On-line: odinss20, Aleph, aleks8845, dmytro.strelb, xmr5,гостей 14. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение
Roman



Пост N:5
Зарегистрирован:06.07.08
Откуда:США,Майами
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.08 00:36.Заголовок:Аудио супер-пупер-кабель


Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


geran2006
постоянный участник




Пост N:207
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.08 04:52.Заголовок: У меня спиральный к..


У меня спиральный кабель, но без жидкости и спираль более крупная.
На мой слух этот кабель делает звук гораздо приятнее чем просто экранированные жылы. Гораздо лучше бас и высокие более прозрачны.
Емкость моего кабеля 2500пф между сигнальной цепью и землей. Не смотря на относительно высокую емкость звучит гораздо лучше китайского обычного провода с емкостью 250пф.

Насчет размера спирали интересно, может и более мелкий шаг и длина витка тоже неплохо звучат? А вот зачем жидкость? Может там светодиоды встроены чтобы подсвечивать шланг?

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:241
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.08 05:42.Заголовок:Чего-то кабелями нар..


Чего-то кабелями народ вообще мало интересуется, а зря.
Мешает снобизм в извилинах?

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:462
Зарегистрирован:19.02.06
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.08 04:26.Заголовок: Мешает снобизм в из..




 цитата:
Мешает снобизм в извилинах?

Эт точно... мешает окаянный.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:736
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.08 08:14.Заголовок:Игры с кабелями и их..


Игры с кабелями и их различие настолько субъективны, что обсуждать нечего. ИМХО.
Каждый выбирает, что нравится ему.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:247
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.08 02:25.Заголовок:Хех! Да как же так? ..


Хех! Да как же так? Если игры с кабелями дают различие то это уже не игры, а реальная сторона путей к улучшению. Там же конь не валялся и всё из-за "ИМХО" , которое ничем не обосновано.
Не аудиофильская это позиция, надо совершенствовать всё и кабели тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:742
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.08 08:36.Заголовок:Я резве сказал, что ..


Я резве сказал, что у меня плохие кабели? :)
В жизни встечал массу людей со своим мнением о кабелях и каждый прав только потому, что ему это нравится. :)
Спорить о этой теме не собираюсь. Почему? смотрите выше.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 1 
Профиль
Jurik



Пост N:3
Зарегистрирован:09.11.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.08 21:32.Заголовок:geran2006, а можешь ..


geran2006, а можешь показать, как выглядит твой кабель, как его изготовить, ато я хочу себе сделать кабель, но не знаю как и стоит ли вообще заморачиваться с такой мелочью.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:463
Зарегистрирован:19.02.06
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.08 04:45.Заголовок:Jurik пишет: ...но ..


Jurik пишет:
 цитата:
...но не знаю как и стоит ли вообще заморачиваться с такой мелочью.

Не стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:103
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.08 12:45.Заголовок:К сожалению, очень ч..


К сожалению, очень часто, весь тракт не очень, а виноваты кабели. И это так. Слабый тракт очень чуствителен ко всему, в том числе к кабелям.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Jurik



Пост N:4
Зарегистрирован:09.11.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.08 07:58.Заголовок:Так как кабель делае..


Так как кабель делается? (именно входной, а не на акустику, на акустику то пофиг какой, лишь бы толстый)

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:464
Зарегистрирован:19.02.06
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.08 04:18.Заголовок:Jurik пишет: Так ка..


Jurik пишет:
 цитата:
Так как кабель делается? (именно входной, а не на акустику, на акустику то пофиг какой, лишь бы толстый

Вообще... если уж на то пошло... В системе слышен любой кабель, что межблочный, что акустический. Влияние их на звук, не кардинальное, но ощутимое. Если Вам "пофиг" что идёт к акустике, то и не парьтесь что"на входе". Купите "Профиголд" за 400руб. это будет оптимальное решение для Вас... или используйте штатный, не заморачивайтесь с этими кабелями... стоит только начать.

Спасибо: 0 
Профиль
Jurik



Пост N:5
Зарегистрирован:09.11.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.08 02:33.Заголовок:Вообще... если уж на..



 цитата:
Вообще... если уж на то пошло... В системе слышен любой кабель, что межблочный, что акустический. Влияние их на звук, не кардинальное, но ощутимое. Если Вам "пофиг" что идёт к акустике, то и не парьтесь что"на входе".


эээ, не надо так, я ж писал что лишь бы толстый провод к акустике шел, т.к. разницу между жирным "фирменным" и советским слышат только до той поры, пока не проведет кто-нибудь прослушивание с завязанными глазами, тогда все становится на свои места.
А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - Усилитель.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:105
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.08 03:17.Заголовок:Уровень шумов от каб..


Уровень шумов от кабеля не дожен зависеть, если уж не совсем плохой. Уровень помех зависит от качества разъёмов. Ёмкость влияет. Если выходное сопротивление большое или, ещё хуже, нелинейное. Качество кабеля определить проще так. Отнести к приятелю и включить, сравнить со штатным и сделать выводы.
А с акустическим похоже на правду. взяли всё, что удалось достать одинакового сечения, не окисленными, тщательно сравнили, нет разницы.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:763
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.08 07:58.Заголовок:А как-то пришел к пр..


А как-то пришел к приятелю с куском силового медного одножильного провода 4 мм сечением.
И воткнули вместо его супер дорогих и фирменных, но сечением 2.5
Писать о результате или и так ясно ?

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:465
Зарегистрирован:19.02.06
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.08 21:36.Заголовок:Jurik пишет: А вот ..


Jurik пишет:

 цитата:
А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - Усилитель

Вообще, при нормальных источнике и усилителе, уровень помех и шумов, на слух, от кабеля будет мало зависеть. Скорее он будет зависеть от качества контакта. Для примера, возьмите телефонную лапшу(это такой провод из двух параллельных жил, разнесённых на 4мм с помощью полиэтиленовой полупрозрачной изоляции). Качество меди там отвратное... но тем не менее, если всё это припаять к хорошим позолоченным разъёмам, по звучанию можно сравнивать с магазинными кабелями до 200долларов. Причём, заметьте, что там нет абсолютно никакой экранировки, и никаких помех не будет... Как вариант можно использовать плетёнку из витой компьютерной пары.

Спасибо: 0 
Профиль
Jurik



Пост N:6
Зарегистрирован:09.11.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.08 03:50.Заголовок:Как я понимаю, у вас..


Как я понимаю, у вас плохо заэкранированные кабели. Все влияет на уровень помех еще как.
Простой эксперимент. Берем микрофон, подключаем сначало экранированным проводом, затем скруткой или "лапшой", которая звучит на 200$. :) С экраном фона и помех нет, со скруткой или лапшой есть и дохрена. В связке Источник-Усилок этот шум тоже неизбежно будет, конечно не такой заметный, как при использовании микрофона, но будет, можно с ним смириться, но лучше искать какое-то решение.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:108
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.08 07:48.Заголовок:Jurik. Обсуждали на ..


Jurik. Обсуждали на АП. Долго и с переходом на личности. Чего повторяться то.
ULF, если не секрет, как Вы определяете качество меди. Я лапшой очень доволен, без полиэтилена, а в тонких фторопластовых трубках, да скрутить, да в посеребрённый экран. А паяется как чудно.
Хорошь МГШВЭВ, только погонная ёмкость того. Да и достать не просто.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:466
Зарегистрирован:19.02.06
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.08 00:55.Заголовок:illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:

 цитата:
ULF, если не секрет, как Вы определяете качество меди.


Элементарно, отдаю в ЦИЛ и получаю точные процентовки результататов спектрального анализа. Но телефонной лапше(которая в фторопласте не бывает, только в ПВХ или полиэтилене) эти проверки не нужны. Там медь хрупкая, желтоватого цвета , что говорит о её не очень хорошем качестве для звука. Но... тем не менее звучит на уровне бюджетных брендовых кабелей.
Jurik пишет:

 цитата:
Как я понимаю, у вас плохо заэкранированные кабели. Все влияет на уровень помех еще как.
Простой эксперимент. Берем микрофон, подключаем сначало экранированным проводом, затем скруткой или "лапшой",


У меня есть и хорошо заэкранированные, есть и плетёнки вообще без экранировки... Кабель от микрофона должен быть обязательно экранированным, там условия не позволяют пременить неэкранированный кабель, не надо путать "хрен с пальцем".
Нравится Вам экранированный, так делайте хоть с двойным экраном, была такая версия военного посеребрёного РК50, только что тогда спрашивать, если у Вас уже есть решение...

Спасибо: 0 
Профиль
Jurik



Пост N:7
Зарегистрирован:09.11.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.08 22:35.Заголовок:там условия не позво..



 цитата:
там условия не позволяют пременить неэкранированный кабель


Тут тоже не позволяют, только тут фона меньше, но он есть. С этим фоном надо бороться, и как правило применяют хорошие экранированные провода, но в последнее время появилось дофига кабельщиков, которые предлагают слушать фон скрутки, мол звук так лучше. :)

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:467
Зарегистрирован:19.02.06
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.08 22:59.Заголовок:Jurik пишет: ... но..


Jurik пишет:

 цитата:
... но в последнее время появилось дофига кабельщиков, которые предлагают слушать фон скрутки, мол звук так лучше. :)



Именно! Дофига, в последнее время, развелось кабельщиков рукоблудников, которые закон Ома ещё не выучили, и ни одной приличной аудио системы не слышали, а всё туда же... о высоком лезут рассуждать. Удачи Вам в Ваших кабельных исканиях... Вас там ждёт ещё много нового и интересного.

Спасибо: 0 
Профиль
Jurik



Пост N:8
Зарегистрирован:09.11.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.08 03:03.Заголовок:Какой Ваш "Конце..


Какой Ваш "Концепт-кабель"?


Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:271
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.09 04:11.Заголовок:U.L.F. Вообще, при ..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Вообще, при нормальных источнике и усилителе, уровень помех и шумов, на слух, от кабеля будет мало зависеть

А с чего вы взяли что в кабеле только уровень шумов и помех?
Я так давно убедился что от кабеля сильно зависит глубина стереоэффекта, окраска звука и глубина баса.
А шумов и помех что-то не слышал. И результаты проверки меди на спектроанализаторе до лампочки т.к. предназначено для ушей, а не для отчетов на бумаге.

Хорошие результаты дает любая многожильная прокладка сигнального и общего провода, но чтобы жилы были изолированы и не тонким лаком, а потолще. Интересно было бы проверить набор жил из МГТФ провода тонкого.
Для баса сечение потолще нужно, закон ома тут не рулит.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N:58
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.09 18:19.Заголовок:Есть и другой подход..


Есть и другой подход, он мне ближе и понятнее. Сделать источник с низким выходным сопротивлением и унч с низким входным сопротивлением, и - забить на игры с проводочками.
Вот МС-головку можно просто витой парой метра два от вертушки до корректора дотащить и фона там нет, а попробуйте ММ так подключить....Сразу понадобятся кабели -сардельки с погонной ёмкостью 15 пик, по Макарову, и прочие дикие сложности.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:281
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.09 12:48.Заголовок:Дорогие Коллеги, Что..


Дорогие Коллеги, что же вы пишите .
Это каждый ламер придёт в Микронику, купит китайский кабель за 300 р. с золочёными разъемами и станет "высшим".
А где тогда эзотерика?
Или поставит катодный повторитель с Rвых 150 Ом, кабель копеечный посеребрёный с ро 150 Ом. и сразу в дамки? Не, я тут несогласный ...
Ты мил человек, купи кабель 100 USD за метр, будем тебя ценить
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N:72
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.09 14:20.Заголовок:А эзотерика как раз ..


А эзотерика как раз и в том, чтоб сидя в салоне, нога за ногу, небрежно сказать. Да, поменял вчера свой ван ден хул на эзотерику- заметно всё раскрылось, скрипки дальнего эшелона ожили......

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Гурков
постоянный участник


Пост N:22
Зарегистрирован:01.04.07
Откуда:Россия,Иркутск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.09 15:43.Заголовок:Поржал от души......


Поржал от души....

С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N:84
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.09 17:10.Заголовок:Вот уж чем не страда..


Вот уж чем не страдаю, так это кабельной болезнью. Просто ни разу не удалось достоверно услышать разницу. Ёмкость меряю и те, что за 300 пик- в мусор

Спасибо: 0 
Профиль
Charm
постоянный участник




Пост N:7
Зарегистрирован:27.04.08
Откуда:Rus,Bashkortostan
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.09 21:43.Заголовок:Александр Бокарёв,а ..


Александр Бокарёв, а в каком тракте слушаете, если не секрет? Впору бы направленностью проводников занятся,а не емкостью,индуктивностью и т.д.
Кто не пробовал, попробуйте для акустики витую пару обычного, желательно постарее обмоточного провода (тот что был помягче), желательнее в х/б изоляции, диаметром 2мм.


Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:288
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.09 03:11.Заголовок:Дык, на то нам Леди ..


Дык, на то нам Леди Шарм нужна. Закостенели мы, однако,
надо направленностью проводников заняться :)
Только, что такое направленность проводников, и как ею заняться?

Евгений Гурков пишет:
 цитата:
Поржал от души....

Только я и на форуме АудиоПортала так высказался. "А потом на меня все навалилеся, Томми, УЛФы, Филы разные". Только меня "там уважают, глядись подвозят, глядись сажают". Меня Томми забанил до апреля. Его мнение всем безразлично. И бань его игноривована. "Шумим, братец, шумим". Что же, ребят
нигде не видно.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений Гурков
постоянный участник


Пост N:23
Зарегистрирован:01.04.07
Откуда:Россия,Иркутск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.09 11:10.Заголовок:Не хожу на АудиоПорт..


Не хожу на АудиоПортал за ненадобностью и бесполезностью этого ресурса.
Никогда не заморачивался кабелями потому, что если кабель (и естественно усилитель+акустика) хорошо сделан то лучше он не станет даже если его сносить к бабке чтобы заговорила от сглазу...
Делаю сам из импортного кабеля который продается бухтами у нас в азиа трейде. главное чтобы изоляция была не пвх. разьемы совейские СР-50 и не потому что лучше, а потому что в тумбочке их толпа.
Ну и руки товарищи! если руки растут из ж... а голова между рук то уже ничего не спасет... даже хирурги не исправят.

С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:290
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.09 12:40.Заголовок:Ну, зря Вы так, Бате..


Ну, зря Вы так, Батенька, о форуме АудиоПортале, так ведь есть там хорошее звено. Я постараюсь, попрошу, что бы Герана разблокировали. Поймите, Геран, это не услуга, а просто уважение к Вам. Что могу, то могу.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N:92
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.09 13:26.Заголовок:Я нашёл в салоне при..


Я нашёл в салоне приличный кабель С МОЕЙ точки зрения. То есть с точки зрения несвёрнутого на кабелях. Это кабель под названием Атлас Кевлар, Шотландия. Там две многожилы полтора квадрата, в ПОЛИПРОПИЛЕНЕ , красного и белого цвета. Они болтаются в трубке из пвх, которую чтоб резать без ножа,-там проходит ещё кевларовая нить. Рублей 70-80 за метр, прелесть.
Он- инсталляционный, то есть для прокладки в стены, плинтуса, по нему можно бегемотом ходить и - ничего.
А ещё видел -аж затрясся- кабель из штатов, там две многожилы в ЧЁРНОМ И КРАСНОМ ФТОРОПЛАСТЕ ЛИТОМ!!! Вот это -козырная штука. Цена правда какая-то невменяемая. Но это наши спикули накрутили.

Спасибо: 0 
Профиль
ua1ong
постоянный участник




Пост N:451
Зарегистрирован:03.02.06
Откуда:Страна Советов,Северодвинск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.09 13:51.Заголовок:хм..игры с проводами..


хм..игры с проводами, это тоже без меня
не далее, как два дня назад, закончил свой проект.
Бокарёв!!!!!Это твои ЕЛ83 не давали мне спокойно жить целый год
Дык вот....усил переставил, в новый корпус, а шнурков не хватало,
надо 1 метр. Пошёл в магазин, Гастроном. Там какой то отдельчик,
батарейки, фонарики..и прочее. Купил за 40 рублей полтора метровый кабель,
с разъёмами, написано ПОКРЫТИЕ ЗОЛОТОМ
И сетевой, 2 метра, 12 рублей. Вот и всё, правда потом пришёл ко мне *кабелист*,
и долго возмущался. Вот скоро проверим, дал ему для пробы провода и разъёмов,
пусть делает, а я проверю. Правильные сопротивления сделать, как сказал Александр, и фсё!!!
Хотя...мы с ним слушали на Аудионоте(усил, Акустика. вертухай), ну..там канешна всё влияет,
это понятно, Петя Квортруп понаделал херни всякой.

Мой совет: паяло замотать, заняться комнатой Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N:106
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.09 16:08.Заголовок:У нашего шефа покой..


Во!!! Онгакович, Привет!!!! Рад встрече. А я вот продал свой унч на 6п15п,чья схема тебя с ума свела,- припёрло с деньгами-, так потом я его три раза переделывал, - то ему крышку, то ему фон мешает на низкоомных наушниках, то провода надо бы попонтовее, но вроде успокоился чувак.
У нашего шефа покойного чего тока не было, и кабелей- как на собаке блох. И ни разу их перетык ничего не дал. Он сам потом это всё назвал снобством. И стал акустику доводить.
Я тем же путём иду , спокоен как удав в кабельном вопросе.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N:110
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.09 21:52.Заголовок:Для Шарм. Я слушаю т..


Для Charm. Я слушаю так. Филя -207 сидиплейер, ещё есть филя160, а унч- тот самый лофтин на 6н6п и 6с4п, что Сергей Евгеньевич любезно выложил на TUBEAUDI.UCOZ.RU, акустика- древние Диттон15 Селешены., в них одни басовики родные и пассивник. Направленность проводов для меня такая же бессмыслица, как и игры с кабелями. С чем соглашусь- схема должна быть без ООС, предельно простая, акустика вылизана до блеска, тогда всё сверкает и живёт, искрится жизнью, а не навевает скуку и зевоту, меланхолию и желание поумничать про дорогие кабели

Спасибо: 0 
Профиль
Stalin
постоянный участник


Пост N:51
Зарегистрирован:07.03.06
Откуда:Россия,Казань
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.09 07:41.Заголовок:Юзаю самодельные каб..


Юзаю самодельные кабели из литца ЛЭШО. Пока доволен

Транзисторы не хуже ламп, просто они по-другому звучат;)
Спасибо: 0 
Профиль
Андрюс



Пост N:94
Зарегистрирован:30.09.08
Откуда:Ирландия,Дублин
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.09 07:45.Заголовок:Не знаю о чем тут бо..


Не знаю о чем тут большой спор, но самый крутой (по толщине) кабель от Монстер Кабле стоит 7,5 евро за м. С бобины. (И вообще непонятно куда такой толстий девать.) Есть по дешевле те же. Правда, надо самому паять а это не все умеют. Кабели того же производителя, но уже с оконечниками и в блестящей упаковке стоит 10 раз больше и больше. Так о чем тут речь идетъ?

Андрюс Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N:213
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.09 19:20.Заголовок:К несчастью, хорошие..


К несчастью, хорошие и грамотные провода к нам в Ростов не доезжают, а продают Монстеры да Вампиры. Вн ден Хулы тоже.
И всё. А вот Атласы завезли один раз, распродали- и год уже как обещают с постными рожами.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N:207
Зарегистрирован:10.11.08
Откуда:Россия Башкирия,Уфа
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.09 20:30.Заголовок:Кабели в подавляющем..


Кабели в подавляющем большенстве не имеют звуковой направленности. Но я обнаружил только два провода, это монтажный Таскер 0,35 и Монстер Кабель гдето возле этого. Там разница чувствуется хоть и слабоуловимая. А больше как то не особо и слышал, особенно сечением от 4 мм2
Хотя конечно у меня не такой уж и большой опыт в прослушивании разных кабелей.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:1348
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.09 20:42.Заголовок:Игры с кабелями удел..


Игры с кабелями - удел тех, кто ничего не может делать своими руками. Надо хоть как-то, хоть что-то вложить свое в аппаратуру.
Мне жалко времени на это, ради иллюзорного чуть-чуть.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N:208
Зарегистрирован:10.11.08
Откуда:Россия Башкирия,Уфа
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.09 20:46.Заголовок:Ваша правда...


Ваша правда.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:1349
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.09 21:40.Заголовок:Универсальное решени..


Универсальное решение , которым я пользуюсь уже несколько лет- акустический кабель-медь сечением 4 мм.
Межблочники самодельные- витая пара в экране, соединенном с одной стороны. Со стороны приемника сигнала.
.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N:277
Зарегистрирован:24.02.10
Откуда:Израиль,Средиземноморск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.10 05:10.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
В жизни встечал массу людей со своим мнением о кабелях и каждый прав только потому, что ему это нравится. :)

Ну, а всё-таки, какой бы хороший ни был кабель, без кабеля совсем - ещё лучше. Ну, например, корректор с усилителем мощьности - это одно целое, а сд двд и прочее цифровое встраиваем цап с ресивером спдф прямо в усилитель а вход цифровой.
 цитата:
А как-то пришел к приятелю с куском силового медного одножильного провода 4 мм сечением.
И воткнули вместо его супер дорогих и фирменных, но сечением 2.5

ну, если к примеру ореентироватьса на совковую квартиру и зал 20кв то более 2 2.5 метров акустического кабеля длинны не надо. Ну вот я например взял обмоточный провод 3мм и подсоединил им низкочастотную часть громкоговорителя , высокочастотную (там ви ваайринг подключение) многожильным лицендратом.

Jurik пишет:
 цитата:
А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - Усилитель

Ребята извините но не понимаю что у вас за усилки то такие что от кабеля зависит уровень шумов и помех , ну ладно ещё ёмкость кабеля и его паразитная индуктивность могут как то на частотку влиять , хотя например кабель осцилографа имет на входе 1мом на входе при один к одному и 10мег когда 1к 10 , и ничего сигналы 10 мегагерц не так уж сильно заваливает , а тут 10 ну максимум 100ком входного сопротивления уся.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N:710
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.10 05:47.Заголовок:alexanderzas пишет: ..


аlexaanderzas пишет:
 цитата:
хотя например кабель осцилографа...

Тут хорошо-бы понимать,чем отличается вход скопа от РГ усилителя. :)

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N:284
Зарегистрирован:24.02.10
Откуда:Израиль,Средиземноморск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.10 20:41.Заголовок:aluma пишет: Тут хо..


aluma пишет:
 цитата:
Тут хорошо-бы понимать,чем отличается вход скопа от РГ усилителя. :)

Думаю , что я достаточно хорошо это понимаю, но всё же разьясните.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:546
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.10 23:13.Заголовок:alexanderzas Ну а в..


alexanderzas

 цитата:
Ну а всё таки какой бы хороший не был кабель без кабеля совсем ещё лучше


Это не так. Кабель как самостоятельное устройство может по разному звучать и имея несколько их можно менять звучание, что-то компенсировать. Например колоночный кабель-куда вы без него? Если человек не понимает важности кабеля то он и в хай-энде ничего не понимает. Звучание с простым и аудиофильским кабелем различается существенно. Оно и не может не различаться, но есть какой-то внутренний снобизм непонятно откуда берущийся что два сорта сливочного масла бьезусловно могут быть разные, а два кабеля по звуку не отличаются.
А вам как лучше колбасу с маслом или без? Вроде без масла у вас лучше.
Абсолютно доподлинно известно что чем больше сечение жил у межблочника тем лучше будет бас. Не верят. Как говорил Геббельс-чем больше ложь тем охотнее в нее верят и наоборот.
ах ну да, еще одно распространенное заблуждение- у меня уши тугие, я не услышу. Уши в общем-то одинаковые у всех, но не все ими правильно пользуются. Одни слышат одно, другие -другое. Все зависит от вашей способности селективно приспосабливать слух и сосредотачиваться на нужном. Вот радист на мой взгляд должен уметь сосредотачиваться дополняя селективность приемника селективностью слуха.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:144
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 02:05.Заголовок:Ну я получается в Hi..


Ну я получается в Hi-Ende вааще ничего не понимаю. С помощью кабеля "менять звучание" - это выше моего ума и образования.
Никто не задумывался , почему в PRO-аппаратуре нет "свистопляски" с кабелями ?
А всё просто. Соблюдается элементарное "согласование импедансов" вход-выход . И "стандартизация " величин сопротивлений
и ёмкостей по "выходу" и "входу" . И подключение "балансное".
А кабель на акустику - там меньше чем 5 квадратов нет. Обычно больше. На много.
Конечно, полный "разброд" в бытовой технике и самоделках относительно импедансов , многим "на руку". Даже "прослушивание"
кабелей устраивается. Ну бред полнейший.
"Абсолютно доподлинно известно что чем больше сечение жил у межблочника тем лучше будет бас" . Ага. А ёмкость кабеля? А R вх. ?
А "верха" не "подвалит"? Вот и бас .
А "направленность кабеля" ? На переменном токе звуковой частоты ? Ох, блин, ну вы и даёте..........................
Если представить кабель как R-C-L . То применительно к импедансам получим обыкновенные фильтры....................................
И если уменьшать сопротивления выходные и входные - легко "уходим " из звукового диапазона.
Нету "мистики".
Кабель "2500пф между сигнальной цепью и землей" - ну это можно только посочувствовать.............................
Вправду говорят -- Hi-End-у -- физика не указ.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:414
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 11:12.Заголовок:DACKOMP пишет: Ну я..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Ну я получается в Hi-Ende вааще ничего не понимаю.


А в Hi-Ende вааще никто ничего не понимает. Или понимает - всяк по-своему!
Самое странное, что до сих пор даже примерно никто не объяснил, чем один кабель лучше другого, и почему так дорого стоит! Витая пара? Погонная емкость? Омическое сопротивление? Волновое сопротивление? Ну и какая же комбинация параметров лучше?
Которая дороже!
Из всего что тут написано про ЭТО, больше всего похоже на правду мнение Сергеева Сергея:

 цитата:
Игры с кабелями удел тех, кто ничего не может делать своими руками. Надо хоть как-то, хоть что-то вложить свое в аппаратуру.



Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:145
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 12:12.Заголовок:Да правильно всё абс..


Да правильно всё абсолютно. Весь Hi конец давно на коммерческой основе. Развод "буратин" да "лохов".
Куда делось "Высокая Верность Воспроизведения" , "Естественность Звучания" .........................?
Если аппаратура да акустика "кривые" - то да - прямая дорога в "рай Хи-Хи Енда".
Мне один Хи-Хи чудак,послушав мой корректор неделю, вернул со словами : Классно звучит,зашибись, но мне он нафиг не нужен-
-я с ним разницу между КММ2 и Ван Хулом не слышу.! Вот так.
Изначально делать "включив мозги" надо - а не потом с кабелями да кондёрами межкаскадными "забавляться".
Ну , "накипело", блин.


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2754
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 12:43.Заголовок:Ну да, главный козыр..


Ну да, главный козырь обычно: разрешение системы. и под этим словом каждый понимает своё. Кому- чтобы певца видно было, а не только слышно, а кому- чтоб кабеля на слух можно было отличить, а музыка-профигу.Из принципа слушаю через обычные базарные сопли-шнурки за пять копеек .
А вообще, в вопросе отношения к кабелям истина- где-то посредине между двумя полярными мнениями. Плевать на кабели , равно как молиться на них - это крайности, и обе кривые.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:147
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 13:42.Заголовок:Я,например, не совсе..


Я,например, не совсем плюю. Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и счастлив по-своему.
И нет проблем. И звучит. И не дорого. И "разделывается" - одно удовольствие. И красивый-разноцветный.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:415
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 14:07.Заголовок:DACKOMP пишет: Я,на..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Я,например, не совсем плюю. Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и счастлив по-своему.

А и не надо плевать. Китайскую "соплю" однажды порвали вместе с пластиковым пакетом в которую он был упакован (надежность тоже роль играет).
Разъемы там не фонтан, экранировка не ахти. Впрочем, согласен, раз на раз не приходится (Китай о-очень большая страна), но лучше, всеж - от греха подальше.
Я вот тоже "Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и тоже по-своему счастлив. Точнее давно уж забыл марку провода, коего купил некогда метров двадцать...
А вот хорошие разъемы, особенно мамы (!), достать, имхо, много труднее!

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:148
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 14:20.Заголовок:Использовать JACK 6..


Использовать JACK 6,3 мм. да XLR . Фирменные (ну по дороже будут ) -- это навечно.

Спасибо: 0 
Профиль
гость2



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 14:26.Заголовок:Да пускай она себе ж..


Да пускай она себе живёт,распределённая коррекция.Только учитывать что это сугубо для здесь и никуда более-в другом тракте всё сначала(сколько лишнего времени можно убить) ....

Спасибо: 0 
ГДН



Пост N:416
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 14:40.Заголовок:DACKOMP пишет: Испо..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Использовать JACK 6,3 мм. да XLR . Фирменные (ну по дороже будут ) -- это навечно.


И покупать их в специализированных магазинах муз. аппаратуры!

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2756
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 19:37.Заголовок:Те же RCA , но сдела..


Те же RCA , но сделанные Нойтриком- и красиво и надёжно и удобно. Продумана внутренняя изоляция хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:417
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 19:47.Заголовок:Да этот Нойтрик, пои..


Да этот Нойтрик, поискать, однако! (ну в наших широтах, по крайней мере).
На заказ - привезли 4 шт. По сию пору работают в корректоре. Но заказывать оптом - накладно, а ждать неделями "по мере поступления надобности", надоело.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2759
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.10 22:12.Заголовок:Фирма AV-Центр торгу..


Фирма AV-Центр торгует нойтриком и рассылает по России.И визатоном тоже торгует, а ещё у них я купил потрясающий японский паяльник с регулятором нагрева в ручке и сменными жалами всех калибров. Жала-нет сносу, чудо чудное. Фирма Ден-Он.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:682
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.10 04:20.Заголовок:Скоро попрусь на рын..


Скоро попрусь на рынок искать себе литцендрат для колонок. Знакомый купил себе проводочки и так распиарил что я не выдерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2783
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.10 13:58.Заголовок:А я и не помню уже, ..


А я и не помню уже, чем у меня колонки подключены. Настолько меня звук устраивает во всём.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:685
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 14:07.Заголовок:Снова почитал тему....


Снова почитал тему... живого интереса к проводам нет. А ведь в своё время люди книжки по проводам писали, докторов наук получали.
Вот что наделал 20-й век, создал ложную уверенность что всё уже открыто, всё изобретено и если что надо-просто почитай книжку. мля..

Простое сравнение с радиочастотными проводами и ДАЖЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ дает что
радиочастотные
работают с небольшим динамическим диапазоном сигналов-20дб максимум наверное.
осветительные- примерно то же самое. И что же? Приходим на рынок и прикидываемся чайником- спрашиваем у мужичка продавца по выбору осветительных проводов. Он вам лекцию расскажет где и что ЛУЧШЕ применить.
Если речь о радиочастотных проводах то вообще набирайте книжек чтобы изучать эту "шнурковщину". Перекрытие по частоте обычно очень малое, единицы. И речи быть не может что на радиочастоте можно было бы применить что попало и получить приемлемый результат.
вот так. А в звуке, где диапазон перекрытия по частоте составляет (20-20000гц) 1000! раз, динамический диапазон сигналов составляет 100дб (100000 раз) и более
находятся люди, которые утверждают что возня с проводами это дело самое последнее, что провода не влияют и т.д.
Мой знакомый, не аудиофил, а так, любитель винила сразу услышал что разница есть и огромная. Его вообще никто не уговаривал и форумы он не читает.
Однажды я дедушке, конструктору РЛС продемонстрировал влияние проводов на звук. всего 2 метра межблочник. Дедушка не верил, но после нескольких переключений ему удалось погасить внутренний снобизм и воспринять ИНФОРМАЦИЮ звуковую и он услышал!

Первый вопрос-а почему так? разность сопротивления? Это сразу выдает загруженность мозгов теориями 20-го века, о котором вначале. Практически еще добавляются рассуждения на тему погонной емкости, которая наверное меньше? Увы, больше. Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века.
Есть правда совсем уникальные индивиды, которые при разговоре о влиянии проводов крутят пальцем у виска и предлагают лечиться. Ну это самый запущенный случай.
По моим наблюдениям психология примерно такая- если вам кто-то скажет что вот у него в усилителе стояла микросхема и он где-то! вычитал что ее надо поменять на "получше" и поменял и как сразу тут всё заиграло-прям небеса и фантастика. И Вы поверите, никуда не денетесь, даже если в реальности ничего этого не произошло. Потому что все кругом материалисты. Микросхема это то материальное основание, на котором стоит наш разум. Т.е. мы его всегда стремимся поставить на добротное материальное основание.
Был один жучок поставили другой, более новый- вот и материальная причина "улучшения" которую спокойно принимают как факт и никто не оспаривает.
Но микросхема это сложный креатив, слои, техпроцесс, чистота материала- всегда найдется чем объяснить улучшение.

А провода? Провода это ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ КРЕАТИВ-так считает разум. Это все равно как взять дешевый измерительный прибор и мерить им динамический диапазон аудиосигналов, на некотром этапе происходит потеря точности, далее полная потеря адекватности измерений. Но люди говорят-мне достаточно или точность достаточная для такого-то уровня. А какой у нас уровень?
Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА, разум это тот же китайский тестер за 100р., который вас обманет. Именно в простом материалист не видит различий, у него нет разрешающей способности их видеть.
Тем не менее грамоный материалист с образованием из 20-го века способен понять что такое динамический диапазон аудиосигналов, но при этом отказывается признать что у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей. Или нивелирует этот диапазон по образу и подобию своего разума.
Потому что провода -это грязь под ногами, вот к чему нас приучил 20-й век. Что говорит материалист? Да у меня этого.. того, сего как грязи..
А кто же будет копаться в грязи и разбирать какая лучше?
Лампа это весьма не простой креатив даже на вид и потому мозги сразу теряют свою материалистическую склонность нивелировать неизвестное.
Правда в 20-м веке и из лампы материалисты делали самое завалящее. Где только не писали что ЛАМПА-ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО- катод анод и сетка, не надо много замарачиваться. И транзистор это очень просто и вообще все очень просто. В результате советская аппаратура играла и эксплуатировалась ну очень просто.
Это и есть результат нивелирования окружающего мира мозгами материалиста. Так устроены мозги, им приятнее когда окружающее проще них самих.


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2789
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 14:33.Заголовок:Есть и другой подход..


Есть и другой подход к тонким явлениям. Он мне ближе, чем ваши примеры.
Обнаружить какой-то явный для себя эффект, принять его как факт и не заморачиваясь с выяснением причин , почему и как, применять его для себя и возможно для других. А если я не слышу различий в звуке от смены кабелей- то и нет волнений на эту тему. Это- моё личное восприятие. Равно, когда аппарат поёт , что у меня сердце замирает, а рядом сидящие скучают, умничают и занимаются перетыкиванием сетевых вилок- их мнение мне тоже глубоко фиолетово, -у меня своё есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:23
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 14:35.Заголовок:geran2006 пишет: Та..


geran2006 пишет:

 цитата:
Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА


Ну почему-же нет? Если у вас по межблочнику идет не синусоида, а реальный музыкальный сигнал, со скоростью нарастаниия, по фронту, 50В/мкс, то и полоса пропускания его, приведенная на 2V RMS, должна быть не менее десятков мегагерц. Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника. Правда тут надо рассматривать всю цепь. Сигнал на выходе ПКД режется RC-цепочкой с частотой среза 20-50кГц, а это уже потеря обертонов. Далее к этой емкости фильтра добавляется погонная емкость кабеля 50-100пФ/м, плюс емкость монтажа, что еще снижает до 30% частоту среза. На входе усилителя, по нормативу, опять такая же RC-цепь. Если вы скажете, что у Вас на входе лампа без входного фильтра, то присмотритесь внимательно регулятор громкости, например 47К, и входная емкость лампы тоже образуют фильтр.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:158
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 14:47.Заголовок:"Ни емкость ни с..


"Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века. "
"у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей" - это как "переварить"-то ?
И само "звучание провода" - Ну не укладывается в мозг , "засорённый" высшим физико-математическим образованием............................
Поменьше надо "Аудиомурзилки" читать.
В них даже было на тему пользы от протирки позолоченных разъёмов. Якобы оксид золота неэлектропроводен.
Может и есть оксид золота в "параллельном мире"......
А , впрочем, чем бы "Аудиофил не тешился" - свой мир у них . Неподвластный земным законам.
P.S. Замечательно ,наверное ,жить без " загруженности мозгов теориями 20-го века"

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:423
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 20:58.Заголовок:geran2006! Пока Вы р..


geran2006! Пока Вы рассказываете истории типа "Дедушка поменял провода и офигел", я умиленно слушаю сквозь дремоту. Дедушке стало хорошо и я искренне рад за него!
Но когда разговор заходит на манер
 цитата:
Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА,

Я обычно просыпаюсь. Уже интересней
Во-первых есть люди утверждающие, что обычные гармонические искажения в проводах уже давно измерены и, по разным оценкам лежат на уровне порядка -70...80 дБ. Но на вопрос КАК они это измеряли, ответа, как правило, на дают...
А Вы... знаете ЧТО измерять, КАК измерять, какие нужны приборы, с какими параметрами? Каким вообще Вы представляете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР полезный в таком деле? Ну хотя бы в общих чертах.

Некогда и вовсе никаких приборов не было, а появились по причине надобности произведения конкретных измерений

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2790
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 22:09.Заголовок:Я держал в руках и п..


Я держал в руках и пытался перевести статью в журнале Стереофил , американском, там собрали крутую установку по тестированию кабелей.
Описана методика, приборы, потом прогнали по ней дюжину или два десятка ихних брендов, получили разные осциллограммы, спектрограммы, потом таблицы, потом таблицы с плюсиками и минусиками, потом умное мычание, потом пару советов что купить. А в основном- мутное ни к чему не обязывающее исследование. Ругать там они никого не стали, как у нас обычно принято, но и хвалить- тоже нет.
Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:424
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.10 07:41.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем.


Не, сначала лучше всеж "к невропатологу или психотерапевту" заглянуть, так, на всякий случай. Ну может "на воды" съездить пропишет... Помните, как доктора в 19-м веке "лечили"? Летом на Кавказ, осенью в Баден, зимой в Италию!
Да и "новый кабель" в Италии раза в полтора-два дешевле обойдется. Если иметь ввиду дорогие, разница как раз дорогу окупит

Yoika пишет:

 цитата:
Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника.


"Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом (раньше и в звукотехнике использовалась витая пара сопротивлением 600 Ом).
Я даже спрашивать не стану, и так понятно, что эти условия у Вас не выполняются и толку от "коаксиала" нет никакого.
Да и скорость нарастания Вы рассчитали неправильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2804
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 00:54.Заголовок:Аудиомагазин однажды..


Аудиомагазин однажды отвечал на вопрос о возможности примерения коаксиала в качестве межблочника. Ответили мудро : может подойти а может и нет, как карта ляжет.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:430
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 02:24.Заголовок:Мудрость "Аудиом..


Мудрость "Аудиомагазина" никогда не вызывала сомнений.

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:24
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 10:06.Заголовок:ГДН пишет: "Коа..


ГДН пишет:

 цитата:
"Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом


Да, если работать на длинную линию, для межблочника 1-3м это неактуально. А скорость нарастания 50В/мкс я привел усредненную для СД плееров. Посчитайте сами U*2пи*fв. Я это к тому, что выбор межблочника может быть обдуманным, просчитаным и промеренным.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:433
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 12:23.Заголовок:Коллега! "Длинна..


Коллега! "Длинная линия" измеряется не в метрах!
Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему сигнала. Т.н. "волновые эффекты" становятся существенными, когда отношение L/λ становится меньше 1/4 (L – длина провода, λ – длина волны) и проводник с током уже нельзя считать эквипотенциальным.
В звуковом диапазоне это, понятно, роли не играет и никакой волновод тут не при делах.

 цитата:
Посчитайте сами U*2пи*fв


А с этого места поподробней, если можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2808
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 14:25.Заголовок:Именно так. Выходное..


Именно так. Выходное сопротивление сиди-плеера - один килоом, отлично! Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!! Хотя хитрый Квортруп писал про его межблочник с толщиной центральной жилы в несколько соток мм, не для этих ли целей?
Волновое при этом растёт, а погонная ёмкость- падает.

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N:1060
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 14:47.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!!...


Ага,отношение диаметров жилы и оплётки для коаксиала 1/10000000.
Тут никакие сотки мм не прокатят.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:434
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 17:06.Заголовок:Причем, это для возд..


Причем, это для воздушного диэлектрика с ε = 1!

ЗЫ. Значит так. Ставим на выход ОУ в плеере какой-нибудь умощнитель типа LT1010, защитный резистор уменьшаем до 75 Ом, входное усила - вообще не проблема и юзаем стандартный РК-75!

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:25
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 17:51.Заголовок:ГДН пишет: Длинной ..


ГДН пишет:

 цитата:
Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему


Длинная линия — регулярная линия передачи, длина которой превышает длину волны (λ) колебаний, распространяющихся в линии,а расстояние между проводниками, из которых состоит линия передачи, значительно меньше длины волны.(Из учебника)Затухания в радиокабеле нормируются в ед. dB/100m.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:435
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 18:01.Заголовок:Вы усматриваете межд..


Вы усматриваете между этими определениями существенную разницу? Пусть превышает, тем хуже
И какова же длина волны для 22 кГц? 13636 м или 13,6 км, однако.
Если учесть, что проблемы начинаются с 1/4 этой длины, то не делайте межблочники длиннее 3,5 км.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N:525
Зарегистрирован:09.07.08
Откуда:Russia,Samara
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 00:51.Заголовок:акустический кабель ..


акустический кабель Straight Wire "Quartet" 2*1.3м, 1,5 тыс. руб.Рисует четырёхмерное пространство.Супер шнурки за такие денги.

Блин, сижу на лекции квантовой теории поля, мне толдычут про "четыревектор", "пространство Минковского" и т.д. я пытаюсь безрезультатно представить модель всего этого, а тут за 1.5 т. руб предлагают его послушать!

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2839
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 02:33.Заголовок:Всё просто. три изме..


Всё просто. три измерения плюс четвёртое- это время. Включил- тебя унесло и память отшибло.... Где я?,.... когда я?
Во как, музыка навеяла...За полтора тыра.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N:526
Зарегистрирован:09.07.08
Откуда:Russia,Samara
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 11:30.Заголовок: :sm54: Точно.... ж..


Точно.... жаль только можем менять три координаты

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2841
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 12:12.Заголовок:Предположу, что четв..


Предположу, что четвёртое измерение- это сумма денег, отваленных за впаренный проводок.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:444
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 12:24.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
четвёртое измерение- это сумма денег, отваленных за впаренный проводок.


Умноженная на время, требуемое для зарабатывания означенной суммы конкретным индивидом...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2844
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 12:52.Заголовок:Главная беда в том, ..


Главная беда в том, что на призывы улучшить кабелем звучание системы в первую очередь отзываются те несчастные, у которых всё сикось-накось, ни звука ни радости, ни концепции в башке нет, а понтов- выше крыши. Вот и начинаются исправления системы через зад.
Как Райкин говорил: а что же ребёнку делать, когда у него слуха нет,а деньги- есть?-Ясное дело, -в консерваторию его!

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:705
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 03:25.Заголовок:ГДН А Вы... знаете ..


ГДН

 цитата:
А Вы... знаете ЧТО измерять, КАК измерять, какие нужны приборы, с какими параметрами? Каким вообще Вы представляете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР полезный в таком деле? Ну хотя бы в общих чертах.



НЕТ!
Но в таких делах очень даже обычные уши помогают в чём собсно сомневаются завлабы утверждая что измерить и определить можно только на крутом приборе, а уши аудиофила этог такое баловство бестолковое. Но различия в дин. диапазоне 100 или 115дб слышат.

Насчет гармонических искажений в кабеле это ну совсем не интересно, тот же винил их выдает густым слоем. Но однако даже на ВИНИЛЕ с его 60дб диапазоном аудиофилы четко слышат разницу в звучании ламп и проводов. И я слышу.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:706
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 03:32.Заголовок:DACKOMP И само "..


DACKOMP

 цитата:
И само "звучание провода" - Ну не укладывается в мозг , "засорённый" высшим физико-математическим образованием............................
Поменьше надо "Аудиомурзилки" читать.
В них даже было на тему пользы от протирки позолоченных разъёмов. Якобы оксид золота неэлектропроводен.
Может и есть оксид золота в "параллельном мире"......


Ну не фигасе, не укладывается! Провод ровный, ложиться легко. А вот звучит далеко не всякий легко.
Аудиомурзилки-это что такое? А что надо читать, просветите?
Про оксид золота чистый флуд.

Я ж предупреждал-провода это самое сложное, круче ЦАПов. Цапы любые сделаем а когда очередь дойдет до проводов доусера будем смеяццо над аудиофилами и подключать колонки при помощи ШВП.



Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:707
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 03:34.Заголовок:Главная беда в том, ..



 цитата:
Главная беда в том, что на призывы улучшить кабелем звучание системы в первую очередь отзываются те несчастные, у которых всё сикось-накось, ни звука ни радости, ни концепции в башке нет, а понтов- выше крыши. Вот и начинаются исправления системы через зад.
Как Райкин говорил: а что же ребёнку делать, когда у него слуха нет,а деньги- есть?-Ясное дело, -в консерваторию его!





нУ ЧТО ТАКОЕ...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:708
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 03:51.Заголовок:Прапорщик привёл рот..


Прапорщик привёл роту на экскурсию в зоопарк:
- А это, товарищи рядовые, вольер с жирафами. Только сейчас их не видно, так как они яйца в гнёздах высиживают.
Рядовой Изя:
- Товарищ прапорщик, а разве жирафы высиживают яйца? Прапор:
- Что!? 40 раз отжаться.
Рядовой отжимается.
- Так что вы спрашивали?
Рядовой, задыхаясь:
- А когда они на юг улетают?


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2854
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 03:52.Заголовок:я бы не злопыхал тут..


я бы не злопыхал тут насчёт кабелей, если бы не пришлось надолбаться с ними у разных кабельных воздыхателей .То кабели фонят, то у них ёмкость лошадиная, то они не гнутся,( а нужно 20 см шнурков всего, а понты не позволяют такого кощунства), то разъёмы не втыкаются или скручиваются вместе с гнездом. А уж как зашёл разговор о ценах- там сразу поэма.
Как же всё это остофигело.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:3929
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 07:02.Заголовок:Бокарёв Александр Та..


Бокарёв Александр Так я о том же.
Если человек верит, что улучшил кабелем. То ради бога.
Ему ведь приятно. И то , что сделал это своими руками.
Мне надоели эти пустые споры, и я говорю таким Аудиофилам- Вы слышите, вам нравится?
Значит он есть

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2856
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 13:17.Заголовок:Недавно на веге один..


Недавно на веге один товарищ жаловался что упалил микросхему в филипсе 880-м,- полез" твикать".Теперь ищет замену. А я этот Филипс слушал в соседнем городе- это шедевр дизайна и шедевр звука. Лучше него играет только их же транспорт, 882й, с ЦАПом на 1541 и лампой.
И так горько стало за этого владельца: ну какого же ты ....полез ковырять волшебный аппарат, руки чесались или ум покоя не давал?
Сам хозяин писал, что это его любимый аппарат был. И поэтому нужно любимому кишки выпустить непременно?....


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:177
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 20:05.Заголовок:Ох уж эти "твике..


Ох уж эти "твикеры" да "апгрейдеры". Лучше бы кабелЯ "прослушивали".

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2861
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 22:17.Заголовок:С содроганием вспоми..


С содроганием вспоминаю последствия "обогрейда" своего ненаглядного Филипса-207,(начитался одесситов на ночь) когда сначала спалил питание (шлейф вставил не так), а потом звук пропал. К моему счастью , нашёлся специалист , исправивший эту поломку, за что ему сердечная моя благодарность. Но с тех пор лазить в исправный аппарат-как отшибло.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:178
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 22:20.Заголовок:Не помню кто изрёк :..


Не помню кто изрёк : "НЕ МЕШАЙ МАШИНЕ РАБОТАТЬ".

Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:483
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.10 04:53.Заголовок: DACKOMP пишет: М..



DACKOMP пишет:

 цитата:
Может и есть оксид золота в "параллельном мире"......

Мужик, купи 10 граммов оксида золота по 475$/грамм. Тогда, будет и в Вашем мире 10 граммов оксида золота.

Неймется Даскопму с оксидом золота, один раз отправили на Вики, щас второй раз пошлем: Оксид золота в нашем мире.<\/u><\/a>

geran2006 пишет:

 цитата:
Про оксид золота чистый флуд.



Нельзя ли по конкретнее, где это Вы флуд нашли?

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:484
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.10 05:03.Заголовок:Roman пишет: Но... ..


Roman пишет:

 цитата:
Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник



Я как-то делал конденсаторы. Брал "солидоло"-наполненные и проваривал в воске. После изготовления кондера №n+1, воск превратился в тягучую массу, незастывающую до -7 Гр С. Ну не выбрасывать же добро - залил в силиконовую трубку с с протянутым проводом в ней продом, свитым в пару на толстой (1,0 мм) леске . Стоит ли говорить, что провод был самого высокого качества: лиц, смотанный с катушек настройки приемника ...... Сами угадайте какого производителя... Так вот разница была и между свитым в пару не залитым и между прямым проводом. На уровне слышу, почти слышу, хочу слышать. В общем оставил эту игру до неопределенных врмен...

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:485
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.10 05:08.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
С содроганием вспоминаю последствия "обогрейда" своего ненаглядного Филипса-207,(начитался одесситов на ночь) когда сначала спалил питание (шлейф вставил не так), а потом звук пропал. К моему счастью , нашёлся специалист , исправивший эту поломку, за что ему сердечная моя благодарность. Но с тех пор лазить в исправный аппарат-как отшибло.



Улыбнуло, вспомнил законы братьев Райт, это которые самолет построили.

З-н №1 гласит: При сборке остаются лишние запчасти.
№2 Инструмент находящийся ближе всего, оказывается самым невостребованным.
№ 3 Не трогайте работающий агрегат, после его разборки и последующей сборки обратно, он перестанет работать....

В общем знакомая история, я думаю все через нее проходили: "Я разобрал приемник, как опытный практик..."

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2872
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.10 18:25.Заголовок:Законы Мёрфи- как пл..


Законы Мёрфи- как плавное продолжение законов Райт. Слишком длинная труба, отрезанная в размер, всегда короче чем нужно.
Тяжёлый предмет падает туда, где он может причинить наибольшее разрушение. И т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:486
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 06:07.Заголовок:Всем привет. DACKOM..


Всем привет.

DACKOMP пишет:

 цитата:
А "направленность кабеля" ? На переменном токе звуковой частоты ? Ох, блин, ну вы и даёте.


По поводу кабелей можно и согласится, а вот с проводами внутри УНЧа (например от анода к нагрузке) можно и "пободаться" с определением "переменности" тока. Провод находится под постоянным потенциалом и "переменный" ток, протекающий по этому проводу, представляет собой сумму постоянного тока и переменного. Надеюсь спорить с этим никто не станет. А если быть точнее, то имеем просто пульсации постоянного тока, вокруг некоторой постоянной величины, которую принято называть током смещения. Получается, что нет никакого переменного тока, есть постоянный пульсирующий, который создает на нагрузке падение постоянного пульсирующего напряжения. Кто-нить может мне показать, в каком из учебников или монографий рассмотрен, освещен и раскрыт вопрос поведения проводов под воздействием тока смещения и соответственно разница в изменении свойств проводников при разной полярности подачи смещения на проводник?

DACKOMP пишет:

 цитата:
А кабель на акустику - там меньше чем 5 квадратов нет. Обычно больше. На много.

На малых сигналах поимеем токи Фуко в материале провода, рост потерь на "ажурные кружева" неламинарного потока...

DACKOMP пишет:

 цитата:
Конечно, полный "разброд" в бытовой технике и самоделках относительно импедансов , многим "на руку". Даже "прослушивание"



ДасКомп, не сочтите, что придираюсь или наезжаю - просто Ваши сообщения мне особенно интересны своей категоричностью, так сказать квинтесенция инженерной мысли ХХ века.

Один мой очень хороший приятель, профессор и доктор технических наук, назвал меня ламером и непросвещенным адептом эзотерических учений - естественно несколько более кратко и емко, но ласково - он умеет. Его аргументация сводилась к силе Лоренца и силе Ампера. На что я, со всей категоричностью, заявил, что я не Лоренц и не Ампер, а отвечать за их силы не намерен.... Он проверил мои утверждения и слегка оторопел - действительно Лоренц и Ампер в теории правы, и силы их не покинули. Однако, в том эксперименте - они были скорректированы другими, не менее значимыми величинами, гравитацией и кориолисовой силой в т.ч. После чего ему пришлось принести извинения и подтвердить мою правоту....


Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N:527
Зарегистрирован:09.07.08
Откуда:Russia,Samara
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 10:08.Заголовок: :sm54: Проффесор ..




Проффесор померял силу кореолиса на электроне? Может он просто успокоил Вас, и поднял Вам самооценку дабы сохранить отношения (нехай дитя тешится, лишь бы не плакало, на то он и проффесор, человек умный и филосовский). Мда... тото в космосе спутники в невесомости (вес - гравитационная характеристика тела) нифига не работают... да и элт монитор лучше показывает в вертикальном положении, чем в горизонтальном.... Поэтому усилитель разводите только по вертикали....

Засоряете голову всяким бредом, вместо того чтобы слушать музыку


Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:28
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 12:02.Заголовок:Ден 123 пишет: Кто-..


Ден 123 пишет:

 цитата:
Кто-нить может мне показать, в каком из учебников или монографий рассмотрен, освещен и раскрыт вопрос поведения проводов под воздействием тока смещения и соответственно разница в изменении свойств проводников при разной полярности подачи смещения на проводник?


Смотрите "дефекты металлов" поиском. Использую провод (OFC) с компьютерных блоков питания. Правильное направление определить просто - красные плюсовые от блока к разъему, черные минусовые, наоборот. Все давно изучено и описано.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:179
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 12:14.Заголовок:Уже не смешно.....


Уже не смешно...

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:29
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 12:41.Заголовок:DACKOMP пишет: Уже ..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Уже не смешно


Медь имеет кристаллическую структуру. На границе кристаллов, за счет примесей, образуются хаотичные структуры с дырочной проводимостью, те односторонней, как в полупроводнике. При приложении потенциала на концах этого проводника, за счет энтропии, эти процессы упорядываются.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2887
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 13:17.Заголовок:Напрашивается финт: ..


Напрашивается финт: пустить ток по межблочнику, заведомо больший чем сигнал. Хай заткнутся те самые дырки , хай воны подавяться.

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:30
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 13:28.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Напрашивается финт: пустить ток по межблочнику, заведомо больший чем сигнал. Хай заткнутся те самые дырки , хай воны подавяться.


Нее, Александр, нужно проводничок сделать из монокристалла.

Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:487
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 14:45.Заголовок:Folk пишет: Проффе..


Folk пишет:

 цитата:

Проффесор померял силу кореолиса на электроне? Может он просто успокоил Вас, и поднял Вам самооценку дабы сохранить отношения (нехай дитя тешится, лишь бы не плакало, на то он и проффесор, человек умный и филосовский).Мда... тото в космосе спутники в невесомости (вес - гравитационная характеристика тела) нифига не работают... да и элт монитор лучше показывает в вертикальном положении, чем в горизонтальном.... Поэтому усилитель разводите только по вертикали....



Этт Вряд ли, человек он упорный и настойчивый. Скорее заставит поменять свой взгляд и объяснит все "на пальцах" чем будет успокаивать и повышать самооценку... Да и кто сказал, что эффект относился к проводам и "стационарным" ( неподвижным) системам? - я такого не говорил

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:488
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 14:51.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Напрашивается финт: пустить ток по межблочнику, заведомо больший чем сигнал. Хай заткнутся те самые дырки , хай воны подавяться.



Согласен, это же вариант, выбрать прямое смещение и не парится... Осталось только найти простой вариант определения прямого смещения для провода: прослушивание и замер температурного режима очень спорные варианты.
PS направление протяжки не является определяющим.

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:489
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 15:00.Заголовок: Yoika пишет: Нее, ..



Yoika пишет:

 цитата:
Нее, Александр, нужно проводничок сделать из монокристалла.



Не, это то же не выход - старение материалов.
Yoika пишет:

 цитата:
Смотрите "дефекты металлов" поиском. Использую провод (OFC) с компьютерных блоков питания. Правильное направление определить просто - красные плюсовые от блока к разъему, черные минусовые, наоборот. Все давно изучено и описано.



Вопрос: если взята бухта провода, как определить правильное смещение минуя субъективные оценки и прослушивание?

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:490
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 15:05.Заголовок:DACKOMP пишет: Уже ..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Уже не смешно...




А Вы сюда за анекдотами ходите?


Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:32
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 16:09.Заголовок:Ден 123 пишет: Согл..


Ден 123 пишет:

 цитата:
Согласен, это же вариант, выбрать прямое смещение и не парится


По-моему, уже есть такие кабели с автономным питанием.

Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:491
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 16:31.Заголовок:Yoika пишет: По-мое..


Yoika пишет:

 цитата:
По-моему, уже есть такие кабели с автономным питанием.



Есть, никто не спорит с этим, осталось понять по какому критерию выбрано смещение и его полярность. Видел прототип "кабеля" с подогревом 500кГц, не очень понял зачем.

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:33
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 16:39.Заголовок:Ден 123 пишет: Виде..


Ден 123 пишет:

 цитата:
Видел прототип "кабеля" с подогревом 500кГц, не очень понял зачем


Ну это типа чтобы растрясти кристаллическую решетку и высвободить электрончики.

Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:492
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 17:00.Заголовок:Yoika пишет: Ну это..


Yoika пишет:

 цитата:
Ну это типа чтобы растрясти кристаллическую решетку и высвободить электрончики.



ЙеZ!!!! +5



Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:493
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 17:34.Заголовок:Folk пишет: Засоряе..


Folk пишет:

 цитата:
Засоряете голову всяким бредом, вместо того чтобы слушать музыку



Дружище Фолк!

Я с удовольствием слушаю музыку и с не меньшим удовольствием ковыряю свои УНЧи и АСы. Когда понимаю,что доковырялся, восстанавливаю в исходное состояние, которое было до ковыряние. НЕ всегда получается восстановить.

PS А бредом я считаю ситуацию, это когда квалифицированные инженеры не могут дать вразумительного объяснения какому-то эффекту.
PPS Вы же дипломированный и квалифицированный инженер?

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2890
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 21:49.Заголовок:Сам хаенд пошёл от я..


Сам хаенд пошёл от японцев, а они не склонны чего-то умно разъяснять. Есть эффект- нужно смириться и принять его как данную сущность.
Фигли объяснять- всё равно ничего не знаем. Лучше умело пользоваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:494
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.10 22:49.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Сам хаенд пошёл от японцев, а они не склонны чего-то умно разъяснять. Есть эффект- нужно смириться и принять его как данную сущность.



Согласен. Все люди братья и произошли от Адама.
NB Однако отличие светло-зеленой расы, включая семитические народности и нации, от желто-зеленой расы и пока еще темно-зеленой расы, как раз и заключается в умении и желании докапываться до глубины: "Зри в корень". 80% ученых представители Европеодной расы, еще 12-15% представители семитических и персидских кровей, остальные 5-8% - представители монголоидной и негроидной рас.

PS говорят Адам иногда изменял Еве (С) "Злые языки"
PSS Не стоит меня записывать в расисты - статистика наука точная. Выборку взяли - результат получили. Бывает и наоборот

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:37
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.10 11:14.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Сам хаенд пошёл от японцев


Кстати сказать, термин Hi-Fi (High Fidelity – «высокая верность» воспроизведения) был введен английским инженером Хартлеем еще в 1932 году для рекламы своих громкоговорителей с постоянным магнитом.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2895
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.10 11:41.Заголовок:Я не про хай-фай. Я ..


Я не про хай-фай. Я про отношение японцев к разным физическим явлениям. Они услышали особый ламповый звук- и для себя его стали втихаря применять, а европейцам и прочим делали транзисторную обманку, пущай , мол, тешутся цифрами. И японы особо не лезут в дебри: спектры, там, скажем, вымерять, искажения сравнивать и прочее. Они лампочку певучую нашли, к ней трансик намотали - и вот у них есть музыка. А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью.


Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:38
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.10 12:42.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью.


Согласен, Александр, сам клюнул на их топовый ресивер, а там от ЦАПа до колонок 5 усилителей с глубокой обратной связью, включая активный РГ на ОУ. А сами Макинтоши с ебэев скупают.

Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:495
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.10 16:31.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Я не про хай-фай. Я про отношение японцев к разным физическим явлениям. Они услышали особый ламповый звук- и для себя его стали втихаря применять, а европейцам и прочим делали транзисторную обманку, пущай , мол, тешутся цифрами. И японы особо не лезут в дебри: спектры, там, скажем, вымерять, искажения сравнивать и прочее. Они лампочку певучую нашли, к ней трансик намотали - и вот у них есть музыка. А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью.



Александр, полностью согласен ! И поддерживаю Ваш взгляд на наши метания, такой подход более продуктивен...

Первое, что предлагаю - прекратить измерять АЧХ, как самый вредный параметр....

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2897
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.10 21:35.Заголовок:Измерения нужны, без..


Измерения нужны, без них- даже бутылку правильно не разлить.


Спасибо: 0 
Профиль
Ден 123



Пост N:496
Зарегистрирован:30.08.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.10 23:15.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Измерения нужны, без них- даже бутылку правильно не разлить.




Я по булькам разливать умею, сообразим на троих?, В 0,5 литрах старых бутылок типа "ситро" содержится 21 булька. Ровно по 7 булек, правда в крайнюю тару получится чуть больше - со стенок остаток стекает, типа можно выжать.

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2900
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.10 23:31.Заголовок:И этот махровый метр..


И этот махровый метролог -отрицает измерения...... [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Докатились!

Спасибо: 0 
Профиль
prapor61



Пост N:1
Зарегистрирован:10.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.11 14:08.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Они услышали особый ламповый звук- и для себя его стали втихаря применять, а европейцам и прочим делали транзисторную обманку, пущай , мол, тешутся цифрами. И японы особо не лезут в дебри: спектры, там, скажем, вымерять, искажения сравнивать и прочее. Они лампочку певучую нашли, к ней трансик намотали - и вот у них есть музыка. А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью.


а почему на ламповых усилителях нет регуляторов "особенности", "ламповости" и теплоты?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:35
Зарегистрирован:30.09.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 07:25.Заголовок:Акустический провод ..


Акустический провод в принципе очень маленький конденсатор, может просто развести проводники и влияния уже не будет ни какого...

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:606
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 11:29.Заголовок:Опять шнурковщина...


Опять шнурковщина.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1281
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Таиланд,Паттайя
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 13:31.Заголовок:Я себе сделал "п..


Я себе сделал "по Макарову", только попроще - антифазные кабеля из полированной моножилы. Но толщиной конечно не с руку, а просто свил 4 провода так, чтобы они на всем положении располагались квадратом (если смотреть в разрезе), запаял так же как Макаров.
Звучит отлично, давал слушать очень продвинутому челу, которого дорогущие межблоки и аппаратура под лям ценой. Он сказал что со своим дорогущим кабелем разницы не заметил бы, если бы заранеее не знал. себестоимость = цена разъемов + рублей 100-200 на кабель.

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:298
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 14:11.Заголовок: Да не надо изобрета..


Да не надо изобретать "антифаз", проще и лучше купить готовый. В магазине "Електропроводка" покупаем КСПП -0,9 для межблока, и КСПП-1,2
как акустический. Снимаем верхний жесткий слой и фольгу под ним (защита от ультрафиолета и грызунов), получаем красивый и в меру гибкий
кабель. Распаиваем разъемы, включаем и афигиваем
P.S. Направление выражено слабо, но есть. Отрезая от одного куска помечаем начало-конец.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1282
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Таиланд,Паттайя
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 14:29.Заголовок:Не факт что лучше ;)..


Не факт что лучше ;) Тем более что провода у меня запас большой.

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:299
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 14:59.Заголовок: Я ,конечно не наста..


Я ,конечно не настаиваю, но попробовать стоит не больших денег.
Мой друг, по моему совету, тоже перешел на КСПП. Брал его на прослушку к одному олигарху. Усил был Макинтош, акустика Монтана ВАС! (Как у Макарова) акустические кабеля- жуткой крутизны немцы за 15000! USD с какими то переключателями на деревянных коробочках, висящих на кабеле. Так вот ,все присутствующие 5 человек (включая хозяина) отметили ,что КСПП проиграл отнюдь не драматически. Тональный баланс,
расположение КИЗов, глубина баса были на уровне референсного. Только с "немцами" звучание было чище. Видать чистоту меди и качество полировки никакой конструкцией не победишь, но учитывая космическую разницу в цене с этим можно мириться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:39
Зарегистрирован:30.09.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 16:43.Заголовок:serj пишет: Опять ш..


serj пишет:

 цитата:
Опять шнурковщина.

Не не)) Это я так,чисто про физику вопроса влияния кабеля как конденсатора на ачх на конце провода. А так я думаю с закрытыми глазами большинство и от алюминия хрен отличат звук))

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby



Пост N:189
Зарегистрирован:06.05.11
Откуда:Раша,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 21:02.Заголовок:kozij пишет: кабель..


kozij пишет:

 цитата:
кабель. Распаиваем разъемы, включаем и афигиваем P.S. Направление выражено слабо, но есть. Отрезая от одного куска помечаем начало-конец.


Э-ээээ!!! В КСПП все жилы в оду сторону будут

Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. Забей на всё! Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:41
Зарегистрирован:30.09.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.13 22:25.Заголовок:Помнится взял удлини..


Помнится взял удлинитель для наушников, там два экранированных проводочка. Слушаю,а звук дерьмовый дерьмовый,как будто плоский. Кинул параллельно миллиметровый провод как массу,звук резко исправился. Потом ради эксперимента пробовал массу оставлять тонкую, а канальные провода толстыми. Звук опять превращался в черти чего. Опытным путем выяснил, что почему то толщина именно провода массы более всего влияла на качество звучания.

Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:285
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 00:13.Заголовок: "Провода в масс..


"Провода в массы!"
А массу на кассу!
В смысле "на землю", землю настоящую из зарытой в землю железяки.

Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинает задумываться над вопросом, на хрена это делать.

Маркиз де Сартр.
Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1984
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 05:02.Заголовок:Ogust пишет: Это я т..


Ogust пишет:
 цитата:
Это я так,чисто про физику вопроса влияния кабеля как конденсатора на ачх на конце провода.

Ескость т.н. плоского конденсатора С = εε0S/d, где ε – диэлектрическая проницаемость диэлектрика, ε0 – электрическая постоянная = 8,85·10–3 пф/мм, S – площадь обкладок (мм2), d – расстояние меж обкладками (мм).
Предположим, что проводники в кабеле у нас с квадратом в сечении, а квадрат со стороной 2 мм. Расстояние меж проводниками пусть 2 мм, длина - 3 м. Диэлектрическая проницаемость "целлулоида" изоляции пусть 3…4.
Считаем. 4*0,00885*3000*2/2 ≈ 106 пФ (на самом деле выйдет чуть больше, но жилы кабеля у нас, как правило, в сечении имеют окружность…)
Емкостное сопротивление даже на частоте 32 кГц ок. 50 кОм. Можно вычислить индуктивность и волновое сопротивление – будет тот же самый гулькин нос. Что это для усилителя и его нагрузки? Ничего!

Что еще? Поверхностный эффект (он же скин-эффект)? Это связано с площадью сечения кабеля, которую никто не отменял… Есть еще нелинейные искажения, связанные с коэффициентом напряжения проводника находящегося под большим током… Тоже приходим к сечению.
Но я, для начала, посчитал бы все перечисленное в обмотках ТВЗ, тогда в кабели и лезть не захотелось бы…

Ogust, в случае со "шнурковщиной" никакие теоретические "изыскания" не помогают ничего понять. Самые тонкие, изощренные измерения – тоже. Все это находится далеко за граню физики и здравого смысла. Эффект плацебо, судя по всему, самое "научное" объяснение.
 цитата:
А так я думаю с закрытыми глазами большинство и от алюминия хрен отличат звук

Эти "отличатели" терпеть ненавидят слепые тесты. Почему - понятно.


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby



Пост N:193
Зарегистрирован:06.05.11
Откуда:Раша,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 05:57.Заголовок:100пФ для межблочник..


100пФ для межблочника - это даже не много. Это дофига. Ну 1м и 30пФ - тоже.
Неподготовленные ОУ на такой емкости вполне способны "наделать". Да и УМ - тоже.
вообще работа приборов с глубокой ООС на емкостную нагрузку - отдельная тема.
Надо понимать, из-за чего гадютъ и принимать соотв. меры.
Вы можете рассказывать про метафизику и пр, но на своей хромой системе и я и жена отличаем китайский стандартный межблочник (мини джек-2РЦА) от самопальной антифазки из кат.5 . Потому рассуждения что "этого не может быть потому что ..." как-то не воспринимаются.

Кабелизъм - тема, требующая изучения, а не отрицания.

А вот почему акустический провод играет, а трансформаторный - нет - это уже мне невдомек.

Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. Забей на всё! Спасибо: 1 
Профиль
Ogust



Пост N:43
Зарегистрирован:30.09.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 06:35.Заголовок:Толщина и в этом слу..


Толщина и в этом случае имеет значение))

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1285
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Таиланд,Паттайя
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 13:28.Заголовок:На акустическом пров..


На акустическом проводе какие напряжения? А на трансформаторном? Да и то влияет.. у того же совтера или именитых японцев, у всех есть опция монокристалл и серебро для намотки. И звучат они лучше. Я себе приобрел у совтеров трансы-аттенюаторы с такой опцией - монокристаллический провод, но к сожалению сравнить не с чем.. :) А вот знакомый заказал 2 пары межкаскадников - одну с обычного, вторую с монокристалла, так разница есть (не только он слышит ее).

зы. А уж как влияет межобмоточная емкость, я думаю тут все знают :)

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:418
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 13:35.Заголовок:kozij пишет: В мага..


kozij пишет:

 цитата:
В магазине "Електропроводка" покупаем КСПП -0,9 для межблока


КСПП - это 4-жильный "КСПП 1х4х0,9", как на картинке ? Так он в стандартный разъем RCA разве влезет?



Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:303
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 14:05.Заголовок: Со снятой изоляцией..


Со снятой изоляцией КСПП имеет диаметр 9мм, спокойно влазит в RCA разъемы для толстых до 10мм кабелей. Делают много производителей.
Распаивать по диагонали, синие (зеленые) -сигнал, белые(прозрачные)- земля.

Спасибо: 0 
Профиль
Джем



Пост N:217
Зарегистрирован:19.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 14:53.Заголовок:Bobby пишет: на сво..


Bobby пишет:

 цитата:
на своей хромой системе и я и жена отличаем китайский стандартный межблочник (мини джек-2РЦА) от самопальной антифазки из кат.5 .


А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери?
Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:419
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 17:23.Заголовок:Джем пишет: А что э..


Джем пишет:

 цитата:
А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери?
Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу


Влияние кабеля слышно в любой системе. И с компом в качестве источника звук. сигнала в том числе.
То, что все комповые звуковухи скверно играют музыку - это совсем другой вопрос. Данная тема не про это. Но разница кабелей будет слышна и на звуке с компа. Конечно, если усилок не совсем убогий.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby



Пост N:194
Зарегистрирован:06.05.11
Откуда:Раша,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 17:59.Заголовок:Джем пишет: А что э..


Джем пишет:

 цитата:
А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери? Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу


Вы еще забыли вкус и запах.

Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. Забей на всё! Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:420
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 20:51.Заголовок:Bobby пишет: Вы еще..


Bobby пишет:

 цитата:
Вы еще забыли вкус и запах.


А я, наивный, думал, что музыку слушают ушами...

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1985
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 22:02.Заголовок:Bobby пишет: 100пФ д..


Bobby пишет:
 цитата:
100пФ для межблочника - это даже не много. Это дофига. Ну 1м и 30пФ - тоже.
Неподготовленные ОУ на такой емкости вполне способны "наделать".

Примерчик бы, иллюстрирующий влияние нагрузочной емкости в 30 пФ на работу современного ОУ в звуковом диапазоне…
Тип ОУ и схему включения предоставить. Мегагерцовые синусы или "прямоугольники" с временем нарастания 10 нс не подавать! Результаты симулирования не предлагать!
 цитата:
Да и УМ - тоже.

Где ты такие УэМы берешь?

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2096
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 22:11.Заголовок:А это как - "неп..


А это как - "неподготовленные ОУ" ......
Чувство у меня , что Bobby никогда простой кабель экранированный не пробовал померять.....
ГДН пишет:

 цитата:
Примерчик бы, иллюстрирующий влияние нагрузочной емкости в 30 пФ на работу современного ОУ в звуковом диапазоне…


И мне любопытно.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1986
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.13 22:13.Заголовок:Vladimir пишет: А я,..


Vladimir пишет:
 цитата:
А я, наивный, думал, что музыку слушают ушами...

К сожалению, это не так…
Если бы это было так, то никто не утверждал бы, что
 цитата:
Влияние кабеля слышно в любой системе.

Глаза тоже уши! И если они видят, как я вместо обычного про-кабеля подключаю дорогой "Хи-Ендовский", то тут же слышат разницу в звучании. А фишка в том, что я только вид делаю, что его подключаю. Ловкость рук, лапша на ушах и чел уверен - перекоммутация произошла. Со всеми вытекающими.
А тем, кто этого чела убедил в том, что эта "Хи-Ендовская сопля" соответствует названию данной темы и реально чем-то лучше, надо бы по ушам и надавать… Врать не хорошо.


Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:304
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 01:23.Заголовок: Я вот намеренно в с..


Я вот намеренно в споры "антишнурковщиков" не вступаю, по практическим вопросам обсуждать готов с удовольствием.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1987
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 01:44.Заголовок:А нет никаких "а..


А нет никаких "антишнурковщиков", поэтому и спорить не с кем.
Хорошие кабели всем нравятся, они добротно сделаны, надежны и, наконец, просто красивы. Сколько эти очевидные плюсы стоят? Ну, сколько-нибудь должны же стоить, так? Только причем тут звук?

Олег, мы с тобой дружно облажались, отличая mp3 от wav, не так ли?
А теперь давай облажаемся в определении кабелей. Я прогоню одну и ту же (!!) фанеру через разные кабели, а ты выберешь лучший! ОК?

PS. Владимир, Бобик и все, все, все, могут присоединиться! Только предупреждаю сразу, китайских проводочков, сделанных вьетнамцами где-нить в подвалах Рязанской губернии у меня нет...


Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:305
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 03:13.Заголовок: С mp3 подтверждаю :..


С mp3 подтверждаю , хоть кое что и угадал, когда понял на что обращать внимание.
С кабелями отслушку поддерживаю. Тут есть кое какие моменты, лучший будем выбирать по цене, крутизне? Точно знаю ,каждому
овощу свой фрукт, то есть есть более подходящие кабеля для данной системы и менее.
Определяй претендентов и выкладывай, с удовольствием послушаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:105
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 03:34.Заголовок:Хм, а что это даст?!..


Хм, а что это даст?! Вкусовщина, чистой воды. В нашей тумбочке целый клубок змей, различной конфигурации, цветов и цены. И на всякий кабель есть свой потребитель.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3676
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 04:17.Заголовок:Просто так, в пустот..


Просто так, в пустоту. При обсуждении с бывшим нашим участником Лисовским схемы его усилителя "Пирамида", я сделал замечание, что неоправданно высок номинал делителя после входного пентода на триод-повторитель. У него стоят два резистора по 910 кОм. Я утверждал, что при прохождении последовательно с сигналом резистора ниминалом более 100 кОм происходит деградация сигнала. Хоть по приборам всё чудесно, звук портится (это я случайно выяснил при конструировании самопальных корректоров для винила, и цепочек РИАА, в частности. Он стал возражать. Тогда я пообещал ему предоставить доказательства.

Собрал нехитрый стерео повторитель на КП303, запитал от двух Крон, и тумблером подсоединял среднюю точку делителя на резисторах 82 кОм впараллель средней точке делителя на 910 кОм. Подключил в систему. Класс! Слышно явно. И что дальше? Стал оцифровать выход с моей примочки разными программами, начиная с Аудиограббера. Результат-ноль. Абсолютно нифига не слышно разницы. К счастью, Лисовский забыл о моём обещании

К чему это я? У меня был сигнал, не прошедший через микрофон. Просто, через делитель и повторитель. Эффект явно был слышен при воспроизведении на домашней системе. А после оцифровки разница нивелировалась. Значит, звуковуха ПК, более-менее нормально воспроизводящая файлы, на запись работает намного хуже. И, чтобы расслышать в фонограмме разницу элементов, нужен качественный АЦП. Размером с осциллограф.

А про то, чтобы через вшивый микрофон надеяться расслышать влияние кабелей, после оцифровки, нужно быть очень наивными.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:46
Зарегистрирован:30.09.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 07:18.Заголовок:К любому супер межбл..


К любому супер межблочному кабелю можно добавить отдельно одну жилу медного провода, соединив корпуса устройств. От этого сей кабель станет еще супернее)

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2097
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 12:11.Заголовок:ГДН пишет: А теперь..


ГДН пишет:

 цитата:
А теперь давай облажаемся в определении кабелей. Я прогоню одну и ту же (!!) фанеру через разные кабели, а ты выберешь лучший! ОК?


А я уже пробовал ... Записал одно и тоже по-аналогу , но в одном случае кабель 60 см , а в другом 6 метров. Предложил кабелеводам-слухачам
определить ..... Каков , думаете , результат ? Обычный , аудиофильский ......... Тишина .....
Кабель был стандартно-магазинный , микрофонный.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2098
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 12:25.Заголовок:majordom22 пишет: о..


majordom22 пишет:

 цитата:
оцифровать выход с моей примочки разными программами, начиная с Аудиограббера.


А как он аналог цифрует ? Что-то новое......

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:421
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 13:27.Заголовок:Имеющий уши - да усл..


Имеющий уши - да услышит, а не имеющий - отмажется ;)



Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3677
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 13:53.Заголовок:DACKOMP пишет: А ка..


DACKOMP пишет:

 цитата:
А как он аналог цифрует ? Что-то новое......





Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2099
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 13:56.Заголовок:Ёпрст..... :sm64:..


Ёпрст.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3678
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 14:06.Заголовок:DACKOMP Даа. ОФФ Ско..


DACKOMP ОФФ сколько я ностальгической радости доставил пожилым знакомым с разрушенными виниловыми и даже шеллачными проигрывателями, перекатав при помощи Граббера их коллекции пластинок на ДиВиДи . Он удобен тем, что, при правильной настройке уровня шума в паузе, сам размечает треки по номерам. По секрету: всё в МП3

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1988
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 10:54.Заголовок:Stan Marsh пишет: Х..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
Хм, а что это даст?! Вкусовщина, чистой воды.

Для начала, не плохо бы просто зафиксировать разницу!
Если это получится, можно попробовать определить связь цены кабеля с его достоинствами...

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1989
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 11:13.Заголовок:majordom22 пишет: … ..


majordom22 пишет:
 цитата:
… чтобы расслышать в фонограмме разницу элементов, нужен качественный АЦП. Размером с осциллограф.

Например? Просто интересно, какой конкретно АЦП Виталий считает качественным…
Да и потом, нас тут убеждали, что "Влияние кабеля слышно в любой системе" (за очевидным исключением "совсем кривых"). Эх, нема согласия в стане кабелеводов. Или пока просто трёп, это одно, тут все "как бэ слышно", а как до дела, так сразу начинается, "система не та, стоит не там, а "размеры" АЦП не подходят…"
А ЦАП тогда какой нужен, размером с холодильник? И шо, у всех такие?!

 цитата:
А про то, чтобы через вшивый микрофон надеяться расслышать влияние кабелей, после оцифровки, нужно быть очень наивными.

Нет у меня "вшивых микрофонов"… да и не собирался я ничего писать с микрофона. Я предлагал прогнать фонограмму через разные кабели.
CD-плеер на профф-оцифровщик, например… Только DACKOMP меня расстроил этой "тишиной"…


Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:306
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 14:41.Заголовок:ГДН пишет: Я предл..


ГДН пишет:

 цитата:
Я предлагал прогнать фонограмму через разные кабели.
CD-плеер на профф-оцифровщик, например…

Да, вот так и надо сделать.
Предлагаю одну и ту же фонограмму записать 3 раза через разные кабели, и добавить четвертый трек
одинаковый с любым из трех первых. Кроме кабелей ничего не менять.
Будет понятно, слышно ли через интернет разницу вообще , а если да, то совпадут ли оценки.

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:109
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 15:33.Заголовок:Будет понятно следую..


Будет понятно следующее:
разница будет иногда слышна, иногда - нет,
оценки иногда совпадут, иногда - нет.
А дальше:
http://subjphysics.narod.ru/Subjective_Stat.htm

Спасибо: 1 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:8302
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:40
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 15:51.Заголовок:Все эти кабельные ср..


Все эти кабельные сравнения-хрень бессмысленная, сам человек меняется всё время, слух тоже невероятно преременчив, от всего зависит, и не факт, что услышанное сейчас повторится в дальнейшем. Крайне редко бывает, чтобы система радовала всегда, как в первый раз , все впечатления тускнеют и становятся обыденностью. Человек так устроен, не может тратить силы на постоянный восторг. Устаёт и от восторга, как от назойливого собеседника, сыплящего анекодтами и шутками. Сначала-интересно, потом скучно.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 1 
Профиль
Ogust



Пост N:47
Зарегистрирован:30.09.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 16:16.Заголовок:Откровенно плохие ка..


Откровенно плохие кабеля существуют, это факт. Но в этой китайчатине просто меди с волос, вот и усе.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3682
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 17:30.Заголовок:Ogust Есть исключени..


Ogust Есть исключения. Шедевры признанного мастера Ван Ден Хула . Ну, такие красивые, хоть над кроватью цепляй ! Сияют посеребрением и блестят прозрачным пластиком . А на деле некоторые китайцы, за полтора доллара, и переиграть их могут . Подозреваю, что фирменный секрет, как из хороших материалов сделать незвучащие провода, д-р В.Д.Х. никому не раскроет

Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1295
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Таиланд,Паттайя
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 17:59.Заголовок:Моя система меня рад..


Моя система меня радует уже почти год в текущем виде.. Впечатления не тускнеют нифига. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:110
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 18:05.Заголовок:Знатные кабелеведы п..


Знатные кабелеведы плохих кабелей не делают, делают кривые. Специально для исправления кривизны или закривления систем аудиофилитиков. В противном случае, им просто денег не заработать. Есть приятные исключения - кабели сделанные правильно, по физике.

Спасибо: 0 
Профиль
Джем



Пост N:218
Зарегистрирован:19.09.11
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 18:08.Заголовок:majordom22 пишет: П..


majordom22 пишет:

 цитата:
Подозреваю, что фирменный секрет, как из хороших материалов сделать незвучащие провода, д-р В.Д.Х. никому не раскроет

А провода и не должны "звучать", как и трансы и тд. это не их дело, звучать должны дины в колонках

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:111
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 18:19.Заголовок:Это Вы так считаете,..


Это Вы так считаете, а у кабелеведов иная точка зрения, и иная задача. Женить разнородные кривые аппараты между собой. Тут незвучащий(читай-нейтральный) - не годится.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3684
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 18:59.Заголовок:Stan Marsh Дело совс..


Stan Marsh Дело совсем не в нейтральности. Объяснить отличия в звуке при замене плохого кабеля на хороший при пом. великого и могучего очень трудно.
Звонит мне коллега, весь в восторге.
-Поменял наш кенотрон на старинный Телефункинский, звук попёр!!!!
Спрашиваю, что же изменилось? Бас появился? Или "воздуха" в записях побольшало? Думал-думал, и говорит:"Не знаю".
Как в бородатом анекдоте про Чукчу, когда тот одноплеменникам описывал вкус апельсина. Думаю, и Вы были бы в затруднении .
Просто, стало больше нравиться, больше похоже на живьё. Мозгу нужно меньше прикладывать усилий для "домысливания".

Спасибо: 0 
Профиль
Джем



Пост N:220
Зарегистрирован:19.09.11
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 19:37.Заголовок:Stan Marsh пишет: З..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
Знатные кабелеведы плохих кабелей не делают, делают кривые. Специально для исправления кривизны или закривления систем аудиофилитиков. В противном случае, им просто денег не заработать.

Я все думаю ,ну чего туда можно напихать , чтобы кабель стал кривым или нейтральным ? В чем секрет ,если он вообще есть? Все же просто и банально.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:48
Зарегистрирован:30.09.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 20:30.Заголовок:Это искусство)) Вон ..


Это искусство, медь со специальной атомарной решеткой варили, шайтана вызывали, кривизну чтобы достичь)) Вон Страдивари лак всю жизнь варил))

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:113
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 20:40.Заголовок: majordom22 Про пл..




majordom22
Про плохие кабели речи не идёт, это неинтересно. А вот "отличия в звуке" - это нормально, слух - прибор точный.

Джем
Никакого секрета, достаточно просто посмотреть на кабели именитых производителей, материал проводника, сечение, конфигурация, изолятор и прочее. Всё просто и банально.



Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3687
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 21:17.Заголовок:Stan Marsh пишет: П..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
Про плохие кабели речи не идёт, это неинтересно

Это я неточность допустил. Действительно, при чём здесь плохие? Отличие хороших кабелей, от более хороших . Хотя, я не отрицаю, что существует практика изменения АЧХ при помощи кабелей.

Я тут уже всем надоел воспоминанием о межблочнике Пурист Аудио, 1 м= $1080. Дали послушать на время. О! Этто что-то с чем-то . Я не исследовал, но почти уверен, что напрямую звук будет хуже, чем с этим интеркрннектором. (к слову, у меня подобные подозрения насчёт бумажных конденсаторов Дженсен, начиная с "медь в меди", и выше по линейке стоимости) Жаль, что ЮАМ не любит звучание серебряных проводов. Вот бы как-то можно было посоревноваться с его антифазными колбасами !

Stan Marsh пишет:

 цитата:
Никакого секрета, достаточно просто посмотреть на кабели именитых производителей, материал проводника, сечение

Станислав, и как это можно посмотреть? Купить дорогущий провод и сделать вскрытие? Больше соглашусь с Ogust. Точно, шаманят. Кстати, Макаров у меня по сему пункту давно на подозрении

ЗЫ да, чё далеко ходить? Я сам шаманю, будь здоров!



Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:114
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 21:55.Заголовок:Шаманство в применен..


Шаманство - в применении различных металлов и сплавов для проводника, в видах "плетения", типах изоляции и прочее. Летучих мышей, девственниц и магический кристалл производитель не использует.

Спасибо: 0 
Профиль
Джем



Пост N:221
Зарегистрирован:19.09.11
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 22:00.Заголовок:Stan Marsh пишет: м..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
материал проводника, сечение, конфигурация, изолятор и прочее. Всё просто и банально.

Ага, корпуса разъемов из сапфира, изоляция -шерсть альпийских коз постриженная в полнолуние и тд? Что то там ,забыл еще с восточного склона горы фудзияма? А какие такие девственницы?

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3688
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 22:09.Заголовок:Джем пишет: Что то ..


Джем пишет:

 цитата:
Что то там ,забыл еще с восточного склона горы фудзияма?

Коконы шелкопрядов, отобранные японскими девственницами друг у друга

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:115
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 22:21.Заголовок:Нет там таких глупос..


Нет там таких глупостей, есть другие - "бескислородная медь", "чистое серебро", "специальная геометрия", "тефлон" и т.д.
А...есть ещё коробочки-диссипаторы - это да, чистое шаманство. Но, это - исключение, обычно производитель пытается обнаучить свои решения, так убедительнее. В магию-то не все верят, а в науку - большинство.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3689
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 22:26.Заголовок:Просто про между про..


Просто про между прочим . Слышал ли кто такое словосочетание: Шакти-стоун?

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:307
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 22:45.Заголовок: Виталий, просветите..


Виталий, просветите на счет Шакти.
В Ваших проводах поляризация диэлектрика от источника напряжения? Сейчас сам активно шурую в этом направлении,
если не секрет поделитесь конструктивными особенностями, можно в ЛС.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3690
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.13 23:34.Заголовок:kozij пишет: Витали..


kozij пишет:

 цитата:
Виталий, просветите на счет Шакти. В Ваших проводах поляризация диэлектрика от источника напряжения? Сейчас сам активно шурую в этом направлении, если не секрет поделитесь конструктивными особенностями

Насчёт поляризации. Я стянул эту идею у фирмы Аудиокуэст, не помню название модели. Ничего особенного. На пустую медицинскую трубку 4 мм (кажись) мотается двойной спиралью провод 0.35. Конкретно здесь сплав - швейцарское банковское серебро+4% банковского же золота. Потом слой диэлектрика - бумага 0.08, далее слой фторопласта. Потом спиралью с шагом 1.5 см поляризующий проводок в виде провода ПЭЛШО 0.2. Потом опять фторопласт, потом опять бумага. Далее ортогонально такая же серебряная проволока, вдвое (не касаются друг друга). Идея заключалась в том, что витки слоёв геометрически должны располагаться под углом, близким к 90 градусов, для минимальной ёмкости между ними. А общая индуктивность наоборот, должна увеличиваться при подключении к источнику, т.к оба слоя мотались в одну сторону. Хотелось довести погонное волновое сопротивление хотя бы до нескольких килоом

Один неверующий строгатель акустики попросил сей провод домой послушать. Источник у него - дешёвый одночиповый ДиВиДи, усилитель Орбита (маленький такой, как том Детской Энциклопедии , или даже меньше). Провода к АС - осветительная лапша. Пришёл, чуть не плача, просил раскрыть секрет. Я объяснил. Посчитал по деньгам и сказал, что и так обойдётся

Насчёт Шакти-камня. Был свидетелем тестирования. Это в исходнике - субстанция, нарезанная чуть больше площадью, чем ломти хлеба от буханки "кирпич". Один ломоть в 2001-м стоил 300 баков. Мой друг поехал на соревнования по автозвуку, подружился с одним челом с Бэндерштата , и тот ему подарил кубик этого самого Шакти. К сожалению, цвета не было видно, ибо западнянин распилил "ломоть" на кубики, оклеил бумагой и на гранях написАл что-то типа мантров. Единственное свойство, что мы заметили - жуткая плотность. Почти, как у свинца.

Ну, мы и спрашиваем Илью, мол, как действует? Он и отвечает: инструкция такова: если положить кубик на любой компонент системы, то все малобюджетные аппараты начинают звучать классом выше. На Хай Энд не влияет. Можете не верить, но эффект есть! Только поставили на кумову Ротель (СиДи), как его транзисторный тракт, до сего времени очень жёстко воспроизводивший "Берёзыньку" в исполнении Шаляпина (тестовый диск), в течении 2-3х секунд стал звучать по ламповому мягко!!! Лично я был в шоке, кое-кто в экстазе. Сверили ощущения, у всех троих совпало!
Но, это ещё не всё. Шум шеллачной пластинки, до этого бесформенным пятном болтающийся на фоне ковра и прилично мешающий слушать, постепенно раздвинулся к колонкам, очистив "авансцену". А голос Шаляпина зазвучал совершенно отдельно от шума.

Когда кубик сняли, ещё минут 10-15 эффект держался, а потом всё вернулось к первоначальному положению.

ЗЫ бумага в шнурке пропитана силиконовой смазкой.


Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:116
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 00:03.Заголовок:Тут такое дело, если..


Тут такое дело, если в это верить - оно работает. Аудиофилитики - они как дети. Главное - делать всё на глазах, при слепом прослушивание - не работает. Тибет упомянуть, Вестерн электрик, бункер фюрера. Побольше туману и магических пассов.
А, чуть не забыл! Кто не покупается на эту туфту, сразу объявляется глухим грубодушевноорганизованным животным. Со всеми, так сказать, вытекающими...
Вот уж не думал, что шабаш-форум и здесь догонит.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3691
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 00:08.Заголовок:Stan Marsh пишет: ..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
Главное - делать всё на глазах, при слепом прослушивание - не работает

Где-то читал, что в Эбби Роуд, записывающей фирме, эти Шакти лежали на всём оборудовании, сплошь и рядом. Даже их критики ругали, что если бы все бабки, потраченные на Шакти Стоун, потратить на покупку оборудования, можно было бы заменить всю устаревшую технику на современную

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:117
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 00:11.Заголовок:Коллега, я даже знаю..


Коллега, я даже знаю тех, кто придумывал подобные байки.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3692
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 00:15.Заголовок:Stan Marsh Неужели ж..


Stan Marsh Неужели же продавцы конртабандного Шакти???

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:118
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 00:21.Заголовок:Угу, а так же шунгит..


Угу, а так же шунгита, красной ртути, циркониевых браслетов, воды от Чумака и воздуха от Кашпировского.

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:308
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 01:00.Заголовок: Виталий, спасибо. И..


Виталий, спасибо. Идем схожими тропками
Влияние спиралей (проводов закрученных спиралью) тоже изучаю. Тема эта ,правда, не для этого форума. На классикаудио есть мои отчеты и фото.
Про поляризацию: я делал так, аудиокабель Puresonic пара в экране, источник 3 батарейки по 12в, тоже минус на земляной провод ,плюс через 1Мом на экран (который более никуда не подключался). Дал другу на прослушку, пока не отдает

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:309
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 03:05.Заголовок: Виталий, я тут поду..


Виталий, я тут подумал как улучшить конструкцию Вашего кабеля.
В центральную полую трубку затянуть спиралью закрученный (для большей площади контакта с внутренней поверхностью трубки) голый проводок. От батарейки минус на этот провод. Таким образом охватим поляризацией все слои диэлектрика и источник напряжения будет полностью отвязан от сигнальных проводов. Ну и наверное стоит поднять напряжение.

Спасибо: 0 
Профиль
electrostatic owl





Пост N:35
Зарегистрирован:23.07.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 03:23.Заголовок:А можно в двух слова..


А можно в двух словах зачем поляризовать диэлектрик?


Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3693
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 03:32.Заголовок:kozij Может быть. Но..


kozij Может быть. Вольт 100 прдётся подавать-много воздуха и диэлектрика поляризовать придётся. Вдоль всего провода батарейки . Этот расковыривать ужЕ не стану. Думаю, инициатива наказуема . Сделаете, тогда и отчитаетесь.

electrostatic owl А зачем на обкладки электростатов поляризующее напряжение подают? Может, одной переменки было бы достаточно?

Спасибо: 0 
Профиль
electrostatic owl





Пост N:36
Зарегистрирован:23.07.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 03:38.Заголовок:majordom22, Виталий,..


majordom22,
Виталий, я ж серьезно спрашиваю, ну не понимаю я зачем поляризация диэлектрика у межблочников,
честно - ни понимаю.
Помню давно как-то попадались какие-то фирменные кабели с батарейкой, я тогда подумал
что это шутка такая над потребителем-аудиофилом, посмеялся и забыл об этом на несколько лет,
и ну никак не ожидал увидеть тут на форуме что кто-то подобную конструкцию всерьез использует.

А электростатика, там поляризуется сама пленка а не статоры, на статоры как раз переменка(звуковой
сигнал) идет. Зачем - создать силу притяжения/отталкивания, типа как магниты, плюс от плюса
отталкивается, плюс к минусу притягивается.

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:119
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 03:48.Заголовок:Тут впору вспомнить ..


Тут впору вспомнить известное произведение Ивана Андреевича. Про оптический прибор и примата. Ответ, вероятно, таков: "Не знаю почему, но это работает".

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3694
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 09:19.Заголовок:electrostatic owl Те..


electrostatic owl Технически работа диэлектрика с поляризацией подобна работе магнитопровода в ТВЗ. Считай, без поляризации, это двухтактный режим, с поляризацией - однотактный. То есть, без поляризации диэлектрик постоянно переполюсовывается под действием сигнала, а с поляризацией переполюсовки не наступает. Как кондесатор при переменном напряжении и при постоянном смещении.
Если говорить про конденсатор, то он лучше работает при смещении, превышающем напряжение сигнала. При очень большом смещении - наоборот, происходит ухудшение. В ХайФай акустических колонках мне встречались батареи элементов, поляризующих встречно включённые электролиты в кроссоверах. Видать, не зря ленивые и расчётливые производители шли на такое усложнение конструкции?
Межблочник - тот же конденсатор. Я отключал один раз батарейки. Вывод поляризующего провода закорачивал. В течение 10-15 секунд звук похужал . Только не спрашивайте, как конкретно, а то придётся писАть, что дымка над нежным образом сгустилась . Делал это только раз, потому, что был в щенячем восторге от звучания , по сравнению с моими хорошими бюджетниками Cable Talk Monitor 3. Причём, из-за более светлого тонального баланса самопалов, есть ощущение, что баса стало меньше. Но, зато стерео - обалдеть! Вокал, струнные, духовые инструменты - всё лучше у самоделки.

Как-то боролся с фирменными межблочными проводами за ... и не вспомню. Под 700 баков, кажись. Так, началась голография . Я, как подключальщик, находился в невыгодном положении в КДП, рядом с аппаратурой (стоимость системы была под 100 т. Евро) , и если с родными проводами стерео слышалось мне в плоскости колонок, то при подключении моих, я оказался в середине звуковой картины! Офигеть. Хозяева салона были задумчивы и неразговорчивы

Возможно, основной "вкус" блюду придаёт состав металла проводов, ну, а поляризация добавляет щепотку пряностей . Пардон, не удержался .

ЗЫ коли жив я только буду, сотворю антифазники по ЮАМ, вот тогда будет интересно . Диэлектрик - лучший в мире, воздух...

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:51
Зарегистрирован:30.09.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 10:19.Заголовок:ЗD стерео однако...)..


ЗD стерео однако...)

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1990
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 12:37.Заголовок:Stan Marsh пишет: Ту..


Stan Marsh пишет:
 цитата:
Тут такое дело, если в это верить - оно работает. Аудиофилитики - они как дети. Главное - делать всё на глазах, при слепом прослушивание - не работает. Тибет упомянуть, Вестерн электрик, бункер фюрера. Побольше туману и магических пассов.
А, чуть не забыл! Кто не покупается на эту туфту, сразу объявляется глухим грубодушевноорганизованным животным.

Да уж… А кому охота прослыть глухим, не говоря уже о прочем?
Эт сколько ж лет минуло с тех пор, как Ганс наш Христианыч сказку про новое платье короля миру поведал? А воз и ныне там!
 цитата:
обычно производитель пытается обнаучить свои решения, так убедительнее. В магию-то не все верят, а в науку - большинство.

Да, "бункер фюрера" и "тибетские монахи" как-то уже поднадоели, другое дело - "поляризация диэлектрика" и "влияние цепей с распределенными параметрами на передачу детерминированных сигналов"…

majordom22 пишет:
 цитата:
Один неверующий строгатель акустики попросил сей провод домой послушать. Источник у него - дешёвый одночиповый ДиВиДи, усилитель Орбита (маленький такой, как том Детской Энциклопедии , или даже меньше). Провода к АС - осветительная лапша. Пришёл, чуть не плача, просил раскрыть секрет.

Т.е. система по нынешним понятиям "совсем никакая", а все сработало?
Это плохо согласуется с предыдущими высказываниями Виталия, откуда следовало, что система-то как раз нужна класса "мама не горюй"!
В свете же последних данных, появляется надежда, что мой оцифровщик от RME (как один из кандидатов) с возложенной задачей справится…

Спасибо: 0 
Профиль
kozij



Пост N:310
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 15:29.Заголовок: Виталий, насколько ..


Виталий, насколько я рассмотрел у Вас левая спираль? В своих экспериментах тоже заметил благотворное влияние левых спиралей. Для интересующихся, попробуйте навить на свой любимый межблок провод 0,8-1 мм, с шагом прим 10мм, никуда не подключайте, послушайте. Не понравится, всегда можно смотать.



Воздушным диэлектриком пользуюсь давно , на провод навиваю леску ,поверх - термоусадку.



Сейчас мудрю как ввести поляризацию в любимые КСПП.

Спасибо: 0 
Профиль
electrostatic owl





Пост N:37
Зарегистрирован:23.07.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.13 21:08.Заголовок:majordom22, Спасибо ..


majordom22,
Спасибо большое за развернутый ответ!

Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:347
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.16 22:54.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Межблочники самодельные- витая пара в экране, соединенном с одной стороны. Со стороны приемника сигнала.

Интересная конструкция. А , что она дает, просто из любобытства? Всегда думал , что межблочник должен соединяться центральная к центру, экран-оплетка. А тут экран в двух проводниках. Причем почитал сейчас, некоторые наоборот со стороны усилка припаянный экран ставят.

- Спасибо: 0 
Профиль
Charm
постоянный участник




Пост N:1461
Зарегистрирован:27.04.08
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.16 00:43.Заголовок: Прочитайте статью h..


Прочитайте статью https://cloud.mail.ru/public/R23i/m5kmqutTS

Спасибо: 1 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:348
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.16 05:11.Заголовок:Спасибо большое за с..


Спасибо большое за статью. Сейчас начну изучать.

- Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:350
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.02.16 17:42.Заголовок:Все на днях пойду за..


Всё, на днях пойду за микрофонным проводом... Заслуженный радист на работе сказал, что так будет лучше. Единственное, это вопрос точки, где земля, но поступлю как все, на приемник.

- Спасибо: 0 
Профиль
юрий 1958



Пост N:201
Зарегистрирован:09.04.13
Откуда:Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.16 04:21.Заголовок:Charm Именно так ! ..


Charm, именно так! Задача и заслуга всех дорогих кабелей не столько сохранённая передача сигнала, сколько борьба с разного рода помехами, которые нас просто ...обложили! Вот поэтому и есть разница в звучании при тестировании там, где ее и не должно быть, если про помехи не знать.

Спасибо: 0 
Профиль
юрий 1958



Пост N:202
Зарегистрирован:09.04.13
Откуда:Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.16 04:26.Заголовок: А навивка провода ..


А навивка провода медного на межблочник , левая или правая, без разницы , наверное снимает ВЧ и СВЧ составляющие помех, от импульсных БП

Спасибо: 0 
Профиль
a139st



Пост N:162
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.16 15:09.Заголовок:kozij пишет: Воздуш..


kozij пишет:
 цитата:
Воздушным диэлектриком пользуюсь давно , на провод навиваю леску ,поверх - термоусадку.

Вот интересное решение. А почему привлекло внимание, потому что есть такой готовый провод с навитой леской.
Наверняка про него говорили уже, это провод с магистрального телефонного кабеля в свинцовой оболочке. Если одеть термоусадку получается готовое решение.
Удалось достать такой, диаметр жилы 1,2мм.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:6899
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.16 15:44.Заголовок:Экран со стороны при..


Экран со стороны приемника сигнала.
alexander suhanov пишет:
 цитата:
со стороны усилка припаянный экран ставят.

Так это одно и то же.
А о витой паре известно очень давно. Собственно, это классика помехозащищенных кабелей.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:354
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.16 16:50.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Так это одно и то же.
А о витой паре известно очень давно. Собственно это классика помехозащищенных кабелей.

Как ни печально, но я об этом не знал. После как прочел, где вы про это написали, прошерстил инет, но сами понимаете, сейчас много дезы. Шарм ссылку скинула, и плюс у своих поинтересовался. И в итоге да действительно Сейчас вот думаю, а не получиться ли применить данный метод к вибродатчику? У нас была проблема, стенд наглухо отказывался включаться. Причину нашли быстро, мощный источник питания создавал наводку, но убрать подальше никак(рабочее место впритык). а у датчика обычный коаксиал, а приемник анализатор. пришлось исхитриться, сначала запустили стенд, а после включили источник. но там такое было на экране, жуть.

- Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:6900
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.16 17:05.Заголовок:Вполне возможно, что..


Вполне возможно, что поможет.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Charm
постоянный участник




Пост N:1462
Зарегистрирован:27.04.08
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.16 17:41.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:
 цитата:
Шарм ссылку скинула, и плюс у своих поинтересовался.

Charm, и не ссылку скинула, а разместила на "облако@mail.ru"

Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:355
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.16 18:44.Заголовок:Шарм извините. Без о..


Charm, извините. Без обид.

- Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:959
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.16 14:44.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Экран со стороны приемника сигнала.
alexander suhanov пишет:
цитата:
со стороны усилка припаянный экран ставят.

Так это одно и то же.
А о витой паре известно очень давно. Собственно это классика помехозащищенных кабелей.

И антифазная линия, исчо есть.
https://www.youtube.com/watch?v=wGDux38i_jw

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12975
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.16 14:00.Заголовок:если я что-то в чём..


если я что-то в чём-то понимаю, то витая пара работает в случае , когда оба провода являются равноценными сигнальными проводами, не заземлены и работают на балансный вход . Экран сверху витой пары защищает кабель от электростатической наводки и не спасает от магнитной. Магнитная наводка на кабель снижается скруткой обоих проводов.
Экран заземляется со стороны приёмника сигнала либо им соединяем шасси источника и усилителя сигнала.
Все эти эзотерические спирали с левой резьбой поверх халтурных межблочников выглядят смешно и странно. забавы городских сумасшедших.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N:961
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.16 14:40.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
если я что-то в чём-то понимаю, то витая пара работает в случае

Да, но экономия на экране.
А в антифазе, по моему имхо, то и в материале ииии... в сечении проводника.

Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:819
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.16 15:41.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Все эти эзотерические спирали с левой резьбой поверх халтурных межблочников выглядят смешно и странно. забавы городских сумасшедших.

Обычный маркетинг.
Я уже говорил, чтобы что-то продать за дорого, нужно окружить изделие ореолом таинственности и эксклюзивности. Здесь это правило выполняется в полной мере.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12976
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.16 19:57.Заголовок:Вадим, да я не проч..


Вадим, да я не прочь, купайте меня в вашем ореоле таинственности, скока хотите. Но почему кабель обязательно должен напоминать батон докторской колбасы, а соединить им нужно именно два устройства , стоящие рядом в притык на полке? Я с этой проблемой столкнулся в одном городе, где молятся на антифа.
Итогом таких соединений стали вывернутые с кишками гнёзда RCA , потому что эти докторские кабели , снабжённые цанговыми зажимами, всю богатырскую силу хозяина передали гнёздам.
Кроме как идиотизмом- я эту страсть не назову.
Но есть несогласные со мной. Я глухой и ничего не слышу.... ой, а надо ли?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:820
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.16 21:56.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Но есть несогласные со мной. Я глухой и ничего не слышу.... ой, а надо ли?

Знаешь, одно время я часто ездил в Москву (бывало по два раза за неделю), это где-то 2002-2005 годы и посещал всякие музыкальные салоны. Вот там в комнатах прослушивания, а так же у своих друзей, я этих кабелей отслушал сотни. Не шучу, именно столько.
Так вот, результатом этого прослушивания стал, в качестве межблочника, Kimber Timbre. А это изделие низшего ценового сегмента, если сравнивать его с другими. Более того, продолжив свои эксперименты, я обнаружил, что моножила ПРППМ звучит ничуть не хуже, а стОит вообще копейки. И так далее и тому подобное.
Поэтому я стобой СОГЛАСЕН, что лучше направить свои усилия на схему и на поиск приличных ламп, нежели заниматься шнурковщиной.
То же самое могу сказать и про разъёмы папа-мама.
Купил для пробы Нойтрик и ВБТ, до этого имелись в наличии Накамичи, Экоссе, Дакс, Ван ден хул и Кимбер.
Что ты думаешь, а ведь разницы-то и НЕТ!
Отмаза у наших с тобой оппонентов одна, я уже говорил про неё. Они скажут, что разрешение системы низкое, поэтому и разницы не слышно.
А дело ведь совсем в другом. Её, на самом деле, нет! Все приличные кабели из нормальной меди, независимо от производителя, будут звучать примерно одинаково хорошо, разница на уровне самовнушения. А слышна она будет сильно, если сравнивать с заведомым дерьмом для звука, ну, типа телефонной сталистой полёвки или куска электропроводки из алюминия.
Но, продавать-то провода надо, поэтому придумывают всякие "мульки" для этого. То колбасу сделают, то спираль, то в руку толщиной, то в виде ленты и т.д., и, самое интересное, что это помогает при продаже.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12978
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 00:50.Заголовок:Вадим, я себе кабел..


Вадим, я себе кабели подбираю чтобы удобно было определить, где земля а где сигнал. Идеальный в этом плане оказался какой-то безродный китаец, у него одна жила круглая, вторая квадратная. Страшно удобно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12979
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 01:12.Заголовок:Зато- одной проблем..


Могу привести массу примеров, когда в упор не слышат откровенно дрянной звук усилителя и колонок, , при этом важно рассуждают про кабели. Вот это- по нашему, по- бразильски.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N:376
Зарегистрирован:05.03.13
Откуда:Россия,Орехово-Зуево, Московской области
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 02:30.Заголовок:При всём моём уважен..


При всём моём уважении к Макарову, как прекрасному человеку и грамотному инженеру - его кабели, не сгибаемые и не подъёмные, ничего, кроме улыбки, не вызывают - лично у меня. Зачем такие трудности для себя, любимого?

С уважением, Сергий Т.

Недоумение - начало мышлЕния...
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2910
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 12:50.Заголовок:Нескончаемая тема ....


Нескончаемая тема ............

И покупают же............. И "атслушивают" и ведь "слышат"...................

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12981
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 14:09.Заголовок:Сейчас в почёте ещ..


Сейчас в почёте ещё Фурукава. Без Фурукавы, тудыть её в качель, какой же звук? Одна кружевная видимость.
А вообще, жуть что в головах у людей. Хотя, какое-то объяснение есть этому помешательству. Вера в чудо. Ты, главное, верь. И оно сбудется.
Хотя бы для тебя лично. А кто не услышал- так это его проблемы, слушалка у него не того разрешения!
Ну и побольше умных терминов. Народу это нравится. Что таблетки продавать, что кабели. Упирай на волновую теорию. В ней вся сила.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12982
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 14:17.Заголовок:добавлю по поводу ка..


добавлю по поводу кабеля сетевого: " А приёмка-то ваша- просроченная! - 1973 год , а сейчас что на календаре? Уплыли ваши параметры, тю-тю!"
Без справки от военпреда - кабель не зазвучит.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2911
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 14:21.Заголовок:Бокарёв Александр ..


Бокарёв Александр


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:821
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 16:26.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А вообще, жуть что в головах у людей. Хотя, какое-то объяснение есть этому помешательству. Вера в чудо. Ты, главное, верь. И оно сбудется.

Конечно! Ведь грамотно рассчитать схему, грамотно сделать монтаж, да ещё и внешний вид желательно поприличней - это же сколько усилий надо приложить!
А тут, купил заветный проводок, и все дела.
После того, как любое дело превращается в бизнес, конец объективности. Я уже говорил, что задача маркетологов, подцепить потенциального покупателя за губу.
А как это сделать легче всего? Ответ очевиден, воздействовать на эмоции. Что смотреть на сухие цифры параметров изделия, это же разбираться надо, а тут всё проще. Непревзойдённое качество, кристальная чистота, улучшение всех параметров, специальные (секретные, военные) технологии, запатентованная формула и т.д. и т.п. Кто же перед таким напором устоИт?
И второй момент. Поддался человек рекламе, купил кабель за бешеные деньги, стал слушать и вдруг понял, что его просто нае...ли. Чтобы прилюдно об этом сказать, предостеречь, так сказать, других от покупки, это же мужество надо иметь во-первых, а во-вторых не хочется в глазах других прослыть тугоухим и ничегонеслышащим. Поэтому его голос вливается в хор таких же обманутых, прославляющих ничего не представляющее из себя изделие.

Всего доброго. Спасибо: 1 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:356
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 16:41.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Без справки от военпреда - кабель не зазвучит.




- Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N:499
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 17:50.Заголовок:Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Непревзойдённое качество, кристальная чистота, улучшение всех параметров, специальные (секретные, военные) технологии, запатентованная формула и т.д. и т.п. Кто же перед таким напором устоИт?

Следующий шаг - создание бизнеса - прокладка этой чудо-косы от распредщитка в подъезде до каждой розетки в квартире , с научным же обоснованием этой необходимости.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12987
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 17:50.Заголовок:Вадим, привет! Слух..


Вадим, привет!
Слух -дело великое и нужное, но слушать нужно когда в схеме порядок. Тогда и отличия услышать можно , триод от пентода, к примеру.
А когда кривую и горбатую схему проводами выправлять- .....
Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так.
На радиорынке рассказали: китайцы стали делать...пластмассовые межблочники с пластмассовыми разъёмами. Металлизация, естественно. Но пару раз ткнул такой разъём- металл стёрся и всё. Привет звуку)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:822
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.16 21:25.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так.

Именно поэтому я и отношусь к контурам Степичева, и к аналогичным изыскам, как к шарлатанству.
Мало того, что провода монтажные у них старинные, так как современные, видите ли, не подходят, так они ещё и направление оных слышат и стрелками их рисуют.
Когда коту делать нечего, он ... лижет.
После того, как некоторые товарищи лет эдак 15 назад, я в том числе, сказали на АП, что это бред воспалённого воображения, то началось такое.., что и до сих пор не затихнет никак.
А схему ты видел. Мало того, что на неё без слёз смотреть нельзя, два пентода в триодном включении, дык ещё и батарейки в сетках обоих ламп, скрутки вместо паек, разделительные конденсаторы самодельные (вроде и резисторы), ржавое шасси и т.д...
Я это не к тому сейчас, что выступаю против батареек, пентодов там и т.д., а к тому, что ничего там "военного" нет и в помине. Обычная сарайная поделка, времён пионерского лагеря.
Короче, настоящий Хай-Энд.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:357
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.16 00:26.Заголовок:Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
а к тому, что ничего там "военного" нет и в помине

Здравствуйте. Не знаю, как на других заводах, у нас много вещей делают жгутовщицы (кабели), и часть покупных идет, но сама по себе 5-я приемка - больше одно название осталось. Металл и тот не соответствует. Сертификаты привозят на то, что нужно, но по факту...

- Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12991
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.16 01:03.Заголовок:Вадим, есть у ме..


Вадим, есть у меня добрый приятель, он себе создал не без моего участия крутую систему, да и слухом не обижен. И он приметил одну вещь: больше всех рассуждают о неведомом и учат других люди, у которых никогда нет ничего звучащего, а сплошные мечты и 1001-е переделки . да и денег, как оказывается, на приличные динамики или трансы тоже нет. Вот и остаётся податься в сектанты от аудио. заклинаниями звук добывать.
или слушать лежащие на полу рваные 4а32 через унч на 6ф3п и твз1-9.
Есть у меня примеры и другого подхода, беспонтового, когда очень состоятельный человек спокойно ставит в колонку наш кондёр к78-19 и ещё заказывает , потому что звучит как надо, а стоит вообще ноль.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:819
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.16 09:28.Заголовок:Люди вообще крайне в..


Люди вообще крайне внушаемы) И на более серьёзных уровнях, к примеру очень многие верят про спид, свинячьи и куриные гриппы... А уж про политику вообще лучше не говорить))

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12992
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.16 13:38.Заголовок:люди внушаемы по при..


люди внушаемы по причине условности и относительности всяких истин. Любой результат может оказаться (или показаться) неважным, особенно если вам про него рассказали кучу гадостей. пусть даже из лучших побуждений

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3045
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 01:20.Заголовок:Вообще не понимаю пр..


Вообще не понимаю причин разгоревшейся дискуссии...
Друзья ,вы хотите себя убедить или другим доказать, что кабели не слышно?
Но ведь слышно же...
Да, влияние их не столь значительно, как хотелось бы маркетологам. Но, тем не менее их слышно и слышно разницу между ними. Согласен, что, чтоб существенно ухудшить звучание системы, нужно наверное использовать "полуоторванные" китайские шнурочки с жестяными контактами или какие-нибудь откровенно окисленные провода. И конечно никогда не буду спорить, что вся брендовая шумиха вокруг кабельной темы, это полностью маркетинг на уровне продажи БАДов. Но, даже при среднестатистическом слухе и вдумчивом прослушивании разницу ведь СЛЫШНО. Не могу сказать, что эта разница бросается в уши настолько, что можно определить "влёт" какой кабель установлен. Но, опять-таки при непосредственном и последовательном сравнении, разница слышна и тут не поспоришь. Этой разницей и умиляются аудиофилы и, в конце концов, они же делают это за СВОИ деньги. Вам жалко их денег? Мне - нет.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 1 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:358
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 02:03.Заголовок:Всем добрый вечер! В..


Всем добрый вечер! В общем изготовил межблок, как хотел. Завтра начну тестировать Единственно, что слышу очень отчетливо, так это разницу между оптикой , коаксиалом и аналогом. В первых двух больше послезвучий, но у аналога приятней звук. Система: источник сд-маранц 6003, усилитель ав ресивер харман 145(к сожалению он переиграл усилок маранц 6003 и ламповый мюзикал ангел), колонки яма нс 6490( единственные в моей комнате дающие стереоэффект).

- Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2027
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 02:07.Заголовок:U.L.F. Хорошо сказан..


U.L.F. Хорошо сказано !!!
Ясен пень ,что в проводах разница есть (не буду сводить это к аудио теме ,сам пользую кабели от чернов аудио и доволен )
а вот на службе когда по десятку метров сигнальные кабели тут разницу очень хорошо видно на приборах конечно

Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:823
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 02:38.Заголовок:U.L.F. пишет: Вообщ..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Вообще не понимаю причин разгоревшейся дискуссии...

Дима, а где ты увидел дискуссию?
Кабели, и межблочные и акустические, безусловно влияют на звучание. НО, как ты сам совершенно правильно сказал, -влияние их не столь значительно, как хотелось бы маркетологам.-
Мы же с Бокарёвым имели ввиду, что не надо пытаться кабелями исправить огрехи и косяки аппаратуры. Безусловно, я это говорил, все кабели должны быть не телефонной полёвкой или алюминевым куском проводки, а вполне себе качественными медными.
И ещё, ты чётко сказал - И конечно никогда не буду спорить, что вся брендовая шумиха вокруг кабельной темы, это полностью маркетинг на уровне продажи БАДов. -
Поэтому, дискуссии никакой нет, так как спорить не о чем.
А уж про направленность монтажных проводов внутри усилителя. я вообще промолчу. так как всем давно всё ясно. Нет её и быть не может, так же, как и нет направленности у разъёмов, резисторов, монтажных лепестков, ламповых панелек и т.д.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3047
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 03:30.Заголовок:Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Дима, а где ты увидел дискуссию?

Вадим, ну как где... вторая страница пошла же...
Тут вот в очередной раз упомянули Макарова с его "батонами". Но меня лично, и его "батоны" тоже не возмущают. У человека система оттачивалась много лет. Я например даже не сомневаюсь, что он настолько досконально знает звук своей системы, что уверенно слышит улучшения от роста сечения кабелей. Я помню, как мы с Женей Щербиным возили к нему модуль айсик 125-ый и цепляли его к монтанам и левинсону дешёвой китайской лапшой. Звучание конечно очень сильно отличалось от императора с родными "батонами", но при мимолётном прослушивании сказать что-то определённое было трудно. Да, изменилась сцена, изменилась расстановка виртуальных источников звука на сцене, немного тональный баланс... Но сказать, что звучание стало "неприемлемо убитым" я не могу. Юрий Анатольевич очень тактичный человек и он даже не комментировал тогда наши выводы, хотя допускаю, что для него изменения были просто катастрофическими.
Я лично равнодушен к кабельной теме. Просто даже из-за-того, что тут без кабелей ещё рыть и рыть в направлении улучшения звучания. До них просто не всегда очередь доходит.
Но и крутить пальцем у виска и дебилить аудиофилов, наверное тут тоже неправильно. В конце концов, для них это приятный досуг.
О! Ещё вспомнил, как ко мне приезжали парни из славного города Зеленограда забирать мои "оппенбаффлы". С собой привезли полную машину аппаратуры. Подключали только своё... вплоть до сетевого фильтра. Мой кабель антифазник, сделанный из "чернов аудио", забраковали сразу, заменив его на какой-то там "в чемодане деревянном". Подключили и сразу: "О!!!! Совсем другое дело!" Я конечно ни черта не услышал изменений, но молчу, вдруг чего ляпну и колонки не купЮт. Три часа слушали классику... и колонки они купили.Т.е. мне тоже была тогда польза от кабеля... "в деревянном чУмадане". Значит работают кабели то?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:360
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 04:10.Заголовок:U.L.F.!, мне тоже на..


U.L.F. !, мне тоже напомнило, продажу акустики дали сюиты 1.7. Парень увидел у меня посеребреную плоскую медь (акустические), я заметил, и сказал, что даром отдам. Как же он был доволен! А мне приятно, что не только просто продал, да еще и приятное сделал.

- Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:824
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 17:00.Заголовок:U.L.F. пишет: Да, ..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Да, изменилась сцена, изменилась расстановка виртуальных источников звука на сцене, немного тональный баланс.. Но сказать, что звучание стало "неприемлемо убитым" я не могу. Юрий Анатольевич очень тактичный человек и он даже не комментировал тогда наши выводы, хотя допускаю, что для него изменения были просто катастрофическими.

Совершенно точно и честно ты сказал, прямо моими словами, смысл которых И ТАК И ЭДАК ХОРОШО!
А иными слвами можно сказать вообще просто. Эти изменения звучания из-за смены хороших кабелей (хорошего на хороший). которые слышит гений, скорее всего у него в голове, и, если допустить, что они действительно есть, и значительные, то тогда все остальные люди глухие. Может быть ещё вариант, когда человек обладает эдакими эксклюзивными органами чувств, но таких людей единицы и равняться на них не вижу никакого смысла.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:825
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 17:03.Заголовок:U.L.F. пишет: Но и ..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Но и крутить пальцем у виска и дебилить аудиофилов, наверное тут тоже неправильно. В конце концов, для них это приятный досуг.

Абсолютно согласен. У меня с тобой, прямо консенсус!
Кто-то баб любит, кто-то алкоголь, кому-то горные лыжи подавай, кому-то рыбалку..и т.д., ну, а кому-то кабели.. Приятный досуг, выражаясь твоими словами! Т.е. вещь, ничего общего с необходимостью не имеющая, а тещущая свои хотелки.
Хорошо сказано умным человеком, производителем кабелей, кстати:
Многие, купив кабели за 5000 долларов, уже подсознательно настроены на то, что система зазвучит лучше. Так ли это в реальности - большой вопрос. Более того, потратив столько денег, никто даже себе самому не признается, что остался в дураках.
Д. Хоббс, директор по экспорту компании МONITOR AUDIO

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3049
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 18:54.Заголовок:Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Т.е. вещь, ничего общего с необходимостью не имеющая, а тещущая свои хотелки.

Вадим, так это и НЕ к кабелям имеет отношение. Фактически всё наше хобби, это лишь хотелки для самоудовлетворения, не имеющие ни малейшего отношения к необходимости. Кому футбол, кому рыбалка, а кому паяльник... я вот слышал, что бухать - тоже интересное времяпровождение.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:12999
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 20:08.Заголовок:Сейчас подумал, что..


Сейчас подумал, что разъём RCA придумал человек, который задолбался паять эти ДИНовские пятишки. Только земля и сигнал .
Куда проще воткнуть четыре кабеля, чем прозвонить и пропаять один 5-штырьковый. как вспомню все эти забавы с кабелями....
А кабели к этому простому разъёму придумали ушлые торгаши.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:826
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 20:21.Заголовок:U.L.F. пишет: Факт..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Фактически всё наше хобби, это лишь хотелки для самоудовлетворения,

Совершенно верно, однако ВАЖНО НЕ ЗАХОДИТЬСЯ в любом хобби.
Можно смотреть футбол по телевизору или на стадионе в своём городе, а можно забить на работу и семью, и ездить по всему миру, типа, с любимой командой.
Можно ездить на рыбалку по выходным, а можно забить на всё и 24 часа в сутки отдаваться любимому хобби.
Можно в праздник или выходной выпить приличного алкоголя, а можно бухать каждый день не просыхая.
Почувствуйте, как говорится, разницу!

Так и у нас. Лампы по 4000$ за штуку, или кабели из чистого золота, или направленность монтажного провода и т.д. говорят мне лишь о том, что человек "зашёлся", и ему уже нужна помощь психиатра, так как разумного объяснения таким вещам нет.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:13001
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.16 20:37.Заголовок:Я в разговорах о ка..


Я в разговорах о кабелях и их влиянии на звук сдерживаюсь изо всех сил. чтобы резкостей не наговорить. Потому что недавно имел общение с одним городским сумасшедшим, купившим самоделку на винтажных динамиках от немецких приёмников , всё это в роскошном щите из дуба.
звук и ачх - говнище полное. Но первым вопросом ко мне было: а каким припоем вы будете паять мои колонки?
Ответил: самым лучшим, что есть на нашем радиорынке, самым дорогим: 50 р за метр. Иначе звук не распахнётся.
Подробности про эти динамики - пропущу, а то засветятся фамилии разных гурей из портальского гурятника. и придётся мне всю правду рассказать про их наколенные поделки.
Потом этот владелец решил меня удивить проводами, которыми динамики распаяны. Клангфильм , не хухры. Я тут же полез в сундук. достал бухту такого кабеля, зачистил изоляцию. Под ней- чёрная окисленная ржавая медяха. И - прощайте, понты.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Petr0vich



Пост N:197
Зарегистрирован:16.08.12
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.16 18:14.Заголовок:Эффект плацебо никто..


Эффект плацебо никто не отменял, если человек свято верит,
что купив килобаксовый шнур питания, он существенно
улучшил звучание своей аппаратуры, то это только вопрос
веры. Но он верит, радуется, гордится, и слава Богу!
Люди готовы и любят обманываться.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:13005
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.16 18:53.Заголовок:Petr0vich , в начал..


Petr0vich , в начале всякого занятия своих знаний и навыков ноль, поэтому особое внимание к мнению знающих. И если попался такой "знающий" , но с вывихом мозгов- плохо дело. Пока от этой заразы не очистишься- всей этой шизотерики и КИЗофрении- придётся выслушивать и провода и резисторы и кондёры, а поиск доброго звука превращается в шаманство. Мне очень повезло, не слышу я- как ни пытался,- ни проводочки, ни кабели, но резисторы ни кондёры. И каким-то образом ещё удаётся что-то звучащее собрать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1337
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Таиланд,Паттайя
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 00:33.Заголовок:Бокарёв Александр ес..


Бокарёв Александр есть у меня моточек посеребренного Western Electrics лохматых годов.. так с виду ничего не окислилось. Покупал из штатов.. может от условий хранения зависит еще.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:13011
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 01:15.Заголовок:А я долго пытался ..


А я долго пытался услышать эффект подчёркивания высоких серебряным или посеребрённым проводом. Так и не услышал. Одно могу сказать: посеребрённый провод очень хорошо паять, слёту и без залуживаний. А прочие особенные свойства- как-то не заметил.
Тот самый Клангфильм, что шёл в комплекте к динамикам KL-L405 , установленным в чемоданы , это обычный медный в ПВХ изоляции и сверху ПВХ трубка. ПВХ выделяет всякую пакость, окисляющую медь и превращающую её в чёрную ржавую грязь. Не стоит грязь того, чтобы на неё молиться.
А мне как рассказали про этот провод, что цена у него безумная. 20 долларов за метр, убиться. На что я посоветовал чуваку сходить в магазин электротоваров, там для утюга есть хороший провод, резиновая изоляция и хлопок снаружи. Обиделся.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1338
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Таиланд,Паттайя
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 04:10.Заголовок:Наткнулся тут недавн..


Наткнулся тут недавно на очень правильную мысль:
 цитата:
Люди, обладающие МУЗЫКАЛЬНЫМ СЛУХОМ, в основном занимаются тем, что СЛУШАЮТ МУЗЫКУ.
А те, кто слушает кабели, обладает КАБЕЛЬНЫМ СЛУХОМ.
Но кроме этого слуха, они обладают еще и хорошим зрением, чтобы было хорошо ВИДНО, какой кабель лучше ЗВУЧИТ.

Важное замечание насчет зрения.. т.к. ни один любитель послушать сетевые кабели еще ни разу не согласился на слепой тест.. :)

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2914
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 12:04.Заголовок:Давно говорю - у ау..


Давно говорю - у аудиофила глаза , тоже орган слуха.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:820
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 14:14.Заголовок:Эффект "плохого ..


Эффект "плохого кабеля" существует, если он из очень тонких проводников и длина больше 2м. А так...)

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:13015
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 15:21.Заголовок:Я в плане звучания..


Я в плане звучания деталей абсолютно согласен с мнением одного лампового мастера . Он так говорит: звучат - транс и лампа. Остальное мелочи.
Вот оттенки звучания ламп- слышны, думаю, любому , кто диез от бемоля отличает. А уж пентод от триода и подавно.
А как резисторы звучат......да фиг его знает.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:828
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 16:13.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
КИЗофрения


Это слово нужно занести в словарь!
Можно даже в медицинский

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:13020
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 16:14.Заголовок:Щас прибегут с АПа,..


Щас прибегут с АПа, рыло мне чистить за такие диагнозы))))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:829
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 16:18.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
И каким-то образом ещё удаётся что-то звучащее собрать.


Ну, это тебе жена-музыкант помогает . Если бы не она, ничего бы не получилось.
Ты же ничего сам не слышишь. Ни направленности сетевого кабеля, ни монтажного провода, ни припоя, а уж про резисторы и конденсаторы я вообще промолчу..

Кстати её, и всех женщин с праздником! Главное, здоровья им и терпения. Жить с такими , как мы, сложно.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:361
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 17:40.Заголовок:Присоединяюсь к слов..


Присоединяюсь к словам Александра Сергеевича. Серебро очень хорошо паяется. Его только из-за надежности в основном и применяют(различные УОСи).

- Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N:385
Зарегистрирован:05.03.13
Откуда:Россия,Орехово-Зуево, Московской области
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 21:01.Заголовок:Почитайте на досуге:

С уважением, Сергий Т.

Недоумение - начало мышлЕния...
Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N:831
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 21:31.Заголовок:У меня ссылка на эту..


У меня ссылка на эту статью даже на сайте выложена, как полезный материал.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:13025
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.16 21:35.Заголовок:Ох, какая роскошная..


Ох, какая роскошная статья. Только аудифил -существо непробиваемое, он в ответ не моргнув золотым ухом, отбрешется, что законы Ома- в аудио не работают, и нужно не мерить, а слушать. И уж он-то слышит!!!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Jaster





Пост N:1339
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:Таиланд,Паттайя
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.16 01:06.Заголовок:Бокарёв Александр вс..


Бокарёв Александр, встречаются и пробиваемые.. :) Мне удавалось пробить изредка.

Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:363
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.16 03:24.Заголовок:В принципе завершил ..


В принципе завершил я тестировать провода. Победил обычный коаксиал подключенный в цифровой вход ресивера. Очень жаль, но ЦАП сидишника проиграл ЦАПу ресивера(теперь со флешки даже слушать не хочется). И провода тут ни при чем.

- Спасибо: 0 
Профиль
alexander suhanov



Пост N:364
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.16 01:07.Заголовок:Уже запутался.Сегодн..


Уже запутался.Сегодня пробовал третий способ. Подключил сидюк к входу 6CH DIRECT, и попеременно переключал пультом ресивера вход коаксиал(цифровой) с этим 6 директ. Естественно убрал все в ноль(при коаксиале). Оказалось с входа 6CH DIRECT звучит громче, не настолько чтоб, но громче и разрешение вроде такое же как по цифре(разницу не уловил). Но вот, что самое интересное, при переводе ресивера в максимум громкости с входа 6CH DIRECT шипения практически нет, есть лишь легкий рычащий звук из нч-динамика , и то если ухо вплотную поднести (естественно сидюк был в паузе), а вот с цифры шипение есть и его слышно. Что же получается , аналоговый вход 6CH DIRECT, дает меньше шумов, чем цифровой?

- Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1762
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.18 17:41.Заголовок:Тема с кабелями сама..


Тема с кабелями самая сложная чтобы не впасть в истерику.
Подумалось тут... а что если .. люди и вправду не понимают что такое зук, звучание? Говорят дайте мне параметры..вы улучшили к гармоник с 0,01 до 0,005% ООО- это достижение, поздравляю. А другой говрит я в усилителе стал слышать бочку и наконец понял какой голос у певца, траурный или наоборот. А ему говорят-это все происки аудиофилов, никакого звучания нет есть только параметры.
И вот пробило наконец: действительно, многие не понимают что такое звучание, зачем оно нужно, сколько за него платить, стоит ли афишировать на публике что ты платишь за звучание и т.п.
Иногда кажется что это какой-то холивар технарей против аудиоманов, но прочитав старе книги, частично весьма, найдено зерно ответа:
ЗВУЧАНИЕ не слышат, а если слышат то не верят а если верят то помалкивают.
Так, например, в 60-х годах, развитого социализма СЧИТАЛОСЬ ЧТО СТЕРЕОЭФФЕКТ ЭТО ВЗДОР! Придумки буржуинов чтобы лохов нахлобучить.
Многие люди всерьез считали что никакого стерео нет. Были конечно интересующиеся которые покупали стерео радиолу, грампластинку и головку и тщательно пытались услышать, рассуждая при этом вслух, есть ли стереоэффект или все таки врут на западе? А пластинка советская а головка тоже и может не совсем исправная ну и в результате опыт не увенчался успехом. Купить стерео-аппаратуру это еще не значит убедиться что стерео существует. Но жизнь сильна практикой, если не услышал то весьма вероятно что соврали буржуазные голоса и стерео это развод лохов на двухканальную систему когда 1-канальной более чем достаточно.

Но были светочи, которые несли букву науки в народ и за это получали неплохую зарплату:



Такого можно вычитать порой в старых книгах на которые принято держать равнение как на параде.
Оказывается способность людей различать направление на источники звука известна..мм.. примерно 40 лет.
И как только это стало известно.. СПЕЦИАЛИСТЫ ТУТ ЖЕ ПРИНЯЛИСЬ РЕШАТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ........
Будто бы это проблема и будто бы всех глухих не съели еще в каменном веке.
Но ведь пишут же...:



Характерна последоватедовательность материалистических открытий: сначала сделали открытие что люди могут различать направление на звук и только тогда стало возможным попробовать разработать систему стереопередачи звука. И вот уже есть настоящая ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО теория
стереофонии: стерео можно услышать только в большом зале где играет оркестр, сидя строго посередине зала и не более 2-3 человека а то не услышат.
Пытаться услышать стереоэффект для танцевальной музыки или может там рок какой-нибудь типа Dark Side Of The Moon, является обманом ну то есть просто модным явлением, конечно же там нет стерео.


Это же ВСЁ БЫЛО, ЭТО ФАКТЫ! Массовка и даже ученые считали стереоэффект в основном просто бредом, разводом на деньги за 2-х канальную аппаратуру.
В свете вышесказанного вполне мождет быть что и ЗВУЧАНИЕ КАБЕЛЕЙ ИЛИ КОНДЕНСАТОРОВ ИЛИ МИКРОСХЕМ постиглда та же участь, еще не написали в книгах что способность слышать разницу в конденсаторах стала известна как минимум 20 лет назад. Это же ПРЕЦЕДЕНТ а без него нет никакой науки!
Мало ли что там пишут на форуме, чепуху всякую про кабели и конденсаторы, припой аудиофильский... о боже!
Но мы же вооружены приборами и если есть разница она должна быть зафиксирована приборами и начинается поиск.. как ранее стереоэффекта. Не нашли? Ну ясно дело, обман, конечно обманули, развели на бапки за кабели. Главное это двойной слепой тест- показывает все.
Но как я имел возможность убедиться разницу в звучании кабелей люди слышат ТОЛЬКО когда они не знают что участвуют в эксперименте.
То есть..ТРОЙНОЙ СЛЕПОЙ ТЕСТ?
Если собрать группу и объявить что счас будем находить разницу в звучании кабелей и начать. Тужатся но не выходит. сели чайку пипоить и вдруг услышали когда вообще не были подготовлены услышать. Реакция чуть ли не нервная- а ты что-нибудь менял? -нет,только кабель.
.мляяяя..фигасе!

И так, купить и применить измерительные приборы для поиска факторов звучания еще не значит найти это самое звучание. Можно и не найти!
Но как же радует способность любителей измерений отвергать уши как инструмент познания. Радует в смысле-истериченого веселья покатываясь..
Заяц выжил имея уши и различая направление на звук, лисица накормилась имея уши и определяя направление на звук и только генерация измерителей параметров додумалась наконец объявить уши абсолютно не важным инструментом, вообще не нужным. А то что динамический диапазон слуха составляет более 120дб это им и ломом не втемяшить. Ну покажите мне прибор измерительный с диапазоном значений в 120дб!???
БЕСПОЛЕЗНО. Аудиофилы это больные такие дятлы которые самовнушением занимаются...
НИЧО. Как грица ВРЕМЯ ЛЕЧИТ как этих пейсателей о стереоэфектах.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1763
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.18 17:58.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Давно говорю - у аудиофила глаза , тоже орган слуха.

Насколько давно?
Специально для таких как вы ищу материалы, буду делать исследование- зачем глаза, обоняние, тактильность? Уши вроде как уже сдали на склад.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
оттенки звучания ламп- слышны, думаю, любому , кто диез от бемоля отличает.

Ну, и как вы отличите фа-диез от соль бемоля? Только по начертанию. А музыканты вам плешь проедят, что это разные вещи.
 цитата:
Сейчас подумал, что разъём RCA придумал человек, который задолбался паять эти ДИНовские пятишки. Только земля и сигнал .
Куда проще воткнуть четыре кабеля, чем прозвонить и пропаять один 5-штырьковый.

Странный сарказм.
DIN 5-ти штырьковый имеет меньшую площадь контакта и худший контакт.
RCA могут иметь цанговые обжимы и на корпусе и на центре.
Странно что это до сих пор обсуждается.
Качественный кабель заделать в DIN невозможно, он просто не влезет по габаритам.
 цитата:
А как резисторы звучат......да фиг его знает.

А вот соберите схему где 50 резисторов на SMD и на угольных 0,5вт и услышите, всего делов..
 цитата:
Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так.

Я знаю что не так. Вот выше подобное заявление и есть "не так"

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:3018
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.18 18:39.Заголовок:Эка понесло товарища..


Эка понесло товарища........

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16507
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.18 22:00.Заголовок:geran2006 , в начал..


geran2006 , в начале путя я верил в завывания аудифилов и их закатывание глаз к небу при упоминании марок кабелей, конденсаторов , резисторов , позже понял, что правды там и на пятак нет, чистая психика, саморазвод. Любая схема после влезания туда с паялом звучит более нервно и как бы свежо, но потом всё утихает и звук снова засыпает. Аудифил это явление воспринимает как призыв к апгрейду и кидается все "ператрахивать" .
Позже убедился в их полной неспособности в условиях простого физического опыта на слух выявить разницу в звучании алюминиевых, медных и серебряных конденсаторов, звучание трансов на никелевом железе и аморфе. Хотя до этого они пылко читали лекции о превосходстве разных марок деталей над "дешёвым говном с базара" Но.....не убедили-с.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16508
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.18 22:02.Заголовок:А насчёт стерео- кт..


А насчёт стерео - кто бы вякал у нас в 60-х, когда стереопластинки появились лет через 10 и то не факт. Значит, нужно пригномить явление, чтобы народ не тянулся к западной диковине и не отвлекался от .....скажем, классовой борьбы. Или борьбы за дело коммунизма.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:5180
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:21