Отправлено: 02.02.09 16:15. Заголовок: ГУ-50 - в "Прибой"

ГУ-50 в "Прибой" можно-ли поставить вместо 6Р3С? Что это даст?
Звук улучшиться.

 Отправлено: 02.02.09 17:52. Заголовок: Считаю, ГУ50 получше..

Считаю, ГУ50 получше будет, всё равно 6Р3С в утиль. Причём, можно и в триоде, и в пентоде и в UL. Единственный недостаток - колпак смешной алюминиевый, так его не видно. И режим любой, хоть А, хоть АВ. Проверено неоднократно, качество звука гарантировано. Сам проверял. Народ менял 6Р3С на Г807, на 6П3С, на EL34, мне кажется ГУ50 по лучше будет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 02.02.09 19:43. Заголовок: Будет лучше. Смотрит..

Будет лучше. Смотрите варианты: http://sergeev21.narod.ru/gu50se.htm
http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm
А колпачек легко снимается бокорезами

 Отправлено: 03.02.09 17:54. Заголовок: Я хотел бы обратить ..

Я хотел бы обратить внимание Коллеги на схему gu50pp.htm по одной причине. Зазор в вых. тр-ре не нужен. Разбирать, собирать ничего не надо. Триодное включение строго по А. Резвому. Будет "истинный" триод. Не триод-пентод (не путать с лампами серии Ф).
Теперь ИМХО. Фазоинвертор длиннохвостый симпатичный. Если, всё же вариант с фазоинвертором с разделённой нагрузкой, конденсатор в катод //1,6 кОм 470,0 ... 4700,0 мкФ с малым ESR.
Лампу на вход 6Н23П. Анодный ток 2 ... 3 мА.
С уважением, СП.

 Отправлено: 03.02.09 23:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Лампу на вход 6Н23П. Анодный ток 2 ... 3 мА.

не маловато для 23-ей ? Ей бы 12-13 мА

 Отправлено: 04.02.09 01:28. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow Согласен с Вами. Мои соображения.
1. Обычно Rа=(7 ...10)Ri. Отсюда Rа=20 ... 30 кОм.
2. Размах сигнала на аноде всего 3 ... 5 В. Линейность гарантирована.
3. 2 ... 3 мА это минимум миниморум, меньше никак нельзя. Пробовал при таком токе, размах 50 В при отличной линейности.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.02.09 12:20. Заголовок: исправил выше 12-13м..

исправил выше 12-13ма...
у меня 6н23п работает Rа=15ком, ток около 10 ма, смещение 2.2 вольта, питание около 320в, альфа получается около 6,5 (так много "около" потому, что пишу по памяти ), вот в таком режиме на мой ух она звучит, а при меньшем токе какая-то жесть начинается и песок из неё сыпется:)))

 Отправлено: 04.02.09 14:15. Заголовок: Нисколько не возража..

Нисколько не возражаю против Вашего режима. Uпит=320 В, Iа=10 мА, прекрасный режим, сверх линейный, раскрыв огромный. По западным источникам у ECC88 Ri=2,64 кОм. Т.о. альфа=5.7. Для резистивного каскада маловато будет, однако. Видел забугорные схемы Uа=42 В, Iа=1 мА. Но "Запад нам не указ" ...
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.02.09 13:53. Заголовок: ГУ50 НЕ МОЖЕТ НИКАК ..

ГУ50 НЕ МОЖЕТ НИКАК ЗАМЕНИТЬ 6Р3С, тямы нет, ток слабый.
А вот ГМИ-6 - ЭТО ВЕЩЬ!. Панель только там другая. Как у 6с33с

 Отправлено: 10.02.09 22:52. Заголовок: а если тупо вставить..

а если тупо вставить гу-19?

 Отправлено: 11.02.09 00:53. Заголовок: Гу19 дохлятина ещё б..

Гу19 дохлятина ещё большая чем гу50, пробовали. Моща вдвое падает, лампа греется так, что плавится припой в клеммах на рогах у неё.

 Отправлено: 11.02.09 07:35. Заголовок: Ставил я ГУ-19. С по..

Ставил я ГУ-19. С подстройкой тока. Лампа надежнее , чем 6р3с. Клиенту такая замена понравилась гораздо больше.
работает уже 3 года без проблем. А 6р3с дохнут.
У каждого свой опыт и вкус

 Отправлено: 11.02.09 10:57. Заголовок: я и намекал. что гу-..

я и намекал. что гу-19 лучше 6р3с, по надёжности по крайней мере, а токи анода/катода у неё больше чем гу-50, так что в теории это лучшая замена, по звуку не знаю как будет, практически не менял

 Отправлено: 11.02.09 13:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А 6р3с дохнут.

А по мне, так пусть сразу все 6Р3С совместно с 6Р3С-1 издохли. Как вспомню 1976 год и мороку с 6Р3С-1, сразу тянет на не нормативную лексику.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.02.09 14:07. Заголовок: 19шка конечно надёжн..

19шка конечно надёжнее, это видно даже глазом, но там площадь анодов поменее, и мне с неё мощи не удалось получить, хотя работает и досе у товарища. Это же военка, а не то что 6р3с.

 Отправлено: 17.03.09 16:43. Заголовок: Может, может, еще как может!

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

ГУ50 НЕ МОЖЕТ НИКАК ЗАМЕНИТЬ 6Р3С

Как это - не может, очень даже может. Я заменил в своем прибое "трешки", на ГУ50, в пентоде, даже панельки менять не пришлось, но выводы пришлось перепаять, была так же изменена схема. К тому же, выбросил первый каскад на 6ж32п, т.к. у меня предвачь "корвет 028" вполне нормально раскачивает вход. Пришлось одеть колпачки на 6н6п, что бы не фонили белым шумом.
И результат меня не то что порадовал, я бы даже сказал "поразил". Появился плотный, упругий бас, артикуляция и локализация инструментов заметно улучшилась, верхи наконец открылись, тарелочки именно зазвенели, а рашьше шипели, у струнных инструментов появилась атака и прорисовка. Короче, это уже совсем другой усилитель Акустика у меня 8 омная, старые напольные гробы SONY, менял в них среднечастотники и пищалки, 2 месяца подгонял фильтра. Будет возможность, буду акустику дорабатывать еще, результат хороший, но не идеальный. Но усилок...меня просто радует! Между тем что было и тем что стало...просто небо и земля!
Схема вот такая, лежит здесь: http://ifolder.ru/11090213

 Отправлено: 17.03.09 17:13. Заголовок: wlaser пишет: выбро..

wlaser пишет:

цитата:

выбросил первый каскад на 6ж32п,

Вот это правильно. В данной схеме без ООС слишком большое усиление.

 Отправлено: 28.04.09 23:29. Заголовок: 75 ум 104с 1989г.в. В 1993 году менял родные на гу - 50. Подкрутил смещение , заиграло очень даже хорошо . Замеры за отсутствием приборов не провел .

75 ум 104с 1989г.в.
В 1993 году менял родные на ГУ-50. Подкрутил смещение, заиграло очень даже хорошо. Замеры за отсутствием приборов не провел

 Отправлено: 29.04.09 00:39. Заголовок: Плохо будет, моща ру..

Плохо будет, моща рухнет, выходное взлетит, - не заморачивайтесь. Не рассчитана гуша под эти трансы. Туда лучше ГМИ-6. Но панелька другая там.И лампа недешёвая.
А вместо гу50- берите 6п45с или 6п42с - будет танк.

 Отправлено: 24.06.09 19:54. Заголовок: сам лично 4 прибоя переделал

6р3с плывут как масло,лампа г..но . А вот гу-50 на военку создана. Даже внешне по аноду видно качество 50 и внутренее безобразие 6р3с

 Отправлено: 24.06.09 23:26. Заголовок: вот и мне нравятся 4..

вот и мне нравятся 42 и 45. Стоят у меня 4 красавицы (по 2 каждой) трансов дожидаются

 Отправлено: 25.06.09 06:37. Заголовок: мощности сетевого тр..

мощности сетевого транса маловато для 4 6п45с.
Просадки питания, а главное накала.

 Отправлено: 27.06.09 16:04. Заголовок: народ кто может слуш..

народ кто может слушал,сравнивал как звучит гу-29 в двухтакте ? Какие минусы в этой лампе если применить в звуке ?

 Отправлено: 29.06.09 17:59. Заголовок: Лампа добротная. Пра..

Лампа добротная. Правда слушал только однотактник.

 Отправлено: 23.08.09 03:36. Заголовок: Сделал ныне новый ус..

Сделал ныне новый усил на ГУ-50 опять. Очень рад что к ней вернулся, звук просто супер! Но третью сетку я подключил на этот раз на анод и фиксированное смещение. Басов море, динамика рвет всё, искажения нет кроме перегруза в наушниках, окрас присно-тёплый отсутствует и звук у однотактника скорее нейтральный. Драйвер SRPP, никаких резисторных нагрузок больше не признаю, это только для гитарных комбиков. В катод аккумуляторную банку 1,3в и никаких батареек литиевых.

 Отправлено: 23.08.09 03:54. Заголовок: Посмотрел, что этот ..

Посмотрел, что этот Прибой из себя представляет... Лампы для строчной развёртки цветных телевизоров -- то, что доктор прописал, с хорошей стабилизацией экранного напряжения. ГУ-50 -- очень хорошая лампа, но разрабатывалась Телефункеном для более высоких анодных напряжений и сопротивлений анодной нагрузки. 6Р3С -- полный дурдом, разработчики как будто не знали, что аноды охлаждаются излучением -- какая может быть конвекция в вакууме?
ГУ-29 тянуты с 829, у них -- достаточно расстояния между анодами, телесный угол радиации получается достаточно тупым, плюс -- уши для охлаждения сделаны, которые к тому-же ещё служат рёбрами жёсткости, стабилизируют геометрию при неравномерном распределении температуры по аноду.



А теперь посмотрите на 6Р3С-1 -- есть разница? Что станет с геометрией, если разные стороны анода будут нагреваться до разных температур?
Вот и нет никакой мистики... Есть "усовершенствования", ПРИ ПОТЕРЕ ЗНАНИЙ.

 Отправлено: 23.08.09 04:43. Заголовок: Измерив выходное соп..

Измерив выходное сопротивление усилителя на ГУ-50 поимеете расстройство и пессимизм и ваши восторги угаснут быстренько.Высокоомная лампа, гораздо хуже чем 6Р3С.А с той имеем аж4 ома выходного в пушпуле!!! Гуша- даст минимум 10 ом....
К тому 400 вольт на экранной сетке у гушки быстренько её поджарят и она сдохнет, я свидетель как один приятель меняет их уже не один раз. 250 вольт у неё на экране, а выше- вава!
А ещё, шоб ви знали, таки выпускали нормальные лампы 6Р3С-1, они были с белыми ( светло-серыми) анодами, гранёный корпус и фарфоровые изоляторы анодных вводов. После того как производство передали в Малую Вишеру( слова Стародубцева) , лампы превратились в полный брак.

 Отправлено: 23.08.09 05:01. Заголовок: У меня ГУ-50 в двухт..

У меня ГУ-50 в двухтактниках нагружены на трансформатор с 10 килоомами между анодами, с анодным напряжением 800 Вольт. Думаю заказать трансформаторы с 8 килоомами -- будет оптимальнее.
Линейные усилители с большим размахом анодного напряжения всегда делались с относительно низким напряжением на экранных сетках. Гитарным усилителям линейность была не нужна, потому и лампы для них делали специальные, с толстым стеклом, широкими ушами, с дубовыми экранными сетками, которые всё-равно светились красным цветом в Фендере -- сам лично наблюдал.
6Р3С-1 в 70-х годах очень любил мой друг, я тогда занимался только транзисторами и микросхемами. Когда вернулся к лампам, стал сильно удивляться, за что он их так любил -- инженер высококлассный, неужели по принципу "любовь зла -- полюбишь и козла"?
А оказывается -- вон она в чём фишка...
Светло-серые аноды - это как у ГУ-50?

 Отправлено: 23.08.09 05:25. Заголовок: Да, там кажется из п..

Да, там кажется из пентаметалла что ли аноды были. Светлые, как у ГУшек. Красивое название, не помню откуда знаю.
На этих Эрках делались комплекты для кинотеатров : ЗВУК , ЗАЛ,, и ещё похожее, КИНАП делал.
А до этого в 1970 году Рига выпустила стоваттник, на паре 6Р3С, в виде шасси, отдельно без корпуса. Огроменные трансы на Ш-железе , а схема цельнотянутая с Вильямсона. В Радио печатали.
А как я только ни пыжился ГУ-50 поженить с прибоевскими трансами- вышло как в поговорке: куда солдата ни целуй- везде задница.

 Отправлено: 23.08.09 06:16. Заголовок: Так эти трансформато..

Так эти трансформаторы разве не кривые по жизни? Только-что читал, у Сергея на сайте, что приведённое сопротивление разное для разных сопротивлений нагрузки? Или я что-то не так понял?

 Отправлено: 23.08.09 12:22. Заголовок: Там мало того что от..

Там мало того что от экземпляра к экземпляру разброс по индуктивности ломовой, так ещё вторичка намотана проводом 0,35, две группы в параллель, и омическое вторички- один ом.
2.5 килоома приведённое по концам обмотки сопротивление- спасают только очень низкоомные лампы, 6Р3С и 6П45С. А как венец всему- на 8-омном выводе приличная ачх, а на 4-омном- кошмар полный, обвал по вч.

 Отправлено: 23.08.09 12:49. Заголовок: Как вариант -- 6П14П..

Как вариант -- 6П14П, с мощными высоковольтными полевиками, Дарлингтоном.
Я так делал, 200 ватт при анодном напряжении 170 вольт, только лампы использовал 12L6GT -- это типа наших 30П1С, полевики -- IFP450. Только пришлось попотеть, пока сообразил, как сделать термостабилизацию тока покоя полевикам.
Почему 170 -- наши 120 вольт в розетке, амплитудное значение. Источник питания - двойной: медицинский изолирующий тороид для питания от сети, с дополнительной 12В обмоткой для накала, и инвертор -- для питания от аккумулятора в лесу. Инвертор аккурат 170 вольт внутри имеет, которые потом в прямоугольные импульсы частотой 60 герц преобразует.

 Отправлено: 23.08.09 13:01. Заголовок: Поженить Плейбойские..

Поженить Плейбойские трансформаторы с полевиками даже я не допёр, уж на что придумывать горазд всякие кунштюки.Наверное, мешает заскорузлость и однобокость лампового мышления....
А вот ещё идейка: полевик, охваченный ООС с стока на затвор через делитель, в принципе- инвертирующий усилитель с триодной вахой. Я такой финт года три слушал, но там работала 6п14п , пентодное включение и оос по первой сетке. Идея Олега Чернышёва с Аудиопортала.

 Отправлено: 23.08.09 13:36. Заголовок: На этой идее основан..

На этой идее основаны почти все усилители Нельсона Пасса. Это он меня навёл на транзисторы из карбида кремния. Я пишу, что жду, не дождусь, когда появятся, а он отвечает, что уже начал высылать продукцию с этими транзисторами.

 Отправлено: 23.08.09 17:21. Заголовок: Лихо закручено, прот..

Лихо закручено, противофазное управление источником тока и полевиком, однотактный пушпулл, да ещё в цепи оос ёмкость сток-затвор, 10 нан, типа частотнокомпенсированного делителя . Круто.
Но я бы из лени и жадности собрал проще.Один опер- на стабилизацию тока покоя, один- на раскачку полевика, а в сток- кипятильник.

 Отправлено: 24.08.09 00:42. Заголовок: а в чем же связь меж..

А в чем же связь межлу лампами и полопроводниками?!

 Отправлено: 24.08.09 01:21. Заголовок: Nopr пишет: а в чем..

Nopr пишет:

цитата:

а в чем же связь межлу лампами и полопроводниками?!

Изначально - в раскачке низкоомных трансформаторов. Потом - в триодных характеристиках полевиков. А на закуску -- в ёмкостной обратной связи для получения триодной характеристики, плюс -- в практической реализации однотактника в классе А на таком принципе. Применены операционники, но все -- в инвертирующем включении.
А для раскачки низкоомного трансформатора при низком анодном я делал вот так:
http://wavebourn.com/forum/download.php?id=137&f=7

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Лихо закручено, противофазное управление источником тока и полевиком, однотактный пушпулл, да ещё в цепи оос ёмкость сток-затвор, 10 нан, типа частотнокомпенсированного делителя . Круто. Но я бы из лени и жадности собрал проще.Один опер- на стабилизацию тока покоя, один- на раскачку полевика, а в сток- кипятильник.

Можно и так: один операционник -- на стабилизацию тока покоя. Полевик нагрузить на дроссель. А раскачать -- однотактником с эквивалентом 8-оммной нагрузки, типа на одной стриоженной 6П15П.
Только ОС не частотнокомпенсированная: конденсатора - то два: получается делитель напряжения обратной связи. Емкостной. Частотнозависимое входное сопротивление -- паразитное. Да оно всегда есть, даже у ламповых триодов, не говоря о полевиках. Просто здесь оно гораздо ниже, но линейное и под контролем, в чём суть самой идеи.

 Отправлено: 24.08.09 04:25. Заголовок: Много красивых решен..

Много красивых решений в одном устройстве сразу. Жаль, отстал я от схемотехники ОПЕРНОЙ, ведь читал Горовица-Хилла , -зачитывался.
Я имел в виду, что ёмкость полевика , как неизбежное зло, тут красиво превращена в резисторный делитель, а он просто входит вцепь ООС.
Как, я верно понял идею вашу?
Хотя, сейчас прикидываю- вроде как я неправ, ёмкость 10 нанофарад сток-затвор только умножится эффектом Миллера и суммируется с исток-затворной....Слаб стал в мыслях, слаб. Пенсия близится...

 Отправлено: 24.08.09 05:05. Заголовок: Полевик с такими обр..

Полевик с такими обратными связями можно рассматривать, как операционник в инвертирующем включении. С ёмкостью 47 нанофарад на входе и 10 нанофарад в обратной связи у него получается пятикратное усиление по напряжению на звуковых частотах (на постоянном токе глубина этой обратной связи падает и доминирует сопротивление в 1 мегаом, в результате рабочая точка жёстко стабилизируется операционником). Естественно, операционник, практически нагруженный на 47 нанофарад, должен раскачивать на полном размахе 160 - оммную нагрузку (импеданс 47 нанофарад на 20 килогерцах). Не любой на такое способен.

 Отправлено: 24.08.09 05:07. Заголовок: Может мне сильно не ..

Может мне сильно не повезло. Но ГУ50 у меня были пр-ва до 56 г., сняты с панельками с УИП-1, который если отработал 50 ч., не больше. А 6Р3С-1 ширпотребовского пр-ва. Как у Прибоя. Транзисторные УНЧ, как-то страшно. Ни одного приличного не видел.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.08.09 05:55. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Транзисторные УНЧ, как-то страшно. Ни одного приличного не видел.

Попробуйте вот этот. Тот же принцип безвакуумного триода, но без операционников.

 Отправлено: 24.08.09 07:05. Заголовок: Схема понятная. Вопр..

Схема понятная. Вопросы:
1) Какие транзисторы.
2) По подробнее о конденсаторе С1.
3) Какое сопротивление у динамика, как он подключён, как ионный призвук.
4) Какую мощность на выходе иметь будем.
4) Ёмкость конденсатора фильтра питания.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.08.09 09:22. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Схема понятная. Вопросы: 1) Какие транзисторы.

В зависимости от требуемой выходной мощности. Можно увеличить напряжение питания, можно уменьшить. Можно использовать более высокое сопротивление нагрузки, можно -- меньше. Если рассчитывать на 4 ома, то получится где-то 30 Ватт. Ток покоя будет определяться сопротивлением R3. Если бы сопротивление нагрузки было ровно 4 Омма, то тока покоя вполне хватило бы где-то 2.5 ампер, а так я - бы увеличил до 4.5 ампер, уменьшив R3. Как нарисовано, ватт 15 на 8 оммной нагрузке. Соответственно, разные транзисторы потребуют разные антизвонные резисторы в цепи затвора (на схемах отсутствуют). Можно для начала взять по 1 килоому, постепенно уменьшать, следя за самовозбуждением.
Транзистор в стабилизаторе тока покоя -- какой-нибудь с коэффициантом передачи повыше, обратными токами поменьше. Помнится, были что-то типа КТ3102, кажется.

цитата:

2) По подробнее о конденсаторе С1.

C1 и C2 собственно и придают "триодность" каскаду. Они образуют делитель напряжения обратной связи, соответственно коэффициент усиления по напряжению определяется их соотношением. Coответственно, и входное сопротивление -- емкостного характера. То есть, в случае 47 нанофарад оно приблизительно 160 Ом на 20 килогерцах, так что этот усилитель на паре полевиков надо раскачивать с выхода для наушников.

цитата:

3) Какое сопротивление у динамика, как он подключён, как ионный призвук.

Динамик подключен, естественно, через разделительный конденсатор. Тысяч 10 микрофарад, или больше. Что такое ионный призвук -- понятия не имею.

цитата:

4) Какую мощность на выходе иметь будем.

В зависимости от напряжения питания и сопротивления нагрузки.

цитата:

4) Ёмкость конденсатора фильтра питания.

Рассчитывается, как обычно. Чем больше ёмкость, тем меньше интермодуляция между пульсациями выпремленного сетевого напряжения и сигналом на нижних частотах. С другой стороны -- чем выше ёмкость, тем выше сила тока на пиках заряда конденсатора. Так как усилитель работает в классе А, то разумно использовать CLC фильтр.

 Отправлено: 24.08.09 13:31. Заголовок: Анатолий, а почему в..

Анатолий, а почему вы схемы на полевиках обзываете триодными? У полевиков, за исключением БСИТов,- исключительно пентодные ВАХи,
спектр и звук- соответственно. Без ООС по напряжению схема так и будет пентодной, а не триодной.
Может я неправ?

 Отправлено: 24.08.09 13:32. Заголовок: Вот ещё немного подш..

Вот ещё немного подшаманил - добавил регулировку тока покоя, чтоб подстраивать под сопротивление динамиков.

 Отправлено: 24.08.09 13:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Анатолий, а почему вы схемы на полевиках обзываете триодными? У полевиков, за исключением БСИТов,- исключительно пентодные ВАХи, спектр и звук- соответственно. Без ООС по напряжению схема так и будет пентодной, а не триодной. Может я неправ?

А что станет с пентодными ВАХами, если между анодом и первой сеткой добавить параллельную обратную связь по напряжению?

Вы совершенно правы, Александр. И звук у такого каскада будет триодным.

 Отправлено: 24.08.09 14:03. Заголовок: Не увидел резючок в ..

Не увидел резючок в обратной связи, мегом, звиняйте!
Данная схемка попросит предусилителя, работающего на 160-омную нагрузку,
можно, конечно, перепахать выходные каскады сидюка на скоростные мощнае опера типа ОРА627, 134, 2134. Иначе верха рухнут, ведь у сидюков один кил по выходу зарыт, как правило...Опять не увидел примечание: с телефонника сигнал берём. Нет вопросов больше.
А вообще- красивая схема. Здорово.Как морской узел: легко завязать, крепко держит, легко развязать.
Мне эта схема булинь напоминает

 Отправлено: 24.08.09 14:16. Заголовок: А что, вместо C1, C2..

А что, вместо C1, C2 поставить R1, R2 820 и 160 Ом, плохо будет? Конечно, в послед с ними поставить конденсаторы соотв. ёмкости. Как у Бессона.
Что такое ионный призвук, сам не знаю. В журнале вычитал. Говорят, электролит - это ионный прибор. Может мура.
Может, поставить что-нибуть поскромнее, чем 054 транзисторы. Многовато 81 А будет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.08.09 17:17. Заголовок: Да вроде бы 4.5 ампе..

Да вроде бы 4.5 ампера ток покоя, не так уж много....
Вопрос к Анатолию: примерно какая величина выходного сопротивления у этой схемы? Так понимаю, что мы привязаны к ёмкости затвора, отсюда- определённая заданная глубина ООС и поэтому как бы одно единственное значение выходного сопротивления.
Верно? Или можно изменить его как-то?

 Отправлено: 24.08.09 18:00. Заголовок: Ток покоя именно 4,5..

Ток покоя именно 4,5 А. Допустимый ток транзистора IRFP054 аж 81 А. Чем больше допустимый ток, тем больше собственные ёмкости транзистора, а оно нам надо (у 450 входная ёмкость вдвое меньше).
Потребляемая мощность 36 В * 4,5 А = 162 Вт. Не слАбо, однако.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.08.09 22:57. Заголовок: Верное замечание, в ..

Верное замечание, в самом деле можно найти транзисторы с меньшей ёмкостью затвора.
А вообще один грамотный человек на радиорынке, у которого есть все полевики, включая БСИТы, хвалит транзисторы с вертиткальной структурой, а не гексафеты. У них в плане звука параметры какие-то резко лучше.

 Отправлено: 24.08.09 23:44. Заголовок: spillarionov пишет: ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вопрос к Анатолию: примерно какая величина выходного сопротивления у этой схемы? Так понимаю, что мы привязаны к ёмкости затвора, отсюда- определённая заданная глубина ООС и поэтому как бы одно единственное значение выходного сопротивления. Верно? Или можно изменить его как-то?

К ёмкостям затвора мы привязаны в том смысле, что мы их шунтируем, чтобы уменьшить влияние их нелинейной составляющей на передаточную функцию каскада. И чем они ниже, тем меньше значения емкостей в обратной связи можно взять. Про выходное сопротивление -- вопрос, конечно, интересный. Надо будет на досуге посчитать. Оно сильно увеличивается из-за резистора в истоке, который нужен для того, чтобы отслеживать ток покоя. Я и так подал на базу стабилизирующего транзистора смещение через резисторы делителя напряжения гиратора (2 мегаома в сумме), чтобы его уменьшить. Можно попытаться ещё уменьшить, на практике -- надо макетировать и смотреть, жизнь всегда сложнее математических моделей.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вообще один грамотный человек на радиорынке, у которого есть все полевики, включая БСИТы, хвалит транзисторы с вертиткальной структурой, а не гексафеты. У них в плане звука параметры какие-то резко лучше.

И Вы постеснялись спросить этого человека, чем хексфеты не вертикальные?




spillarionov пишет:

цитата:

А что, вместо C1, C2 поставить R1, R2 820 и 160 Ом, плохо будет? Конечно, в послед с ними поставить конденсаторы соотв. ёмкости. Как у Бессона. Что такое ионный призвук, сам не знаю. В журнале вычитал. Говорят, электролит - это ионный прибор. Может мура. Может, поставить что-нибуть поскромнее, чем 054 транзисторы. Многовато 81 А будет. С уважением, СП.

Можно и так. Но тогда сумасшедшая идея про емкостную обратную связь, шутнирующую внутренние нелинейные ёмкости полевика, будет не реализованной.
Емкостная обратная связь -- такого-же характера, что и внутренние ёмкости полевика. А если она будет резистивная, то изменения крутизны с током и напряжением, а так-же нелинейности емкостей полевика приведут к фазовым искажениям: токи резистивной обратной связи и емкостей полевика будут сдвинуты по фазе. А так -- они синфазны. Резистор в обратной связи -- огромный, он для стабилизации режима по постоянному току, и на звуковых частотах практически не влияет.

Можно и помельче транзисторы, но у них крутизна меньше будет. Надо будет на досуге поэкспериментировать. Потребляемая мощность -- как и у любого усилителя в классе А, по сути это -- тот-же SRPP, только очень мощный.

А если вернуться к лампам, то подобный принцип можно и в Прибое применить: пентодные драйверы, на их аноды -- обратная связь через резисторы с анодов ГУ-50 на выходе. В итоге получаем опять-же триодные ВАХи от ГУ-50, но на их экранных сетках -- стабильные 250-300 вольт, а на анодах -- столько, сколько надо.

Драйвер можно с моего усилителя взять, он уже рассчитанный и обкатанный:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7

У меня резисторы с анодов ГУ-50 на аноды 6П15П -- по 240 килоом, 2 ватта.

 Отправлено: 25.08.09 01:42. Заголовок: Я скорее всего переп..

Я скорее всего перепутал Бисмарка с насморком и Бабеля с Бебелем.Помню в книге рисунок полевиков мощных, там илиV-образная структура или коаксиальная цилиндрическая. Какая-то была в первых полевиках, японских, мощных.
Назывались 2SK.....и 2SJ.......Сони делала. В далёком 1981 только облизывались на эту схему усилителя.

 Отправлено: 25.08.09 01:53. Заголовок: Wavebourn пишет: Ем..

Wavebourn пишет:

цитата:

Емкостная обратная связь -- такого-же характера, что и внутренние ёмкости полевика. А если она будет резистивная, то изменения крутизны с током и напряжением, а так-же нелинейности емкостей полевика приведут к фазовым искажениям: токи резистивной обратной связи и емкостей полевика будут сдвинуты по фазе. А так -- они синфазны. Резистор в обратной связи -- огромный, он для стабилизации режима по постоянному току, и на звуковых частотах практически не влияет.

Дык, считаем 820 Ом и 300 пФ. Частота среза 700 кГц. Какая фазовая модуляция на 20 кГц. Там квадратичная зависимость вроде.
А 1 МОм по постоянному току пусть живёт.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.08.09 02:07. Заголовок: Я не знаю, как по ру..

Я не знаю, как по русски, но скорее всего Вы имеете в виду латеральные.
Если Вы посмотрите на зависимости сток-исток от напряжения затвор - исток, при разных температурах, то заметите, что в одном месте они перехлёстываются. У первых мощных полевиков этот ток "перехлёста" был достаточно низким, при котором рассеиваемая мощность была в пределах безопасной площади. Поэтому можно было не задумываясь о стабилизации тока покоя смещать их постоянным напряжением -- ток покоя рос - бы до значения "перехлёста", после чего температурный коэффициент менял - бы знак, и ток оставался бы как-бы само-стабилизированным. У более современных, "вертикальных" полевиков, для достижения "перехлёста" потребовался бы такой ток, который выводит транзистор за рамки допустимой мощности рассеяния. То есть, ещё до того, как он начнёт себя термостабилизировать, он сгорит. Вот потому для современных полевиков и требуется специальная термостабилизация, если использовать их в линейном режиме. Для основного их применения -- в ключах -- это не имеет никакого значения, и термостабилизация не требуется.

 Отправлено: 25.08.09 02:24. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Дык, считаем 820 Ом и 300 пФ. Частота среза 700 кГц. Какая фазовая модуляция на 20 кГц. Там квадратичная зависимость вроде.

Речь идёт о хай-энде, суть которого -- в искажениях, ориентированных на порог подсознательного восприятия. Ещё в 70-х годах был поставлен гениальный эксперимент, который подтвердил, что фазовые искажения воспринимаются в тысячу раз короче, чем различается порогом сознательного восприятия.
Пара щелчков возле одного уха сливались при задержке между ними в 10 милисекунд. Но если щёлкать возле разных ушей, то десяти микросекунд уже достаточно, чтобы воображаемый источник звука сместился в сторону. То есть, информация всё-же воспринимается, даже если мы не даём себе в этом отчёта.

Квадратичная нелинейность -- это не страшно. Даже экспоненциальная -- не страшно, на коротком отрезке. Почему? Я объясняю это тем, что такую нелинейность невозможно отличить от нелинейностей всего, что создаёт, отражает, передаёт звук в окружающей среде. А мельчайшие нелинейности, отличающиеся от того, что мы слышим в природе, уже воспринимаются, как искажения звука.

Нелинейные искажения симметричных эмиттерных, либо истоковых повторителей, звучат неестественно, потому они так заметны, даже когда процент нелинейных искажений прячется под уровнем шума. Аппарат восприятия ожидает, что с уменьшением громкости -- затухающая струна, затухающая реверберация -- звуки становятся мягче, верхние гармоники затухают быстрее нижних. А если всё наоборот -- получается диссонанс. Отсюда -- и популярность однотактных усилителей, особенно -- ламповых: им прощаются высокие проценты нелинейных искажений с повышением громкости, если с повышением громкости их уровень растёт, а спектр расширяется. Такое поведение однотактного лампового усилителя обманывает воображение, главное -- чтобы небыло неестественных, не-физически-природных искажений.

То есть, "ламповый звук" -- не в наличии "ламповых" искажений. А в отсутствии "неламповых".

 Отправлено: 25.08.09 02:41. Заголовок: Спасибо за очень гра..

Спасибо за очень грамотный ответ, я сам не нашёл ответа на вопрос почему усилители на полевиках требуют термостабилизации, а вы мне разъяснили . Читал когда-то статью про термостабильную точку у полевиков и решил что они все так устроены.
Как новая идея- чтобы не увеличивать внутреннее сопротивление полевика резистором в истоке, можно использовать падение на проводе питания, усиленное операционником и приведённое к затвору. Да и отсечь звуковой сигнал проще.

 Отправлено: 25.08.09 02:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Назывались 2SK

Видел схемы на 2SK. Сейчас взглянул на Фуджи 2SK2645. Два вывода.
1) Транзистор (так написано в шите) может работать в линейном УМ.
2) Ёмкости в 3 раза меньше, чем у 540.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.08.09 03:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Спасибо за очень грамотный ответ, я сам не нашёл ответа на вопрос почему усилители на полевиках требуют термостабилизации, а вы мне разъяснили . Читал когда-то статью про термостабильную точку у полевиков и решил что они все так устроены.

Всегда пожалуйста!
Вообще-то, они все так устроены, но не все способны выжить в своей термостабильной точке.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как новая идея- чтобы не увеличивать внутреннее сопротивление полевика резистором в истоке, можно использовать падение на проводе питания, усиленное операционником и приведённое к затвору. Да и отсечь звуковой сигнал проще.

Я ещё вчера думал об этом. Но пока ничего простого и красивого придумать не сумел.

spillarionov пишет:

цитата:

Видел схемы на 2SK. Сейчас взглянул на Фуджи 2SK2645. Два вывода. 1) Транзистор (так написано в шите) может работать в линейном УМ. 2) Ёмкости в 3 раза меньше, чем у 540.

Попробуйте. Должно получиться -- источник стабильного напряжения на затворе, и нет проблем с термостабилизацией. Только вот как у них там с крутизной и сопротивлением канала? И ни в коем случае не используйте http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/fuji/2SK2645.pdf -- посмотрите на зависимость напряжения отсечки от температуры. Сгорит-с! "2SK" -- совершенно не значит, что он термостабилизируется в нужных Вам режимах!


А по поводу емкостного делителя в обратной связи -- можете считать это сумасшедшей идеей. Ударьте по конденсаторам резисторами -- и всё вернётся в привычные рамки.
Матти Отала ещё тридцать лет назад носился с фазовыми искажениями. Его называли сумасшедшим. А что есть сумасшедшее поведение? Всего - навсего отличающееся от привычного. А что привычно? То, что уже много раз повторено... "На этот раз на грабли надо наступать правильнее -- посильнее, порезче, и результат будет другой!" -- это привычный подход. Не привычный -- это "если не получается, как правильно, попробуй иначе".

 Отправлено: 25.08.09 05:17. Заголовок: Wavebourn пишет: Кв..

Wavebourn пишет:

цитата:

Квадратичная нелинейность

Согласен с Вами. Но я о линейной квадратичности. Передаточная хар-ка RC цепи по модулю R/sqr(R^2+Xc^2). Отсюда линейная квадратичность.
С термостабилизацией Вы правы. Читал книгу о полупроводниках. Степаненко вроде. Понял, с каким материалом дело имеем.
Остальное на Философию Хайэнда.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.08.09 05:32. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Согласен с Вами. Но я о линейной квадратичности. Передаточная хар-ка RC цепи по модулю R/sqr(R^2+Xc^2). Отсюда линейная квадратичность.

А что получится, если замкнуть линейной отрицательной обратной связью усилитель с фазовыми задержками? Небыло фазовых интермодуляционных искажений реального музыкального сигнала -- так появятся, хотя нелинейные искажения синусоиды многократно уменьшатся. Линейная отрицательная обратная связь превратит амплитудную интермодуляцию в фазовую. Представьте себе тот-же хрен, но обратной связью бантик выдавлен сбоку. То есть, болтание вектора ошибки вперёд-назад прекрасно придавлены обратной связью, а вот по сторонам он болтается очень даже изрядно. Боб Корделл когда-то очень спорил с Матти Оталлой на сей счёт, а сейчас согласен с тем, что обратная связь создаёт фазовые интермодуляционные искажения в усилителе, задерживающем фазу, даже если их изначально небыло. И прибор сделал, для их измерения, по принципу ЧМ приёмника. А вот если фазовые искажения изначально были, то считает, что отрицательная обратная связь их придавливает. Я пытался вытянуть у него объяснения, почему он так считает, ответ -- он просто в это верит. Что совершенно непонятно -- как можно придавить то, что под углом.

А емкостная обратная связь -- синфазна этим противным нелинейным емкостям полевика, и давит их синфазно. В этом -- и идея. И в это я верю.

Однако, после экскурса к полевикам, превращённым в триоды, обратно к Прибою: там смысла в емкостном делителе обратной связи, естественно, нет, а вот резисторы с анодов ГУ-50 на аноды драйверов бы оченно поспособствовали превращению выходного каскада в как-бы триодный, со всеми вытекающими последствиями лёгкости обращения с кривым выходным трансформатором, при этом для достижения "триодности" совсем никчему привязывать экранную сетку к аноду, подвергая её повышенным токам и увеличивая Миллерову ёмкость.

 Отправлено: 25.08.09 12:23. Заголовок: Wavebourn пишет: Не..

Wavebourn пишет:

цитата:

Небыло фазовых интермодуляционных искажений реального музыкального сигнала -- так появятся, хотя нелинейные искажения синусоиды многократно уменьшатся. Линейная отрицательная обратная связь превратит амплитудную интермодуляцию в фазовую.

Не сильно понятно. В УНЧ все каскады представляют собой минимальнофазовую систему. А в ней ФЧХ однозначно определяется АЧХ. Отсюда, если есть амплитудная интермода будет и фазовая. Или я опять не прав .
Тут ещё такая мура. Двухкаскадный УНЧ. Второй каскад работает с большим выходным напряжением, следовательно, нелинеен. По Миллеру его входная ёмкость тоже нелинейна. Т.е. первый каскад нагружен на нелинейную ёмкость и фазу крутит нелинейно. И что, кто нибуть слышал это? А если верить в чудеса, они обязательно появятся.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.08.09 13:14. Заголовок: Речь идёт о фазовой ..

Речь идёт о фазовой интермодуляции усилителем, у которого АЧХ выровнена ООС.

Ровная она, то есть! 0.5 dB, 20Hz-20,000Hz

И КНИ -- мизерный! 0,0003%

А не звучит-с!

 Отправлено: 25.08.09 14:30. Заголовок: Отала -пожалуй один ..

Отала -пожалуй один из немногих, кто понимает, с чем имеет дело. И усилители его, Электрокомпаниеты- играют музыку, а не толчёное стекло.
А схема на ГУ50 , где есть оос по первой сетке- есть, её года 4 назад сочинил один гениальный парень из Ярославля, Олег Чернышёв.
Олеговы схемы некоторые без поллитры не понять. Видит он - далеко и ясно, не всем дано. На Аудиопортале он -Oleg
Вариант этой схемы на 6п14п я тоже долго и с удовольствием слушал, жаль-разломал, улучшатель хренов....
Что касается фазовой интермодуляции-нечто подобное было замечено в статье Олссона и Камна" Голос машины."

 Отправлено: 26.08.09 00:21. Заголовок: Вот, что пишет автор..

Отала уже ничего, к сожалению, не понимает -- он прикован к инвалидной коляске. Усилитель был разработан Жаном Лоштрохом, когда профессор Отала приехал к ним в Филипс, в качестве консультанта. Молодой специалист увлёкся его идеей и под его руководством разработал усилитель. Они выступили с лекцией на съезде Аудио Инжиниринг Сосайти, опубликовали статью. Электрокомпаньет сделал по следам этой статьи собственный усилитель, который вначале носил имена Матти и Жана, но они запретили им использовать свои имена -- разработка была сделана без их авторизации. Глубина обратной связи, кстати, была значительно увеличена, что по словам разработчика из Электрокомпаньета значительно улучшило звучание.

Вот, что пишет автор усилителя Матти Оталы, Жан Лощтрох:

цитата:

By accident I did find this website and this thread. Amazing to see that 37 years after the moment that I designed the 25W amplifier, taking recommendations of Matti Otala into account, this amplifier is still being discussed. Also interesting to read that this amplifier is now referred to as the “Otala amplifier”. The story behind the amplifier is the following. I started in 1970, fresh from university (Technical Physics at Delft Technical University; thesis on analogue circuitry for Nuclear Magnetic Resonance measurement equipment), as a young researcher in the digital memories group of Philips Research in Eindhoven, The Netherlands. In 1972 we had a working guest from Finland, prof. Matti Otala from Finland, who wished to spend a sabbatical year in Philips Research. Matti became a member of a subgroup working on a magnetic bubble memory system; I was at that time member of subgroup working a holographic optical memory system. It was once during lunchtime that I told Matti Otala that I planned to design and build a solid state audio amplifier for myself, because my wife did not like the large form factor of my tube audio amplifier any more that I built as a student some five years before (own design). Matti then told me that he had done some research on audio amplifiers in Finland and explained to me his TIM theory. He recommended me to build something with a low open loop gain, a high open loop bandwidth, with low feedback and a high slew rate. Preferably class AB with a switch point to class B for loud passages and peaks only. He also recommended not bothering about the total harmonic distortion because as a number, without details about how cleanly the signal crosses the zero line, it would not really determine the sound quality if the value is not too high. I was intrigued by his recommendations. I had seen some schematics with a single power supply and a non-symmetrical output (with a big bootstrap capacitor), which I did not like at all. In my view a clean good sounding design should be as symmetrical as possible, using a double power supply, avoiding capacitors (so DC coupled) and a full symmetrical output stage using npn and pnp transistors. I drew up the circuit diagram that is almost the same that you know from the publication and showed that to Matti. He thought that this approach could indeed eliminate the TIM problem and that it would be very worthwhile to build it. He had some comments about the feedback circuitry and RF damping in the power supply lines that I did take into account. In fact he was very enthusiastic and eager to see the measuring results of this design and said that if they were good we could publish it. The problem was that I did not have a labfacility at home. So Matti and I launched the idea to do the work in Philips time, using Philips Research measuring equipment from an audio group in Philips Research. We went together to our department manager and asked him whether it was possible that we deviated from the work we were supposed to do, for a two weeks project that could result in an interesting publication, although not on digital memories. We were happy that he said yes. We selected the best transistors with the highest Ft’s that were that time available from the catalogue of Philips Semiconductors and did build the circuit as a mono amplifier, using two laboratory power supply units and a big heat sink for the output transistors. We only had to tweak some resistor values to make the circuit working well and the measuring results were immediately quite impressive. We did some listening test with a high quality Philips oudspeaker in the anechoic room of the audio group using a high quality turntable with some high quality mono records. We were impressed by the clarity of the sound, the high dynamic range, and the fact that the clarity remained very pleasant even after listening for more than an hour to the music. We did not do any specific TIM testing, because we did not have a measuring set up for this and the time allowed to work on the project was almost over. However from our listening experience we were sure that if there was any TIM distortion, it would be very low in this amplifier. We gave a presentation to the development group of the audio business group of Philips Consumer Electronics. They were impressed but not interested to take our approach into account because Philips at that time was only interested in the low end business; Marantz was not yet part of Philips. So without interest of the Philips audio business and without any possibility to apply for a patent for this circuit, being built-up of discrete components, we decided to publish it as originally anticipated. Soon there was an AES convention in Feb. 1973 in Rotterdam in the Netherlands that accepted our paper. As Matti spoke better English than I at that time, we agreed that he would present the paper, also because questions about TIM could be better answered by him. Later we submitted the paper to the IEEE journal where it was accepted as well. The rest of the story you know. Electrocompaniet adopted the design for their first product and even sold it initially under the name OTALA-LOHSTROH amplifier (see: [url]http://www.avl-audio.ru/_mod_files/ce_images/Electrocompaniet/25wfront-2.jpg[/url]). When we discovered this, Matti and I let them stop using our names because their design was not authorized by us. In my professional career, while in research, I concentrated on integrated digital circuitry and memories. I published many articles about these topics and was (co)inventor of 22 patents, before I became a manager (successively in Philips Research, Philips Semiconductors, Philips Consumer Electronics and Philips Intellectual Properties & Standards up to the level of divisional Senior Vice President). I did not take the time to follow the literature on audio amplifiers until recently. I was simply too busy in my job, and spending my private time on mountaineering and music (playing the piano). At the age of 60 my contract with Philips expired. Then I started my own consultancy firm: “Lohstroh Consultancy” on R&D Management, Intellectual Property and Standardization. One of my current jobs is a part time job in ARTEMISIA, to be their Secretary General (see: [url]https://www.artemisia-association.org/artemisia_secretary_general[/url] ). I had over the years only a few contacts with Matti by e-mail and only saw him three times since 1973. The last time at the IFA Consumer Electronics Fair in Berlin in a Electrocompaniet booth some 10 years ago. Apparently he was acting as an advisor for them. The last e-mail contact with him was two years ago. He was then suffering from a brain disease and was hardly able to speak and type. Shortly after I had the last e-mail contact with him a burglar did steel all computers from my home, so I lost all data and e-mail addresses. A contact that I know in Finland which knows Matti, confirmed me todya that Matti is still alive, but bound to a wheelchair. Regards, Jan Lohstroh

 Отправлено: 26.08.09 03:48. Заголовок: Не спеша почитаю и п..

Интересная статья, уже сижу и оторваться не могу....
В Радио была статья про динамические интермод-искажения. Там как раз обсуждали этих авторов, Лохстроха и Отала. Позже был их унч, повторенный нашими инженерами, я тогда ещё глаза на лоб от удивления: ток покоя- 250 мА, выходная мощность- вшивые 20 ватт , дичь по понятиям конца 80-х годов.... Кабы знать, что пропустил мимо...Да ведь тогда и транзисторов не было приличных.
Кстати, - и сейчас не шибко с ними....

 Отправлено: 26.08.09 04:25. Заголовок: Ещё была статья про ..

Ещё была статья про усилитель некоего В.Маршала Лича. Сколько любителей пожгли пачками транзисторы в попытке повторить это чудо техники. Я тогда все силы ума бросил чтоб оседлать это чудище. Сделал, он заработал, но чтоб прямо так уж как описано- не услышал.
Сейчас понял, акустика дрянная и источник не позволили услышать . А идея была верная.
Ведь писана была статья гениальными одесситами Митрофановым и Пикерсгилем. Я о них узнал от Игоря Гапонова, когда гуляли с ним по весеннему Сочи...

 Отправлено: 26.08.09 04:31. Заголовок: Этот самый? http:/..

Этот самый?

http://www.pavouk.org/hw/leachamp/en_index.html#schematics

Скорее всего, базовые стопперы приводили к тому, что транзистор, у которого бета больше, перегревался и сгорал первым. Угадал?

А какого звука можно ожидать от типичного операционника, да ещё с тройным Дарлингтоном на выходе?

 Отправлено: 26.08.09 08:11. Заголовок: Wavebourn пишет: пи..

Wavebourn пишет:

цитата:

пишет автор усилителя Матти Оталы, Жан Лощтрох

Как Вы к тому, перенести это послание (Ваш пост 337) в Философию, в Книги, что читать?
Теперь, такая мысль. Генератор напряжения, за ним резистор (160 Ом), эмулирующий выходное сопротивление, Ваш конденсатор 47 нФ. В послед с конденсатором ОС (10 нФ) резистор 820 Ом. Плохо, понятно, но фаза правильнее будет. Или как?
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.08.09 10:44. Заголовок: Можно и такой вариа..

Спасибо за идею! Всё равно гейт-стопперы потребуются, для стабильности на верхах, так что пара резисторов великолепно впишется! Попробую 100 Ом и 470 Ом.


Можно и такой вариант:



Да можно вообще это лирическое отступление на тему "триод из пентода" перенести куда-нибудь ещё, а здесь оставить только то, что было писано про локальную обратную связь с анодов ГУ-50 на аноды пентодных драйверов. А то отступление затянулось намного дальше этой идеи -- и вширь, и вглубь.

PS: если какие буквы перепутал -- извиняйте, очки в сарае остались, а клавиатура у ноутбука мельче привычного -- вслепую иногда промахиваюсь мимо клавиши.

 Отправлено: 26.08.09 14:10. Заголовок: Вот это мне ооооччче..

Вот это мне оооочччень нравится, аж придраться не к чему!!! Здорово!!! Красиво, лаконично, ничего лишнего.
Придётся видимо пересмотреть своё отношение к транзюкам.....Это не похоже никак на осточертевшие повторители с генератором тока или без оного.
А ,кстати, уменьшив выходную ёмкость до нескольких сотен микрофарад, можно убирать дикую бубнёжку у дурно сделанных колонок. Проверено, работает! Правда, микрофон нужен, под его контролем подбирается ёмкость, по результирующей ачх.

А унч Маршалла Лича- не та схема. В Радио печатали ...кажись 12 за 1981 год,там мощник разбит на два каскада, первый- на комплементарной паре, но не повторитель, а схема с общим эмиттером и оос, инвертирующий каскад. Далее- мощник с усилением что-то 3-4, примерно по этой схеме плюс квазикомплементарный выход. Горело всё от дикой генерации, там частота первого полюса была завышена в разы , а второй косяк- асимметрия дикая по плечам , пришлось вводить лишний диод в схему.
А это что вы дали- вариант известной схемки, она даже вроде выпускалась промышленно, шеф мой всё мечтал повторить её.

 Отправлено: 26.08.09 18:16. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги! Просьба- Создавайте новые темы. Не мешайте все в кучу!

 Отправлено: 26.08.09 20:06. Заголовок: А чего, схема как сх..

А чего, схема как схема. Без общей ООС. Боюсь я общих ООС, никогда не применяю. Стаб на 2,5 В к делу. Раньше стабом работал pn переход биполярного транзистора, который сам термодатчик. ОУ, наверно, пойдёт LF351, CA3140 или нужно что-то более экзотическое? Потянут они 47 нФ нагрузки? Или
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

скоростные мощные опера типа ОРА627, 134, 2134.

Посмотрел полевые транзисторы BUZ92 Siemens. Проходная ёмкость 75 пФ. Корпус ТО220. Вещь.
Проект по схеме АЛ разрабатывать буду на 2,5 Вт мощности. А железо железить буду не скоро. Комп у сгорел. Отдал в ремонт. Неделю назад получил из ремонта. А он весь новый. Даже винчестер новый. Осваиваюсь.
Раз все согласны, надо на ветке "Схемы" раздел создать "Транзисторные УНЧ".
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.08.09 12:02. Заголовок: Вот ещё вариант лече..

Вот ещё вариант лечения трансформаторов Припоя. То, что я раньше предлагал -- параллельная обратная связь с анодов ГУ-50 на аноды драйверов.
В этом-же варианте -- обратная связь последовательная, на катоды. В моём случае от драйвера требовался больший размах тока, в этом варианте -- от фазосплиттера требуется больший размах напоряжения.

 Отправлено: 28.08.09 12:20. Заголовок: Я делал однотактник ..

Я делал однотактник по этому варианту, ради интереса, перенёс ООС с анода драйвера в катод. Все варианты- откинул, звук неживой, плоский, а поёт только ООС с анода в сетку выходной лампы плюс триод по входу, мощный.Или СРПП.
Это- моё личное имхо.

 Отправлено: 28.08.09 20:05. Заголовок: Схема Вильямсона с в..

Схема Вильямсона с внутренней ОС. Гибрид какой-то. Два пентода с ОС, понятно дело, глубокой. Все УНЧ с глубокой ОС звучат слишком правильно, т.е. по неживому. Я так думаю, ИМХО. Подозритель ИМХО у всех совпадает. Сговор?
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.08.09 21:36. Заголовок: Я видимо тоже участн..

Я видимо тоже участник этого сговора

 Отправлено: 29.08.09 00:02. Заголовок: Да никакае не Вильям..

Да никакае не Вильямсона. Что такое триод?
Пентод с внутренней ООС. Звучит слишком правильно?
Тады - ой...

Почему звук неживой?
Мал ток покоя драйвера, ограничение скорости нарастания при борьбе со входной ёмкостью лампы.
Увеличить ток -- и зазвучит.

У меня вот этот очень даже звучит, его недавно с монстром на 211-х сравнивали, получилось не в пользу монстра:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7

Наши ГУ-50, раскачиваемые нашими 6П15П, победили по качеству звука.

 Отправлено: 29.08.09 03:17. Заголовок: Чем отличается карти..

Чем отличается картина от фотографии? Все знают.
Также и на звуке.
Wavebourn пишет:

цитата:

Что такое триод? Пентод с внутренней ООС.

Что такое приёмник прямого усиления? Супергетеродин без гетеродина.
Поменять детали, изменить режимы, ещё что нибудь переделать. И зазвучит!
С уважением, СП.

 Отправлено: 29.08.09 04:58. Заголовок: Дык я же не на пусто..

Дык я же не на пустом месте теоретизирую...

 Отправлено: 29.08.09 12:46. Заголовок: А вот ещё -- почти с..

А вот ещё -- почти с тех-же времён, что и предыдущий вариант от RCA. Что Макинтош - то вытворял, с обратными-то связями!