Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 11.10.08 04:52. Заголовок: У меня спиральный к..

У меня спиральный кабель, но без жидкости и спираль более крупная.
На мой слух этот кабель делает звук гораздо приятнее чем просто экранированные жылы. Гораздо лучше бас и высокие более прозрачны.
Емкость моего кабеля 2500пф между сигнальной цепью и землей. Не смотря на относительно высокую емкость звучит гораздо лучше китайского обычного провода с емкостью 250пф.

Насчет размера спирали интересно, может и более мелкий шаг и длина витка тоже неплохо звучат? А вот зачем жидкость? Может там светодиоды встроены чтобы подсвечивать шланг?

 Отправлено: 05.11.08 05:42. Заголовок: Чего-то кабелями нар..

Чего-то кабелями народ вообще мало интересуется, а зря.
Мешает снобизм в извилинах?

 Отправлено: 06.11.08 04:26. Заголовок: Мешает снобизм в из..

цитата:

Мешает снобизм в извилинах?

Эт точно... мешает окаянный.

 Отправлено: 06.11.08 08:14. Заголовок: Игры с кабелями и их..

Игры с кабелями и их различие настолько субъективны, что обсуждать нечего. ИМХО.
Каждый выбирает, что нравится ему.

 Отправлено: 07.11.08 02:25. Заголовок: Хех! Да как же так? ..

Хех! Да как же так? Если игры с кабелями дают различие то это уже не игры, а реальная сторона путей к улучшению. Там же конь не валялся и всё из-за "ИМХО" , которое ничем не обосновано.
Не аудиофильская это позиция, надо совершенствовать всё и кабели тоже.

 Отправлено: 07.11.08 08:36. Заголовок: Я резве сказал, что ..

Я резве сказал, что у меня плохие кабели? :)
В жизни встечал массу людей со своим мнением о кабелях и каждый прав только потому, что ему это нравится. :)
Спорить о этой теме не собираюсь. Почему? смотрите выше.

 Отправлено: 09.11.08 21:32. Заголовок: geran2006, а можешь ..

geran2006, а можешь показать, как выглядит твой кабель, как его изготовить, ато я хочу себе сделать кабель, но не знаю как и стоит ли вообще заморачиваться с такой мелочью.

 Отправлено: 10.11.08 04:45. Заголовок: Jurik пишет: ...но ..

Jurik пишет:

цитата:

...но не знаю как и стоит ли вообще заморачиваться с такой мелочью.

Не стоит.

 Отправлено: 11.11.08 12:45. Заголовок: К сожалению, очень ч..

К сожалению, очень часто, весь тракт не очень, а виноваты кабели. И это так. Слабый тракт очень чуствителен ко всему, в том числе к кабелям.
С уважением, СП.

 Отправлено: 12.11.08 07:58. Заголовок: Так как кабель делае..

Так как кабель делается? (именно входной, а не на акустику, на акустику то пофиг какой, лишь бы толстый)

 Отправлено: 13.11.08 04:18. Заголовок: Jurik пишет: Так ка..

Jurik пишет:

цитата:

Так как кабель делается? (именно входной, а не на акустику, на акустику то пофиг какой, лишь бы толстый

Вообще... если уж на то пошло... В системе слышен любой кабель, что межблочный, что акустический. Влияние их на звук, не кардинальное, но ощутимое. Если Вам "пофиг" что идёт к акустике, то и не парьтесь что"на входе". Купите "Профиголд" за 400руб. это будет оптимальное решение для Вас... или используйте штатный, не заморачивайтесь с этими кабелями... стоит только начать.

 Отправлено: 14.11.08 02:33. Заголовок: Вообще... если уж на..

цитата:

Вообще... если уж на то пошло... В системе слышен любой кабель, что межблочный, что акустический. Влияние их на звук, не кардинальное, но ощутимое. Если Вам "пофиг" что идёт к акустике, то и не парьтесь что"на входе".

эээ, не надо так, я ж писал что лишь бы толстый провод к акустике шел, т.к. разницу между жирным "фирменным" и советским слышат только до той поры, пока не проведет кто-нибудь прослушивание с завязанными глазами, тогда все становится на свои места.
А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - Усилитель.

 Отправлено: 14.11.08 03:17. Заголовок: Уровень шумов от каб..

Уровень шумов от кабеля не дожен зависеть, если уж не совсем плохой. Уровень помех зависит от качества разъёмов. Ёмкость влияет. Если выходное сопротивление большое или, ещё хуже, нелинейное. Качество кабеля определить проще так. Отнести к приятелю и включить, сравнить со штатным и сделать выводы.
А с акустическим похоже на правду. взяли всё, что удалось достать одинакового сечения, не окисленными, тщательно сравнили, нет разницы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.11.08 07:58. Заголовок: А как-то пришел к пр..

А как-то пришел к приятелю с куском силового медного одножильного провода 4 мм сечением.
И воткнули вместо его супер дорогих и фирменных, но сечением 2.5
Писать о результате или и так ясно ?

 Отправлено: 14.11.08 21:36. Заголовок: Jurik пишет: А вот ..

Jurik пишет:

цитата:

А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - Усилитель

Вообще, при нормальных источнике и усилителе, уровень помех и шумов, на слух, от кабеля будет мало зависеть. Скорее он будет зависеть от качества контакта. Для примера, возьмите телефонную лапшу(это такой провод из двух параллельных жил, разнесённых на 4мм с помощью полиэтиленовой полупрозрачной изоляции). Качество меди там отвратное... но тем не менее, если всё это припаять к хорошим позолоченным разъёмам, по звучанию можно сравнивать с магазинными кабелями до 200долларов. Причём, заметьте, что там нет абсолютно никакой экранировки, и никаких помех не будет... Как вариант можно использовать плетёнку из витой компьютерной пары.

 Отправлено: 15.11.08 03:50. Заголовок: Как я понимаю, у вас..

Как я понимаю, у вас плохо заэкранированные кабели. Все влияет на уровень помех еще как.
Простой эксперимент. Берем микрофон, подключаем сначало экранированным проводом, затем скруткой или "лапшой", которая звучит на 200$. :) С экраном фона и помех нет, со скруткой или лапшой есть и дохрена. В связке Источник-Усилок этот шум тоже неизбежно будет, конечно не такой заметный, как при использовании микрофона, но будет, можно с ним смириться, но лучше искать какое-то решение.

 Отправлено: 15.11.08 07:48. Заголовок: Jurik. Обсуждали на ..

Jurik. Обсуждали на АП. Долго и с переходом на личности. Чего повторяться то.
ULF, если не секрет, как Вы определяете качество меди. Я лапшой очень доволен, без полиэтилена, а в тонких фторопластовых трубках, да скрутить, да в посеребрённый экран. А паяется как чудно.
Хорошь МГШВЭВ, только погонная ёмкость того. Да и достать не просто.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.11.08 00:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ULF, если не секрет, как Вы определяете качество меди.

Элементарно, отдаю в ЦИЛ и получаю точные процентовки результататов спектрального анализа. Но телефонной лапше(которая в фторопласте не бывает, только в ПВХ или полиэтилене) эти проверки не нужны. Там медь хрупкая, желтоватого цвета , что говорит о её не очень хорошем качестве для звука. Но... тем не менее звучит на уровне бюджетных брендовых кабелей.
Jurik пишет:

цитата:

Как я понимаю, у вас плохо заэкранированные кабели. Все влияет на уровень помех еще как. Простой эксперимент. Берем микрофон, подключаем сначало экранированным проводом, затем скруткой или "лапшой",

У меня есть и хорошо заэкранированные, есть и плетёнки вообще без экранировки... Кабель от микрофона должен быть обязательно экранированным, там условия не позволяют пременить неэкранированный кабель, не надо путать "хрен с пальцем".
Нравится Вам экранированный, так делайте хоть с двойным экраном, была такая версия военного посеребрёного РК50, только что тогда спрашивать, если у Вас уже есть решение...

 Отправлено: 16.11.08 22:35. Заголовок: там условия не позво..

цитата:

там условия не позволяют пременить неэкранированный кабель

Тут тоже не позволяют, только тут фона меньше, но он есть. С этим фоном надо бороться, и как правило применяют хорошие экранированные провода, но в последнее время появилось дофига кабельщиков, которые предлагают слушать фон скрутки, мол звук так лучше. :)

 Отправлено: 16.11.08 22:59. Заголовок: Jurik пишет: ... но..

Jurik пишет:

цитата:

... но в последнее время появилось дофига кабельщиков, которые предлагают слушать фон скрутки, мол звук так лучше. :)

Именно! Дофига, в последнее время, развелось кабельщиков рукоблудников, которые закон Ома ещё не выучили, и ни одной приличной аудио системы не слышали, а всё туда же... о высоком лезут рассуждать. Удачи Вам в Ваших кабельных исканиях... Вас там ждёт ещё много нового и интересного.

 Отправлено: 17.11.08 03:03. Заголовок: Какой Ваш "Конце..

Какой Ваш "Концепт-кабель"?

 Отправлено: 21.01.09 04:11. Заголовок: U.L.F. Вообще, при ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вообще, при нормальных источнике и усилителе, уровень помех и шумов, на слух, от кабеля будет мало зависеть

А с чего вы взяли что в кабеле только уровень шумов и помех?
Я так давно убедился что от кабеля сильно зависит глубина стереоэффекта, окраска звука и глубина баса.
А шумов и помех что-то не слышал. И результаты проверки меди на спектроанализаторе до лампочки т.к. предназначено для ушей, а не для отчетов на бумаге.

Хорошие результаты дает любая многожильная прокладка сигнального и общего провода, но чтобы жилы были изолированы и не тонким лаком, а потолще. Интересно было бы проверить набор жил из МГТФ провода тонкого.
Для баса сечение потолще нужно, закон ома тут не рулит.

 Отправлено: 10.02.09 18:19. Заголовок: Есть и другой подход..

Есть и другой подход, он мне ближе и понятнее. Сделать источник с низким выходным сопротивлением и унч с низким входным сопротивлением, и - забить на игры с проводочками.
Вот МС-головку можно просто витой парой метра два от вертушки до корректора дотащить и фона там нет, а попробуйте ММ так подключить....Сразу понадобятся кабели -сардельки с погонной ёмкостью 15 пик, по Макарову, и прочие дикие сложности.

 Отправлено: 11.02.09 12:48. Заголовок: Дорогие Коллеги, Что..

Дорогие Коллеги, что же вы пишите .
Это каждый ламер придёт в Микронику, купит китайский кабель за 300 р. с золочёными разъемами и станет "высшим".
А где тогда эзотерика?
Или поставит катодный повторитель с Rвых 150 Ом, кабель копеечный посеребрёный с ро 150 Ом. и сразу в дамки? Не, я тут несогласный ...
Ты мил человек, купи кабель 100 USD за метр, будем тебя ценить
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.02.09 14:20. Заголовок: А эзотерика как раз ..

А эзотерика как раз и в том, чтоб сидя в салоне, нога за ногу, небрежно сказать. Да, поменял вчера свой ван ден хул на эзотерику- заметно всё раскрылось, скрипки дальнего эшелона ожили......

 Отправлено: 12.02.09 15:43. Заголовок: Поржал от души......

Поржал от души....

 Отправлено: 12.02.09 17:10. Заголовок: Вот уж чем не страда..

Вот уж чем не страдаю, так это кабельной болезнью. Просто ни разу не удалось достоверно услышать разницу. Ёмкость меряю и те, что за 300 пик- в мусор

 Отправлено: 12.02.09 21:43. Заголовок: Александр Бокарёв,а ..

Александр Бокарёв, а в каком тракте слушаете, если не секрет? Впору бы направленностью проводников занятся,а не емкостью,индуктивностью и т.д.
Кто не пробовал, попробуйте для акустики витую пару обычного, желательно постарее обмоточного провода (тот что был помягче), желательнее в х/б изоляции, диаметром 2мм.

 Отправлено: 13.02.09 03:11. Заголовок: Дык, на то нам Леди ..

Дык, на то нам Леди Шарм нужна. Закостенели мы, однако,
надо направленностью проводников заняться :)
Только, что такое направленность проводников, и как ею заняться?

Евгений Гурков пишет:

цитата:

Поржал от души....

Только я и на форуме АудиоПортала так высказался. "А потом на меня все навалилеся, Томми, УЛФы, Филы разные". Только меня "там уважают, глядись подвозят, глядись сажают". Меня Томми забанил до апреля. Его мнение всем безразлично. И бань его игноривована. "Шумим, братец, шумим". Что же, ребят
нигде не видно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.02.09 11:10. Заголовок: Не хожу на АудиоПорт..

Не хожу на АудиоПортал за ненадобностью и бесполезностью этого ресурса.
Никогда не заморачивался кабелями потому, что если кабель (и естественно усилитель+акустика) хорошо сделан то лучше он не станет даже если его сносить к бабке чтобы заговорила от сглазу...
Делаю сам из импортного кабеля который продается бухтами у нас в азиа трейде. главное чтобы изоляция была не пвх. разьемы совейские СР-50 и не потому что лучше, а потому что в тумбочке их толпа.
Ну и руки товарищи! если руки растут из ж... а голова между рук то уже ничего не спасет... даже хирурги не исправят.

 Отправлено: 13.02.09 12:40. Заголовок: Ну, зря Вы так, Бате..

Ну, зря Вы так, Батенька, о форуме АудиоПортале, так ведь есть там хорошее звено. Я постараюсь, попрошу, что бы Герана разблокировали. Поймите, Геран, это не услуга, а просто уважение к Вам. Что могу, то могу.
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.02.09 13:26. Заголовок: Я нашёл в салоне при..

Я нашёл в салоне приличный кабель С МОЕЙ точки зрения. То есть с точки зрения несвёрнутого на кабелях. Это кабель под названием Атлас Кевлар, Шотландия. Там две многожилы полтора квадрата, в ПОЛИПРОПИЛЕНЕ , красного и белого цвета. Они болтаются в трубке из пвх, которую чтоб резать без ножа,-там проходит ещё кевларовая нить. Рублей 70-80 за метр, прелесть.
Он- инсталляционный, то есть для прокладки в стены, плинтуса, по нему можно бегемотом ходить и - ничего.
А ещё видел -аж затрясся- кабель из штатов, там две многожилы в ЧЁРНОМ И КРАСНОМ ФТОРОПЛАСТЕ ЛИТОМ!!! Вот это -козырная штука. Цена правда какая-то невменяемая. Но это наши спикули накрутили.

 Отправлено: 14.02.09 13:51. Заголовок: хм..игры с проводами..

хм..игры с проводами, это тоже без меня
не далее, как два дня назад, закончил свой проект.
Бокарёв!!!!!Это твои ЕЛ83 не давали мне спокойно жить целый год
Дык вот....усил переставил, в новый корпус, а шнурков не хватало,
надо 1 метр. Пошёл в магазин, Гастроном. Там какой то отдельчик,
батарейки, фонарики..и прочее. Купил за 40 рублей полтора метровый кабель,
с разъёмами, написано ПОКРЫТИЕ ЗОЛОТОМ
И сетевой, 2 метра, 12 рублей. Вот и всё, правда потом пришёл ко мне *кабелист*,
и долго возмущался. Вот скоро проверим, дал ему для пробы провода и разъёмов,
пусть делает, а я проверю. Правильные сопротивления сделать, как сказал Александр, и фсё!!!
Хотя...мы с ним слушали на Аудионоте(усил, Акустика. вертухай), ну..там канешна всё влияет,
это понятно, Петя Квортруп понаделал херни всякой.

 Отправлено: 14.02.09 16:08. Заголовок: У нашего шефа покой..

Во!!! Онгакович, Привет!!!! Рад встрече. А я вот продал свой унч на 6п15п,чья схема тебя с ума свела,- припёрло с деньгами-, так потом я его три раза переделывал, - то ему крышку, то ему фон мешает на низкоомных наушниках, то провода надо бы попонтовее, но вроде успокоился чувак.
У нашего шефа покойного чего тока не было, и кабелей- как на собаке блох. И ни разу их перетык ничего не дал. Он сам потом это всё назвал снобством. И стал акустику доводить.
Я тем же путём иду , спокоен как удав в кабельном вопросе.

 Отправлено: 14.02.09 21:52. Заголовок: Для Шарм. Я слушаю т..

Для Charm. Я слушаю так. Филя -207 сидиплейер, ещё есть филя160, а унч- тот самый лофтин на 6н6п и 6с4п, что Сергей Евгеньевич любезно выложил на TUBEAUDI.UCOZ.RU, акустика- древние Диттон15 Селешены., в них одни басовики родные и пассивник. Направленность проводов для меня такая же бессмыслица, как и игры с кабелями. С чем соглашусь- схема должна быть без ООС, предельно простая, акустика вылизана до блеска, тогда всё сверкает и живёт, искрится жизнью, а не навевает скуку и зевоту, меланхолию и желание поумничать про дорогие кабели

 Отправлено: 15.02.09 07:41. Заголовок: Юзаю самодельные каб..

Юзаю самодельные кабели из литца ЛЭШО. Пока доволен

 Отправлено: 09.03.09 07:45. Заголовок: Не знаю о чем тут бо..

Не знаю о чем тут большой спор, но самый крутой (по толщине) кабель от Монстер Кабле стоит 7,5 евро за м. С бобины. (И вообще непонятно куда такой толстий девать.) Есть по дешевле те же. Правда, надо самому паять а это не все умеют. Кабели того же производителя, но уже с оконечниками и в блестящей упаковке стоит 10 раз больше и больше. Так о чем тут речь идетъ?

 Отправлено: 09.03.09 19:20. Заголовок: К несчастью, хорошие..

К несчастью, хорошие и грамотные провода к нам в Ростов не доезжают, а продают Монстеры да Вампиры. Вн ден Хулы тоже.
И всё. А вот Атласы завезли один раз, распродали- и год уже как обещают с постными рожами.

 Отправлено: 10.03.09 20:30. Заголовок: Кабели в подавляющем..

Кабели в подавляющем большенстве не имеют звуковой направленности. Но я обнаружил только два провода, это монтажный Таскер 0,35 и Монстер Кабель гдето возле этого. Там разница чувствуется хоть и слабоуловимая. А больше как то не особо и слышал, особенно сечением от 4 мм²
Хотя конечно у меня не такой уж и большой опыт в прослушивании разных кабелей.

 Отправлено: 10.03.09 20:42. Заголовок: Игры с кабелями удел..

Игры с кабелями - удел тех, кто ничего не может делать своими руками. Надо хоть как-то, хоть что-то вложить свое в аппаратуру.
Мне жалко времени на это, ради иллюзорного чуть-чуть.

 Отправлено: 10.03.09 20:46. Заголовок: Ваша правда...

Ваша правда.

 Отправлено: 10.03.09 21:40. Заголовок: Универсальное решени..

Универсальное решение , которым я пользуюсь уже несколько лет- акустический кабель-медь сечением 4 мм.
Межблочники самодельные- витая пара в экране, соединенном с одной стороны. Со стороны приемника сигнала.
.

 Отправлено: 29.03.10 05:10. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В жизни встечал массу людей со своим мнением о кабелях и каждый прав только потому, что ему это нравится. :)

Ну, а всё-таки, какой бы хороший ни был кабель, без кабеля совсем - ещё лучше. Ну, например, корректор с усилителем мощьности - это одно целое, а сд двд и прочее цифровое встраиваем цап с ресивером спдф прямо в усилитель а вход цифровой.

цитата:

А как-то пришел к приятелю с куском силового медного одножильного провода 4 мм сечением. И воткнули вместо его супер дорогих и фирменных, но сечением 2.5

ну, если к примеру ореентироватьса на совковую квартиру и зал 20кв то более 2 2.5 метров акустического кабеля длинны не надо. Ну вот я например взял обмоточный провод 3мм и подсоединил им низкочастотную часть громкоговорителя , высокочастотную (там ви ваайринг подключение) многожильным лицендратом.

Jurik пишет:

цитата:

А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - Усилитель

Ребята извините но не понимаю что у вас за усилки то такие что от кабеля зависит уровень шумов и помех , ну ладно ещё ёмкость кабеля и его паразитная индуктивность могут как то на частотку влиять , хотя например кабель осцилографа имет на входе 1мом на входе при один к одному и 10мег когда 1к 10 , и ничего сигналы 10 мегагерц не так уж сильно заваливает , а тут 10 ну максимум 100ком входного сопротивления уся.

 Отправлено: 29.03.10 05:47. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

аlexaanderzas пишет:

цитата:

хотя например кабель осцилографа...

Тут хорошо-бы понимать,чем отличается вход скопа от РГ усилителя. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 29.03.10 20:41. Заголовок: aluma пишет: Тут хо..

aluma пишет:

цитата:

Тут хорошо-бы понимать,чем отличается вход скопа от РГ усилителя. :)

Думаю , что я достаточно хорошо это понимаю, но всё же разьясните.

 Отправлено: 18.04.10 23:13. Заголовок: alexanderzas Ну а в..

alexanderzas

цитата:

Ну а всё таки какой бы хороший не был кабель без кабеля совсем ещё лучше

Это не так. Кабель как самостоятельное устройство может по разному звучать и имея несколько их можно менять звучание, что-то компенсировать. Например колоночный кабель-куда вы без него? Если человек не понимает важности кабеля то он и в хай-энде ничего не понимает. Звучание с простым и аудиофильским кабелем различается существенно. Оно и не может не различаться, но есть какой-то внутренний снобизм непонятно откуда берущийся что два сорта сливочного масла бьезусловно могут быть разные, а два кабеля по звуку не отличаются.
А вам как лучше колбасу с маслом или без? Вроде без масла у вас лучше.
Абсолютно доподлинно известно что чем больше сечение жил у межблочника тем лучше будет бас. Не верят. Как говорил Геббельс-чем больше ложь тем охотнее в нее верят и наоборот.
ах ну да, еще одно распространенное заблуждение- у меня уши тугие, я не услышу. Уши в общем-то одинаковые у всех, но не все ими правильно пользуются. Одни слышат одно, другие -другое. Все зависит от вашей способности селективно приспосабливать слух и сосредотачиваться на нужном. Вот радист на мой взгляд должен уметь сосредотачиваться дополняя селективность приемника селективностью слуха.

 Отправлено: 13.10.10 02:05. Заголовок: Ну я получается в Hi..

Ну я получается в Hi-Ende вааще ничего не понимаю. С помощью кабеля "менять звучание" - это выше моего ума и образования.
Никто не задумывался , почему в PRO-аппаратуре нет "свистопляски" с кабелями ?
А всё просто. Соблюдается элементарное "согласование импедансов" вход-выход . И "стандартизация " величин сопротивлений
и ёмкостей по "выходу" и "входу" . И подключение "балансное".
А кабель на акустику - там меньше чем 5 квадратов нет. Обычно больше. На много.
Конечно, полный "разброд" в бытовой технике и самоделках относительно импедансов , многим "на руку". Даже "прослушивание"
кабелей устраивается. Ну бред полнейший.
"Абсолютно доподлинно известно что чем больше сечение жил у межблочника тем лучше будет бас" . Ага. А ёмкость кабеля? А R вх. ?
А "верха" не "подвалит"? Вот и бас .
А "направленность кабеля" ? На переменном токе звуковой частоты ? Ох, блин, ну вы и даёте..........................
Если представить кабель как R-C-L . То применительно к импедансам получим обыкновенные фильтры....................................
И если уменьшать сопротивления выходные и входные - легко "уходим " из звукового диапазона.
Нету "мистики".
Кабель "2500пф между сигнальной цепью и землей" - ну это можно только посочувствовать.............................
Вправду говорят -- Hi-End-у -- физика не указ.

 Отправлено: 13.10.10 11:12. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну я..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну я получается в Hi-Ende вааще ничего не понимаю.

А в Hi-Ende вааще никто ничего не понимает. Или понимает - всяк по-своему!
Самое странное, что до сих пор даже примерно никто не объяснил, чем один кабель лучше другого, и почему так дорого стоит! Витая пара? Погонная емкость? Омическое сопротивление? Волновое сопротивление? Ну и какая же комбинация параметров лучше?
Которая дороже!
Из всего что тут написано про ЭТО, больше всего похоже на правду мнение Сергеева Сергея:

цитата:

Игры с кабелями удел тех, кто ничего не может делать своими руками. Надо хоть как-то, хоть что-то вложить свое в аппаратуру.

 Отправлено: 13.10.10 12:12. Заголовок: Да правильно всё абс..

Да правильно всё абсолютно. Весь Hi конец давно на коммерческой основе. Развод "буратин" да "лохов".
Куда делось "Высокая Верность Воспроизведения" , "Естественность Звучания" .........................?
Если аппаратура да акустика "кривые" - то да - прямая дорога в "рай Хи-Хи Енда".
Мне один Хи-Хи чудак,послушав мой корректор неделю, вернул со словами : Классно звучит,зашибись, но мне он нафиг не нужен-
-я с ним разницу между КММ2 и Ван Хулом не слышу.! Вот так.
Изначально делать "включив мозги" надо - а не потом с кабелями да кондёрами межкаскадными "забавляться".
Ну , "накипело", блин.

 Отправлено: 13.10.10 12:43. Заголовок: Ну да, главный козыр..

Ну да, главный козырь обычно: разрешение системы. и под этим словом каждый понимает своё. Кому- чтобы певца видно было, а не только слышно, а кому- чтоб кабеля на слух можно было отличить, а музыка-профигу.Из принципа слушаю через обычные базарные сопли-шнурки за пять копеек .
А вообще, в вопросе отношения к кабелям истина- где-то посредине между двумя полярными мнениями. Плевать на кабели , равно как молиться на них - это крайности, и обе кривые.

 Отправлено: 13.10.10 13:42. Заголовок: Я,например, не совсе..

Я,например, не совсем плюю. Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и счастлив по-своему.
И нет проблем. И звучит. И не дорого. И "разделывается" - одно удовольствие. И красивый-разноцветный.

 Отправлено: 13.10.10 14:07. Заголовок: DACKOMP пишет: Я,на..

DACKOMP пишет:

цитата:

Я,например, не совсем плюю. Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и счастлив по-своему.

А и не надо плевать. Китайскую "соплю" однажды порвали вместе с пластиковым пакетом в которую он был упакован (надежность тоже роль играет).
Разъемы там не фонтан, экранировка не ахти. Впрочем, согласен, раз на раз не приходится (Китай о-очень большая страна), но лучше, всеж - от греха подальше.
Я вот тоже "Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и тоже по-своему счастлив. Точнее давно уж забыл марку провода, коего купил некогда метров двадцать...
А вот хорошие разъемы, особенно мамы (!), достать, имхо, много труднее!

 Отправлено: 13.10.10 14:20. Заголовок: Использовать JACK 6..

Использовать JACK 6,3 мм. да XLR . Фирменные (ну по дороже будут ) -- это навечно.

 Отправлено: 13.10.10 14:26. Заголовок: Да пускай она себе ж..

Да пускай она себе живёт,распределённая коррекция.Только учитывать что это сугубо для здесь и никуда более-в другом тракте всё сначала(сколько лишнего времени можно убить) ....

 Отправлено: 13.10.10 14:40. Заголовок: DACKOMP пишет: Испо..

DACKOMP пишет:

цитата:

Использовать JACK 6,3 мм. да XLR . Фирменные (ну по дороже будут ) -- это навечно.

И покупать их в специализированных магазинах муз. аппаратуры!

 Отправлено: 13.10.10 19:37. Заголовок: Те же RCA , но сдела..

Те же RCA , но сделанные Нойтриком- и красиво и надёжно и удобно. Продумана внутренняя изоляция хорошо.

 Отправлено: 13.10.10 19:47. Заголовок: Да этот Нойтрик, пои..

Да этот Нойтрик, поискать, однако! (ну в наших широтах, по крайней мере).
На заказ - привезли 4 шт. По сию пору работают в корректоре. Но заказывать оптом - накладно, а ждать неделями "по мере поступления надобности", надоело.

 Отправлено: 13.10.10 22:12. Заголовок: Фирма AV-Центр торгу..

Фирма AV-Центр торгует нойтриком и рассылает по России.И визатоном тоже торгует, а ещё у них я купил потрясающий японский паяльник с регулятором нагрева в ручке и сменными жалами всех калибров. Жала-нет сносу, чудо чудное. Фирма Ден-Он.

 Отправлено: 15.10.10 04:20. Заголовок: Скоро попрусь на рын..

Скоро попрусь на рынок искать себе литцендрат для колонок. Знакомый купил себе проводочки и так распиарил что я не выдерживаю.

 Отправлено: 15.10.10 13:58. Заголовок: А я и не помню уже, ..

А я и не помню уже, чем у меня колонки подключены. Настолько меня звук устраивает во всём.

 Отправлено: 16.10.10 14:07. Заголовок: Снова почитал тему....

Снова почитал тему... живого интереса к проводам нет. А ведь в своё время люди книжки по проводам писали, докторов наук получали.
Вот что наделал 20-й век, создал ложную уверенность что всё уже открыто, всё изобретено и если что надо-просто почитай книжку. мля..

Простое сравнение с радиочастотными проводами и ДАЖЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ дает что
радиочастотные
работают с небольшим динамическим диапазоном сигналов-20дб максимум наверное.
осветительные- примерно то же самое. И что же? Приходим на рынок и прикидываемся чайником- спрашиваем у мужичка продавца по выбору осветительных проводов. Он вам лекцию расскажет где и что ЛУЧШЕ применить.
Если речь о радиочастотных проводах то вообще набирайте книжек чтобы изучать эту "шнурковщину". Перекрытие по частоте обычно очень малое, единицы. И речи быть не может что на радиочастоте можно было бы применить что попало и получить приемлемый результат.
вот так. А в звуке, где диапазон перекрытия по частоте составляет (20-20000гц) 1000! раз, динамический диапазон сигналов составляет 100дб (100000 раз) и более
находятся люди, которые утверждают что возня с проводами это дело самое последнее, что провода не влияют и т.д.
Мой знакомый, не аудиофил, а так, любитель винила сразу услышал что разница есть и огромная. Его вообще никто не уговаривал и форумы он не читает.
Однажды я дедушке, конструктору РЛС продемонстрировал влияние проводов на звук. всего 2 метра межблочник. Дедушка не верил, но после нескольких переключений ему удалось погасить внутренний снобизм и воспринять ИНФОРМАЦИЮ звуковую и он услышал!

Первый вопрос-а почему так? разность сопротивления? Это сразу выдает загруженность мозгов теориями 20-го века, о котором вначале. Практически еще добавляются рассуждения на тему погонной емкости, которая наверное меньше? Увы, больше. Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века.
Есть правда совсем уникальные индивиды, которые при разговоре о влиянии проводов крутят пальцем у виска и предлагают лечиться. Ну это самый запущенный случай.
По моим наблюдениям психология примерно такая- если вам кто-то скажет что вот у него в усилителе стояла микросхема и он где-то! вычитал что ее надо поменять на "получше" и поменял и как сразу тут всё заиграло-прям небеса и фантастика. И Вы поверите, никуда не денетесь, даже если в реальности ничего этого не произошло. Потому что все кругом материалисты. Микросхема это то материальное основание, на котором стоит наш разум. Т.е. мы его всегда стремимся поставить на добротное материальное основание.
Был один жучок поставили другой, более новый- вот и материальная причина "улучшения" которую спокойно принимают как факт и никто не оспаривает.
Но микросхема это сложный креатив, слои, техпроцесс, чистота материала- всегда найдется чем объяснить улучшение.

А провода? Провода это ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ КРЕАТИВ-так считает разум. Это все равно как взять дешевый измерительный прибор и мерить им динамический диапазон аудиосигналов, на некотром этапе происходит потеря точности, далее полная потеря адекватности измерений. Но люди говорят-мне достаточно или точность достаточная для такого-то уровня. А какой у нас уровень?
Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА, разум это тот же китайский тестер за 100р., который вас обманет. Именно в простом материалист не видит различий, у него нет разрешающей способности их видеть.
Тем не менее грамоный материалист с образованием из 20-го века способен понять что такое динамический диапазон аудиосигналов, но при этом отказывается признать что у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей. Или нивелирует этот диапазон по образу и подобию своего разума.
Потому что провода -это грязь под ногами, вот к чему нас приучил 20-й век. Что говорит материалист? Да у меня этого.. того, сего как грязи..
А кто же будет копаться в грязи и разбирать какая лучше?
Лампа это весьма не простой креатив даже на вид и потому мозги сразу теряют свою материалистическую склонность нивелировать неизвестное.
Правда в 20-м веке и из лампы материалисты делали самое завалящее. Где только не писали что ЛАМПА-ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО- катод анод и сетка, не надо много замарачиваться. И транзистор это очень просто и вообще все очень просто. В результате советская аппаратура играла и эксплуатировалась ну очень просто.
Это и есть результат нивелирования окружающего мира мозгами материалиста. Так устроены мозги, им приятнее когда окружающее проще них самих.

 Отправлено: 16.10.10 14:33. Заголовок: Есть и другой подход..

Есть и другой подход к тонким явлениям. Он мне ближе, чем ваши примеры.
Обнаружить какой-то явный для себя эффект, принять его как факт и не заморачиваясь с выяснением причин , почему и как, применять его для себя и возможно для других. А если я не слышу различий в звуке от смены кабелей- то и нет волнений на эту тему. Это- моё личное восприятие. Равно, когда аппарат поёт , что у меня сердце замирает, а рядом сидящие скучают, умничают и занимаются перетыкиванием сетевых вилок- их мнение мне тоже глубоко фиолетово, -у меня своё есть.

 Отправлено: 16.10.10 14:35. Заголовок: geran2006 пишет: Та..

geran2006 пишет:

цитата:

Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА

Ну почему-же нет? Если у вас по межблочнику идет не синусоида, а реальный музыкальный сигнал, со скоростью нарастаниия, по фронту, 50В/мкс, то и полоса пропускания его, приведенная на 2V RMS, должна быть не менее десятков мегагерц. Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника. Правда тут надо рассматривать всю цепь. Сигнал на выходе ПКД режется RC-цепочкой с частотой среза 20-50кГц, а это уже потеря обертонов. Далее к этой емкости фильтра добавляется погонная емкость кабеля 50-100пФ/м, плюс емкость монтажа, что еще снижает до 30% частоту среза. На входе усилителя, по нормативу, опять такая же RC-цепь. Если вы скажете, что у Вас на входе лампа без входного фильтра, то присмотритесь внимательно регулятор громкости, например 47К, и входная емкость лампы тоже образуют фильтр.

 Отправлено: 16.10.10 14:47. Заголовок: "Ни емкость ни с..

"Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века. "
"у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей" - это как "переварить"-то ?
И само "звучание провода" - Ну не укладывается в мозг , "засорённый" высшим физико-математическим образованием............................
Поменьше надо "Аудиомурзилки" читать.
В них даже было на тему пользы от протирки позолоченных разъёмов. Якобы оксид золота неэлектропроводен.
Может и есть оксид золота в "параллельном мире"......
А , впрочем, чем бы "Аудиофил не тешился" - свой мир у них . Неподвластный земным законам.
P.S. Замечательно ,наверное ,жить без " загруженности мозгов теориями 20-го века"

 Отправлено: 16.10.10 20:58. Заголовок: geran2006! Пока Вы р..

geran2006! Пока Вы рассказываете истории типа "Дедушка поменял провода и офигел", я умиленно слушаю сквозь дремоту. Дедушке стало хорошо и я искренне рад за него!
Но когда разговор заходит на манер

цитата:

Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА,

Я обычно просыпаюсь. Уже интересней
Во-первых есть люди утверждающие, что обычные гармонические искажения в проводах уже давно измерены и, по разным оценкам лежат на уровне порядка -70...80 дБ. Но на вопрос КАК они это измеряли, ответа, как правило, на дают...
А Вы... знаете ЧТО измерять, КАК измерять, какие нужны приборы, с какими параметрами? Каким вообще Вы представляете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР полезный в таком деле? Ну хотя бы в общих чертах.

Некогда и вовсе никаких приборов не было, а появились по причине надобности произведения конкретных измерений

 Отправлено: 16.10.10 22:09. Заголовок: Я держал в руках и п..

Я держал в руках и пытался перевести статью в журнале Стереофил , американском, там собрали крутую установку по тестированию кабелей.
Описана методика, приборы, потом прогнали по ней дюжину или два десятка ихних брендов, получили разные осциллограммы, спектрограммы, потом таблицы, потом таблицы с плюсиками и минусиками, потом умное мычание, потом пару советов что купить. А в основном- мутное ни к чему не обязывающее исследование. Ругать там они никого не стали, как у нас обычно принято, но и хвалить- тоже нет.
Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем.

 Отправлено: 17.10.10 07:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем.

Не, сначала лучше всеж "к невропатологу или психотерапевту" заглянуть, так, на всякий случай. Ну может "на воды" съездить пропишет... Помните, как доктора в 19-м веке "лечили"? Летом на Кавказ, осенью в Баден, зимой в Италию!
Да и "новый кабель" в Италии раза в полтора-два дешевле обойдется. Если иметь ввиду дорогие, разница как раз дорогу окупит

Yoika пишет:

цитата:

Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника.

"Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом (раньше и в звукотехнике использовалась витая пара сопротивлением 600 Ом).
Я даже спрашивать не стану, и так понятно, что эти условия у Вас не выполняются и толку от "коаксиала" нет никакого.
Да и скорость нарастания Вы рассчитали неправильно.

 Отправлено: 18.10.10 00:54. Заголовок: Аудиомагазин однажды..

Аудиомагазин однажды отвечал на вопрос о возможности примерения коаксиала в качестве межблочника. Ответили мудро : может подойти а может и нет, как карта ляжет.

 Отправлено: 18.10.10 02:24. Заголовок: Мудрость "Аудиом..

Мудрость "Аудиомагазина" никогда не вызывала сомнений.

 Отправлено: 18.10.10 10:06. Заголовок: ГДН пишет: "Коа..

ГДН пишет:

цитата:

"Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом

Да, если работать на длинную линию, для межблочника 1-3м это неактуально. А скорость нарастания 50В/мкс я привел усредненную для СД плееров. Посчитайте сами U*2пи*fв. Я это к тому, что выбор межблочника может быть обдуманным, просчитаным и промеренным.

 Отправлено: 18.10.10 12:23. Заголовок: Коллега! "Длинна..

Коллега! "Длинная линия" измеряется не в метрах!
Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему сигнала. Т.н. "волновые эффекты" становятся существенными, когда отношение L/λ становится меньше 1/4 (L – длина провода, λ – длина волны) и проводник с током уже нельзя считать эквипотенциальным.
В звуковом диапазоне это, понятно, роли не играет и никакой волновод тут не при делах.

цитата:

Посчитайте сами U*2пи*fв

А с этого места поподробней, если можно.

 Отправлено: 18.10.10 14:25. Заголовок: Именно так. Выходное..

Именно так. Выходное сопротивление сиди-плеера - один килоом, отлично! Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!! Хотя хитрый Квортруп писал про его межблочник с толщиной центральной жилы в несколько соток мм, не для этих ли целей?
Волновое при этом растёт, а погонная ёмкость- падает.

 Отправлено: 18.10.10 14:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!!...

Ага,отношение диаметров жилы и оплётки для коаксиала 1/10000000.
Тут никакие сотки мм не прокатят.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 17:06. Заголовок: Причем, это для возд..

Причем, это для воздушного диэлектрика с ε = 1!

ЗЫ. Значит так. Ставим на выход ОУ в плеере какой-нибудь умощнитель типа LT1010, защитный резистор уменьшаем до 75 Ом, входное усила - вообще не проблема и юзаем стандартный РК-75!

 Отправлено: 18.10.10 17:51. Заголовок: ГДН пишет: Длинной ..

ГДН пишет:

цитата:

Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему

Длинная линия — регулярная линия передачи, длина которой превышает длину волны (λ) колебаний, распространяющихся в линии,а расстояние между проводниками, из которых состоит линия передачи, значительно меньше длины волны.(Из учебника)Затухания в радиокабеле нормируются в ед. dB/100m.

 Отправлено: 18.10.10 18:01. Заголовок: Вы усматриваете межд..

Вы усматриваете между этими определениями существенную разницу? Пусть превышает, тем хуже
И какова же длина волны для 22 кГц? 13636 м или 13,6 км, однако.
Если учесть, что проблемы начинаются с 1/4 этой длины, то не делайте межблочники длиннее 3,5 км.

 Отправлено: 21.10.10 00:51. Заголовок: акустический кабель ..

акустический кабель Straight Wire "Quartet" 2*1.3м, 1,5 тыс. руб.Рисует четырёхмерное пространство.Супер шнурки за такие денги.

Блин, сижу на лекции квантовой теории поля, мне толдычут про "четыревектор", "пространство Минковского" и т.д. я пытаюсь безрезультатно представить модель всего этого, а тут за 1.5 т. руб предлагают его послушать!

 Отправлено: 21.10.10 02:33. Заголовок: Всё просто. три изме..

Всё просто. три измерения плюс четвёртое- это время. Включил- тебя унесло и память отшибло.... Где я?,.... когда я?
Во как, музыка навеяла...За полтора тыра.

 Отправлено: 21.10.10 11:30. Заголовок: :sm54: Точно.... ж..

Точно.... жаль только можем менять три координаты

 Отправлено: 21.10.10 12:12. Заголовок: Предположу, что четв..

Предположу, что четвёртое измерение- это сумма денег, отваленных за впаренный проводок.

 Отправлено: 21.10.10 12:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

четвёртое измерение- это сумма денег, отваленных за впаренный проводок.

Умноженная на время, требуемое для зарабатывания означенной суммы конкретным индивидом...

 Отправлено: 21.10.10 12:52. Заголовок: Главная беда в том, ..

Главная беда в том, что на призывы улучшить кабелем звучание системы в первую очередь отзываются те несчастные, у которых всё сикось-накось, ни звука ни радости, ни концепции в башке нет, а понтов- выше крыши. Вот и начинаются исправления системы через зад.
Как Райкин говорил: а что же ребёнку делать, когда у него слуха нет,а деньги- есть?-Ясное дело, -в консерваторию его!

 Отправлено: 22.10.10 03:25. Заголовок: ГДН А Вы... знаете ..

ГДН

цитата:

А Вы... знаете ЧТО измерять, КАК измерять, какие нужны приборы, с какими параметрами? Каким вообще Вы представляете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР полезный в таком деле? Ну хотя бы в общих чертах.

НЕТ!
Но в таких делах очень даже обычные уши помогают в чём собсно сомневаются завлабы утверждая что измерить и определить можно только на крутом приборе, а уши аудиофила этог такое баловство бестолковое. Но различия в дин. диапазоне 100 или 115дб слышат.

Насчет гармонических искажений в кабеле это ну совсем не интересно, тот же винил их выдает густым слоем. Но однако даже на ВИНИЛЕ с его 60дб диапазоном аудиофилы четко слышат разницу в звучании ламп и проводов. И я слышу.

 Отправлено: 22.10.10 03:32. Заголовок: DACKOMP И само "..

DACKOMP

цитата:

И само "звучание провода" - Ну не укладывается в мозг , "засорённый" высшим физико-математическим образованием............................ Поменьше надо "Аудиомурзилки" читать. В них даже было на тему пользы от протирки позолоченных разъёмов. Якобы оксид золота неэлектропроводен. Может и есть оксид золота в "параллельном мире"......

Ну не фигасе, не укладывается! Провод ровный, ложиться легко. А вот звучит далеко не всякий легко.
Аудиомурзилки-это что такое? А что надо читать, просветите?
Про оксид золота чистый флуд.

Я ж предупреждал-провода это самое сложное, круче ЦАПов. Цапы любые сделаем а когда очередь дойдет до проводов доусера будем смеяццо над аудиофилами и подключать колонки при помощи ШВП.

 Отправлено: 22.10.10 03:34. Заголовок: Главная беда в том, ..

цитата:

Главная беда в том, что на призывы улучшить кабелем звучание системы в первую очередь отзываются те несчастные, у которых всё сикось-накось, ни звука ни радости, ни концепции в башке нет, а понтов- выше крыши. Вот и начинаются исправления системы через зад. Как Райкин говорил: а что же ребёнку делать, когда у него слуха нет,а деньги- есть?-Ясное дело, -в консерваторию его!

нУ ЧТО ТАКОЕ...

 Отправлено: 22.10.10 03:51. Заголовок: Прапорщик привёл рот..

 Отправлено: 22.10.10 03:52. Заголовок: я бы не злопыхал тут..

я бы не злопыхал тут насчёт кабелей, если бы не пришлось надолбаться с ними у разных кабельных воздыхателей .То кабели фонят, то у них ёмкость лошадиная, то они не гнутся,( а нужно 20 см шнурков всего, а понты не позволяют такого кощунства), то разъёмы не втыкаются или скручиваются вместе с гнездом. А уж как зашёл разговор о ценах- там сразу поэма.
Как же всё это остофигело.