половинок будет взаимно компенсироватся.

Собрал схему (пока на соплях). Послушал. Фона нет. Нет вообще. В наушники слышна небольшая наводка в левом канале, но слышна еле еле на полной громкости.

Желательно, конечно, провести эксперимент - отключить половинку лампы и убедится что появился фон из-за нескомпенсированности, тогда мое научное открытие будет полностью доказано! Но мне лень.

 Отправлено: 24.11.09 04:30. Заголовок: Октальные лампы могу..

Октальные лампы могут подфанивать из-за отсутствия экранировки в нижней части цоколя, там длинные сопли тянутся к ногам и сами ноги тоже хватают фона легко. Потому теории теориями, а жисть- хитрее.

 Отправлено: 24.11.09 13:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Октальные лампы могут подфанивать из-за отсутствия экранировки в нижней части цоколя, там длинные сопли тянутся к ногам и сами ноги тоже хватают фона легко.

Подобные "страшилки" я читал в radiotron desiner handbook "заземлите эту ножку, заземлите ту ножку, а если ножка сетки стоит через одну от накала, то заземлите и ее". В реальности, как мне кажется, большее влияние играет цепь катод-накал ибо там ближе все и тоньше, а ножки в октальных лампах друг от друга отстоят милиметоров на 3 если не на все 5.

Что касается сабенькой наводочки в левом канале, то оно и не удивительно ведь левый канал у меня ближе к блоку питания и силовому трансформатору. Проблемму можно решить рациональной укладкой проводов. Но, так как фон еле слышан, возможно я оставлю все как есть.

 Отправлено: 24.11.09 13:55. Заголовок: Страшилки- да нет, в..

Страшилки- да нет, вроде не собирался пугать, борьба с фоном- занятие очень интересное и полезное.
Просто странно читать про влияние наведённого фона от накала в катоде косвенного накала. Там эти дела на уровне миллишишей , нет проблем как правило, если только провода накальные не висят в воздухе, тогда-да.

 Отправлено: 29.11.09 20:20. Заголовок: Evil73 В некоторых ..

Evil73

цитата:

В некоторых сдвоенных триодах, а может даже и во многих нить накала в нутри лампы соеденина у двух половинок не параллельно, а последовательно.

С чего вы взяли? Это у 12ах7, ecc83 и подобных последовательно, со средней точкой накал разведен.

На моей практике реально оч хорошо помогает выпрямление накала и заземление одного конца выпрямителя, минусового. А если питать накал переменкой то можно подпорочку организовать вольт +10 на накал. Иногда эти два способа равнозначно работают, иногда нет. Если питать накал 12ах7 постоянкой 12в то может быть интересно заземлить среднюю точку 9 ножку на цоколе, а выпрямитель к минусу общему не подключать.

цитата:

Имея на руках 6Н9С с последовательно соединенными нитями накала

Когда это так было? Тогда она должна называться 12н9с
http://cityradio.narod.ru/spr/tubes/russian/short/6n9s.html

 Отправлено: 29.11.09 20:27. Заголовок: U.L.F. Проблемы НЕ ..

U.L.F.

цитата:

Проблемы НЕ существует. Теоретически конечно можно подвести, что накал должен быть непременно слышен... но на практике, если это не высокочуствительный виниловый корректор и монтаж выполнен опытным усилителестроителем, то фона, при исправных лампах, быть не должно

Я недавно делал гитарный преамп с чутьем единицы милливольт, накал выпрямил и подал на его 30в от делителя анодного. Был фон. Потом выкинул 30в и заземлил минус выпрямителя накала-фон исчез. Вот и фсё.

 Отправлено: 29.11.09 20:38. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович

цитата:

не у всех есть 12 вольт накальные лампы

А что мешает 6,3в накальные лампы соединять последовательно?
Если на выходе гу-50 то их накал параллеьно, если 6,3в лампы то последовательно.
У меня в усиле питание накала +12в, а драйвер 6Н2П-ЕВ. Ну и соединил их накал последовательно-проблем никаких.

 Отправлено: 21.09.10 03:49. Заголовок: Migita пишет: "..

Migita пишет:

цитата:

"Зудёжный" фон - 150 Гц может быть от магнитной наводки силовика. Особенно если недомотан. Третья гармошка прёт только так! Люменевые колпаки не спасают - лучше АРМКО или мягкая сталь.

А не подскажет-ли кто, от таких магнитных наводок имеет-ли серьёзное значение толщина стали кожуха? Скажем, у меня сейчас 0,5мм, а если сделать 2? Просто, если мало спасает, то за зря возиться не хочется.

 Отправлено: 21.09.10 23:06. Заголовок: Спасибо за внимание...

Спасибо за внимание.. Вопрос снят. Серьёзного значения не имеет...

 Отправлено: 22.09.10 11:29. Заголовок: Пермаллой Вам в помо..

Пермаллой Вам в помощь, от сердечников типа 50нп... Там больше никеля [img src=/gif/smk/sm54.gif]

лентой обматываете транс в 5-6 слоев.

 Отправлено: 22.09.10 18:10. Заголовок: Да понятно. Слыхивал..

Да понятно. Слыхивал, что пермаллой лучше всего. Где-б добыть всё это ещё?

 Отправлено: 22.09.10 23:35. Заголовок: Купить. Координаты ч..

Купить. Координаты чувака я тебе давал. Сам жду пока он привезет из склада моток на 10 кг . если соизволит всетаки добраться, то сообщу тебе, поделюсь :)

 Отправлено: 24.09.10 23:08. Заголовок: Вот простое решение,..

Вот простое решение, которое я применил.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1009/82/dad761e2ea63.jpg.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.09.10 02:53. Заголовок: Что именно Вы этим х..

Что именно Вы этим хотите сказать? Питать накал постоянкой? Он у меня ей и питается. Применить два диода, вместо одного? Смысл? Что-то, не понял, простите.

 Отправлено: 17.10.10 23:46. Заголовок: А кто его знает. Я, ..

А кто его знает. Я, когда лампу считал, понял следующее. Накал валяется в катоде как попало. Отсюда понятен следующий эффект. 6Н1П накал не заземлён - фонит. 6Н23П никогда не фонит.
А что насчёт того, что пермаллой мех. напряжений не любит. Накрутил его и дальше в утиль. Или как.
С уважением, СП.