Отправлено: 20.10.10 00:11. Заголовок: ГКЭ-100

применим в аудио? кто побывал?

 Отправлено: 20.10.10 16:13. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 20.10.10 19:45. Заголовок: Вринципе любую лампу..

Вринципе любую лампу можно применить, главное создать ей рабочий режим.

 Отправлено: 20.10.10 20:52. Заголовок: Platon123 пишет: Вр..

Platon123 пишет:

цитата:

Вринципе любую лампу можно применить,

Режим то режимом, тут дело другое как она звучит в том режиме? Может так что и пробовать не надо. Вот потому и спрашивают что бы на грабли не наступить.

 Отправлено: 20.10.10 21:13. Заголовок: Не встречал плохо зв..

Не встречал плохо звучащих ламп! Каждая звучит индивидуально, но в общем похоже, у меня на усилители один канал собран на г-807 другой на гу-19-1, 807 более звонкая а 19 более мягкая, но в общем похожи и ГКЭ-100 тоже лампа!

 Отправлено: 21.10.10 22:53. Заголовок: лампа интересна тем ..

лампа интересна тем что он может работать без смещения, в этом вижу плюс.
большая мощность дает возможность создать SE с 15-20 ваттами выхода.
накал всего 22 ватта
да и внутренние сопротивление не очень большое.
и лампочка очень красивая.
единственный "-" 1500в анодного,

стоит браться за попытку реализации SE в триодном, с раскачкой через межкаскадник?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.10.10 06:50. Заголовок: Ri- 91 ком! это по в..

Ri- 91 ком! это по вашему небольшое? транс с Ra на 40 ком?
По габаритам Макарова точно переплюните

Хотя это видимо указано в тетродном включении. В триодном будет меньше.

 Отправлено: 22.10.10 08:01. Заголовок: у тетродов Ra=0.1Ri ..

у тетродов Ra=0.1Ri , или я что то путаю?

 Отправлено: 22.10.10 11:11. Заголовок: Не всегда, бывает и ..

Не всегда, бывает и ещё меньше. По этому придётся снимать именно триодные ВАХи, или искать, кто их снимал. А в том, что лампа может работать без смещения не обольщайтесь. В триоде всё будет по- другому, ка-бы -150в смещения организовывать не пришлось! В принципе, лампа красава и попробовать можно, но где её взять-то? В Истоке нет, с рук тоже предложений не нашёл. Может это "пурпурный единорог", типа 6Н12с или ГМ-57?

 Отправлено: 22.10.10 11:22. Заголовок: Пардон, с просони не..

Пардон, с просони не заметил, что Вы имели ввиду Rа=0.1Ri, то есть хотите лампу именно в тетроде. Не советую, хлопотно это. Трансформатор выходной будет жить отдельной жизнью, даже с применнением ООС картина кардинально не изменится, а глубокую ООС применять - это, извините, как серпом по яйцам.. Кроме того, высокое выходное сопротивление ухудшит картину на НЧ. Низкие станут ватными, пропадёт динамика. И оно надо? Пентодник (на мой ух) хорош лишь на СЧ. А пентодную нагрузку определяют построением на ВАХ и только! Через альфу определяют лишь для триодов.

 Отправлено: 22.10.10 13:23. Заголовок: Мне довелось послуша..

Мне довелось послушать и померить пентодный каскад в сравнении с обычным транзюком, а нагрузка была -широкополос Клангфильм. До этого там пели дифирамбы этому решению.
После измерений оказалось всё как в том анекдоте: и не Волгу, а пять рублей, и не по лотерее, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
Баса нет, верха рухнули, одна радость- вылез резонансный" пук", и -всё.Тогда пошли объяснения, что транс не тот, что будет лучше, и т.д.
Так что сказки про волшебный пентод- они сказки и есть.
Нужно мастерство , чтоб выполнить пентодник и не накосячить, а советовать всем для широкого применения- это неверно.

 Отправлено: 22.10.10 13:48. Заголовок: Об этом я и говорю. ..

Об этом я и говорю. Но пентодник (без ООС!!!) всё-же не плохо звучит на СЧ, но в узком диапазоне 200-300гц - несколько кГц. На Г-807 мне понравилось. Правда для гитарника делал, но транс секционировал почти по полной. Интересный, приятный звук, наверно именно пентодный, ни на что не похож! В остальном, конечно, лажа. Да, рухнули ВЧ, вместо НЧ такая вата... И виной всему две причины: высокое Ri лампы и высокое Rвых усилителя.

 Отправлено: 22.10.10 14:04. Заголовок: Flaw911 пишет: стои..

Flaw911 пишет:

цитата:

стоит браться за попытку реализации SE в триодном, с раскачкой через межкаскадник?

Думаю, именно так и стоит. Но сначала хоть глянуть-бы на её триодные ВАХи. Может они не вмеру кривые? А для этого их ещё надо раздобыть, или снять. У меня, пока ни такой лампы, ни такой возможности нет.

 Отправлено: 23.10.10 04:23. Заголовок: Что-то топикстартер ..

Что-то топикстартер молчит Вообще я проникся этой идеей тоже. А если говорить о пентоде, то для себя (в трифонике), в СЧ канале, после экспериментов с Г-807, всерьёз думаю применить именно пентод в SE, но помощнее. По этим показателям ГКЭ-100 в аккурат, даже лишка. Но где взять её, и ВАХи на неё?! Ау, народ?!

 Отправлено: 23.10.10 13:36. Заголовок: Такое впечатление, ч..

Лампа с правой характеристикой - да, не нужно смещение, но это не вся правда. Работа с сеточными токами требует драйвера ломовой мощности. Оно вам надо, этих хлопот? И сам сигнал- ой какой кривой получается. Класс" 2"- это трудно к хаенду приписать.

 Отправлено: 23.10.10 14:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Работа с сеточными токами требует драйвера ломовой мощности. Оно вам надо, этих хлопот? И сам сигнал- ой какой кривой получается. Класс" 2"- это трудно к хаенду приписать.

Ну вот и про режим прояснилось. И возможно про звучание.

 Отправлено: 23.10.10 14:43. Заголовок: В А2 залезать, конеч..

В А2 залезать, конечно незачем. Разве, для гитарного звука.. Подумав, разобрался - по-другому да, действительно никак. Чтобы загнать эту лампу в нормальный левый режим, под 3000в анодного треба! Хлопотно это, уж точно! Да и лампа не выдержит скорее всего. Тетрод отпадает. Остаётся изучить её поведение в триоде. Оно может достаточно сильно отличаться.

 Отправлено: 23.10.10 17:43. Заголовок: А в триоде -вполне м..

А в триоде -вполне может получиться левый триод, но выдержит ли сетка экранная полтора кила- не факт.

 Отправлено: 23.10.10 20:07. Заголовок: Не знаю цены в Росси..

Не знаю цены в России,но у нас за одну ГКЭ можно купить до десятка 6П36С.
А посчитать затраты на трансы с раб напряжением до 500В и 1,5КВ...

 Отправлено: 23.10.10 20:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

но выдержит ли сетка экранная полтора кила- не факт.

У ГК-71 выдерживает. Думаю, здесь те-же яйца... Да и смотря, что нам скажут триодные ВАХи. Может и 800в питания станут оптимальными. ГК-71 вон уже от 500в пользуют! Маловато, но уже 800в вполне не плохо для неё.aluma пишет:

цитата:

А посчитать затраты на трансы с раб напряжением до 500В и 1,5КВ...

Это, да. Однако, если делать транс для узкой, скажем СЧ или даже СЧ-ВЧ полосы, требования к нему немного упрощаются, а это можно использовать на повышение электрической прочности..

 Отправлено: 24.10.10 17:23. Заголовок: Я как-то давно остыл..

Я как-то давно остыл к этим киловольтным игрищам. Есть вокруг столько прекрасных певучих лампочек типа 6С4С 2а3 6П14П и проч, а нужно сооружать нечто монструозное, чтобы что-то кому-то доказать...... Чтобы потом устало-небрежно сказать словами поручика Ржевского из анекдота:
-Да бывал я в этом Бологом, -такая дыра!

 Отправлено: 25.10.10 00:49. Заголовок: Самый маразм с "..

Самый маразм с "большими лампами" нужно ждать выхода на режим, а тут жить некогда

 Отправлено: 25.10.10 02:30. Заголовок: У прямонакалов сие г..

У прямонакалов сие гораздо менее выражено. А звук, ну нутром чую, у высоковольтных собратьев - особенный!

 Отправлено: 25.10.10 02:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а нужно сооружать нечто монструозное, чтобы что-то кому-то доказать......

Александр, а я ничего доказывать никому и не собираюсь. И тупо считаю, что лампа должна брать вольтажем, и не зря она управляется напряжением, а не током, как транзюковые собратья... А по тому - выше анодное - выше раскрывается лампа, свой драйв и всё прочее.. От того и тяга к монстрам, чтобы не параллелить в нных колличествах пальчиково-пупчиковую милюзгу, типа 6С19П и прочее... Кроме того, они и их прямой накал - просто красивы и величественны!

 Отправлено: 25.10.10 02:52. Заголовок: Ну и в догонку, не з..

Ну и в догонку, не знаю, не могу я объяснить тягу к большим, высоковольтным лампам. Но на данный момент ГК-71 - форево!!!

 Отправлено: 25.10.10 03:20. Заголовок: Рекс( по латыни- Кор..

Рекс , знаете, я про высоковольтность ламп тоже размышлял и пришёл к выводу: есть низковольтные сильнотоковые звери тина 6с33с и иже с ними. Есть высоковольтные высокоомные звери типа ГУ-48, ГМ-70, ГК-71, а есть- нечто между. Анодное- не выше 500 вольт, ток -от 50 до 100 ма, смещение- ну так....30-70 вольт, 50-типовое, мощность на аноде- от 20 до 40 ватт.Мощность на выходе- от 3 до 10 ватт. Вот с этими я и дружу. Простите мне мою мелочность и ничтожность.
А с киловольтами- я в прошлом натр....лся.

 Отправлено: 25.10.10 03:42. Заголовок: Золотая середина? Уд..

Золотая середина? Удобная позиция, для любого. Всегда, везде и во во всех областях не прогадаешь! А я не ищу лёгких путей! А если без сарказма, просто, ну очень хочу попробовать и не тянет меня на 6С33С! Пока не тянет. Думаю, всё решит и расставит на свои места, со временем, личное знание вопроса - тот бесценный багаж, который называется опытом...!

 Отправлено: 25.10.10 12:36. Заголовок: Да действительно, бо..

Да действительно, больше напряжение - больше хлопот, другие требования к изоляции и компонентам усилителя, я тоже за середину, хотя сам использую более середины.

 Отправлено: 25.10.10 13:54. Заголовок: Из всего высоковольт..

Из всего высоковольтного, с чем имел дело, самое приятное воспоминание- это макетный вариант усилителя-однотакта на 211м триоде с трансом Тамура 2013, на 10 килоом. Выдавал 10 ватт на 8 ом, играл очень легко и приятно. Но позже началась погоня за понтами, превратили его в двухламповый, да ещё и Лофтин. Дикая теснота внутри, дикий нагрев всего корпуса, дрянь в результате.

 Отправлено: 25.10.10 18:34. Заголовок: Ну а на ГМ-70 скольк..

Ну а на ГМ-70 сколько схем?! Тоже мощная, высоковольтная лампа. Уж я не знаю, может где и есть, но я не встречал отрицательных отзывов! Та-же банальная 6Э5П драйвером - запросто её прокачивает. Вообще двухкаскадный усь получается, при моще за 20вт и анодном уже 800в (до 1000в всё-же ещё работать можно, хоть и страшно) и никаких лофтинов не надо. Ну, трансы, да. В этом лишь сложность и дороговизна. И то ничего. Шалин-же делает, например. БП? 6-8шт 470х450в, то есть 1000мкфх900в и дроссель генрихов в 5, для SE вполне достаточно, а для РР и того проще. И это называется сложным усилителем?! Ну не знаю я тогда. Попробую сам, узнаю, что там такого трудного, сложного.

 Отправлено: 25.10.10 21:38. Заголовок: Я не страдаю манией ..

Я не страдаю манией фарад в питании, применял жалкую кучку электролитов с местного радиорынка.
Кондёры в 4 этажа, по 150мкф 450в, до дросселя и после дросселя, дроссель тамура 10 Гн, после дросселя кучки параллелятся, суммарная ёмкость примерно 200 мкф. Это очень много, учитывая вольтаж( 1300)

 Отправлено: 24.11.10 19:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

суммарная ёмкость примерно 200 мкф. Это очень много

Макарова на Вас нету! Намного больше нравится вариант Rex,только ещё бы на МБГВ.С уважением.

 Отправлено: 24.11.10 20:00. Заголовок: За долгое время возн..

За долгое время возни с усилителями мне не удалось услышать убойной разницы в разных кондёрах. Поэтому не страдаю темой бумажных ящиков на пол-квартиры. Само собой, один вид этих страшил и внушительный рассказ хозяина убедят кого хошь, что звук тут самый-пресамый. Но если мулька размером с коробку от ботинок способна петь не хуже, то вся религия вокруг этой темы как-то сама собой стихает .

 Отправлено: 24.11.10 20:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

мне не удалось услышать убойной разницы в разных кондёрах

Ну,Вы же знаете лучше меня,на(во) сколько отличаются ценники аппаратуры,с разницей в звуке"чуть-чуть" [img src=/gif/smk/sm15.gif]

 Отправлено: 24.11.10 20:19. Заголовок: Печалит то, что аппа..

Печалит то, что аппаратура , созданная с очень умным видом на лице, часто играет совсем не так, как обещают.
Поэтому вера в сказки про волшебные детали и секретные схемы убывает очень быстро. Сомнение- хорошая штука. И внутренний голос чаще всего не врёт, когда ворчит .

 Отправлено: 25.11.10 05:04. Заголовок: Rex пишет: Ну и в д..

Rex пишет:

цитата:

Ну и в догонку, не знаю, не могу я объяснить тягу к большим, высоковольтным лампам. Но на данный момент ГК-71 - форево!!!

Нео фрейдисты ввели в обращение формулу: чем больше авто у мужчины, тем скромнее его достоиство.

Однако, с лампами фсе непонятно. Пришел я к психологу с графическими изображениями контуров ламп с цоколями но без выводов, с размерами 1:1. Т.е. как раз так, как мы их видим сверху УНЧа. УЧАВСТВОВАЛИ: 6С19П, 6С4П, 6Н9С, 6С41С, 6С33С, 6С4С, 300В куда же без нее и УБ-180. За рюмкой чаю, он попытался их классифицировать, ест-но я ему не сказал чьи это "портреты". Его высказывания меня повергли в шок, звезда в шоке! :) Пальчики и 6С41С были классифицированы как фаллические символы, причем пальчики он отнес к греко-римскому эпосу и символам эпохи возраждения, а вот 6С41С- к африканско-новозеланским напевам. 6С4С, 300В и УБ180 были названы женскими аллегория и предназначались для поклонения женскому началу у наших предков( я имею в виду славян). Этакий архетип, поклонение женскому началу и женскому бюсту. Октальники типа 6Н9С - чистое детское существо.

А теперь фокус: пара 6Н9С+6С4С - это мама с ребенком.

Я даже не сомневаюсь, что разработкой ламп занимались мужчины, гетеросексуальной ориентации. С пальчиками все непросто - на гомиков, в Европе и Америке, уже не было гонений, хотя могли разрабатывать или утверждать форму женщины

ИМХО, Если будет выбор, я за большие лампы, ради мелочи я ввязываться не стану.


Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Печалит то, что аппаратура , созданная с очень умным видом на лице, часто играет совсем не так, как обещают.Поэтому вера в сказки про волшебные детали и секретные схемы убывает очень быстро. Сомнение- хорошая штука. И внутренний голос чаще всего не врёт, когда ворчит .

Согласен, полностью! Есть хорошие детали, только их еще отреализовать в УНЧе. Я всего 3 раза слушал самодельные системы, которые "играют так, как обещали" и соотвествуют моим привередливым представлениям о хорошем звуке.

 Отправлено: 25.11.10 06:00. Заголовок: Графитовый катод......

Графитовый катод.... Чем-то это Лампочку Ильича напоминает!

 Отправлено: 25.11.10 07:30. Заголовок: Ден 123 :sm64: Дени..

Ден 123 Денис,Вы в своём репертуаре. Пусть простят за офф.Хотелось бы продолжить логическо-психологический ряд.Ничего не сказано о ГМ70.Видимо,человеческих "напевов" таких габаритов очень мало,а психолог был настолько тактичным,что о животном мире промолчал. А как же"рогатые"?Гу80-81,или Гу48?Не подозревает ли человек,что его статус,как женатого,изменился?И вообще.как связать три фразы-о маленьком мужчине,большом автомобиле,и о Вашей приверженности к большим лампам? Извиняюсь,даже если Ден 123 и не шутил,(а я немного уже плохо ловлю грань шутки и серьёза у него и АМЛ) нам,самодельщикам,это мало поможет.************************Бокарёв Александр пишет:

цитата:

аппаратура , созданная с очень умным видом

Извините,Александр,что выделил это место.Здесь редкое явление-нелогизм в Вашем исполнении.Мы не видим процесс изготовления аппаратуры,тем более,эмоции авторов.Это уже после бывает своего рода "паблик рилэйшн".С уважением,Виталий.

 Отправлено: 25.11.10 09:43. Заголовок: Символика - вещь сил..

Символика - вещь сильная!

И не только в лампах, но и в звуке. Помните: "Сереневый туман над нами проплывает"? Помните, да? И не стоит удивляться, что "Плесните колдовства в хрустальный мрак бокала" уже полюбилось народу ещё до того, как запелось...

 Отправлено: 25.11.10 09:58. Заголовок: majordom22 пишет: И ..

majordom22 пишет:

цитата:

И вообще.как связать три фразы-о маленьком мужчине,большом автомобиле,и о Вашей приверженности к большим лампам?

Виталий, это никак не связанная "резвая тройка". Они парами ходят:
1. размер авто-размер мужчины,
2. размер и форма ламы - ориентация.
Т.о. ориентация все приверженцев маленьких ламп ставится под вопрос. Виталий, Вам какие лампы больше нравятся, октальные и большие или пальчиковые и маленькие?

PS В УНЧе может стоять "что угодно" - потому что требования по ЮМу не оставляют особого выбора - относительно токовые и крутые лампы ... Вопрос какие больше нравятся, именно нравятся

majordom22 пишет:

цитата:

Хотелось бы продолжить логическо-психологический ряд.Ничего не сказано о ГМ70.Видимо,человеческих "напевов" таких габаритов очень мало,а психолог был настолько тактичным,что о животном мире промолчал.

Теперь будем меряться размерами, у кого лампа на выходе больше. [img src=/gif/smk/sm64.gif]
PS Психолог, он мой старый приятель. Мы в параллельных классах в ср. школе учились.

majordom22 пишет:

цитата:

Извиняюсь,даже если Ден 123 и не шутил,(а я немного уже плохо ловлю грань шутки и серьёза у него и АМЛ) нам,самодельщикам,это мало поможет.

В любой шутке, есть доля шутки. Еще как поможет! самые мелодичные, музыкальные ... лампы они как раз по мужски сделаны и для мужчин: 300В, 2А3...

 Отправлено: 25.11.10 10:18. Заголовок: Ден 123 пишет: Вита..

Ден 123 пишет:

цитата:

Виталий, это никак не связанная "резвая тройка". Они парами ходят: 1. размер авто-размер мужчины, 2. размер и форма ламы - ориентация.

Денис, а что психология говорит насчёт того, что у меня огромная Ниссан Армада, и в то-же время маленькая Хонда Сивик?

И какой ориентации соответствуют ГУ-50, 6П15П, 6Ф12П, 6Е1П в одном усилителе?

 Отправлено: 25.11.10 13:53. Заголовок: Смеялся от души, чит..

Смеялся от души, читая фрейдовские штучки от Дениса Давыдова. Прелесть какая! Взгляд на тему новым взором, незомбированным общественными штампами и культами.
Теперь поневоле десять раз нужно подумать при подборе ламп, чтоб не опозориться....
Для мажордома. Знаете, я так написал, чтобы фамилии не приводить известные, тех авторов, что под своё творчество подводят очень глубокие теории, а результат -странный или никакой. Ещё есть приятель. он мечется от одной великой схемы к другой и от одной акустики к другой, а результат всё тот же: без музыки чувак, слухает ресивер. Так что нет абсолюта.(если имеется в виду не шведская водка, которой у нас- тоже , в общем-то, нет)

 Отправлено: 25.11.10 19:27. Заголовок: Господа, меряться пи..

Господа, меряться пипи... лампами... тьфу, машинками плиз в сад, то бишь, в болтологический раздел.

 Отправлено: 25.11.10 23:00. Заголовок: redcat пишет: Госпо..

Усь на аналоге CV57 расписан в Радиохобби №5 сего года.
С ВАХ лампы при управлении по второй сетке,"правый триод",похожий на предлагаемый Анатолием (Гoсть) опыт с ГУ50.
Вот схема,стянутая с радиокота,журнал,кому надо найти,найдёт:
<\/u><\/a>

500В амплитуды в первичке транса мне представить сложно,а решиться на такое...

 Отправлено: 26.11.10 03:05. Заголовок: aluma пишет: Завидо..

aluma пишет:

цитата:

500В амплитуды в первичке транса мне представить сложно,а решиться на такое...

Меряться не будем, но у меня двухтактник при питании анодов 800 вольт и побольше даёт в первичке...

Так что - всё путём. Катод - от лампочки Ильича, форма - фаллический символ, осталось только собрать и отслушать!

 Отправлено: 26.11.10 05:52. Заголовок: Гoсть Сорь,оффтоп о..

Для больших амплитуд железо очень хорошее требуется и много,я так понимаю,или частоту снизу ограничивать.
С обычным нашим Э310...Э330 непростая задача.

 Отправлено: 26.11.10 06:32. Заголовок: aluma пишет: Сорь,о..

aluma пишет:

цитата:

Для больших амплитуд железо очень хорошее требуется и много,я так понимаю,или частоту снизу ограничивать. С обычным нашим Э310...Э330 непростая задача.

У меня выходники на железе М6, 100 Ватт на полную катушку от 20 Герц. 10 килоом между анодами.
Трансформатор питания на таком-же железе -- 350 Ватт.
Но оговорюсь - это для пуш-пула.

[img]http://image.automotive.com/f/projectbuild/9089188+pheader/129_0504_01z+nissan_titan+left_front_view.jpg[/img]

 Отправлено: 26.11.10 07:55. Заголовок: aluma пишет: М6 у ..

aluma пишет:

цитата:

М6 у нас можно купить через инет,да и трансы тоже,только цена...

Мне эти выходники обошлись в районе стольника за штуку (заказывал 20 штук). Не так уж и дорого, с учётом качества.

 Отправлено: 27.11.10 10:19. Заголовок: redcat пишет: Госпо..

redcat пишет:

цитата:

Господа, меряться пипи... лампами... тьфу, машинками плиз в сад, то бишь, в болтологический раздел.

Присоединяюсь- Похвастаться машинами , бездорожьем и грудями сюда http://hiend.borda.ru/?0-16<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 10:35. Заголовок: Вот это - правильно!..

Вот это - правильно! Ударим автопробегом по грудям и бездорожью!

 Отправлено: 27.11.10 22:34. Заголовок: Всем привет. redcat..

Всем привет.

redcat пишет:

цитата:

цитата: Господа, меряться пипи... лампами... тьфу, машинками плиз в сад, то бишь, в болтологический раздел.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Присоединяюсь- Похвастаться машинами , бездорожьем и грудями сюда

создал ветки:

Размеры и формы имеют значение (о лампах) будем меряться, у кого больше<\/u><\/a>

[url=http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000029-000-0-0 ]Размеры и формы имеют значение (о машинках) будем меряться у кого больше, выше, быстрее, длиннее[/url]