Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 26.10.10 23:31. Заголовок: И этот махровый метр..

И этот махровый метролог -отрицает измерения...... [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Докатились!

 Отправлено: 10.03.11 14:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Они услышали особый ламповый звук- и для себя его стали втихаря применять, а европейцам и прочим делали транзисторную обманку, пущай , мол, тешутся цифрами. И японы особо не лезут в дебри: спектры, там, скажем, вымерять, искажения сравнивать и прочее. Они лампочку певучую нашли, к ней трансик намотали - и вот у них есть музыка. А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью.

а почему на ламповых усилителях нет регуляторов "особенности", "ламповости" и теплоты?

 Отправлено: 09.10.13 07:25. Заголовок: Акустический провод ..

Акустический провод в принципе очень маленький конденсатор, может просто развести проводники и влияния уже не будет ни какого...

 Отправлено: 09.10.13 11:29. Заголовок: Опять шнурковщина...

Опять шнурковщина.

 Отправлено: 09.10.13 13:31. Заголовок: Я себе сделал "п..

Я себе сделал "по Макарову", только попроще - антифазные кабеля из полированной моножилы. Но толщиной конечно не с руку, а просто свил 4 провода так, чтобы они на всем положении располагались квадратом (если смотреть в разрезе), запаял так же как Макаров.
Звучит отлично, давал слушать очень продвинутому челу, которого дорогущие межблоки и аппаратура под лям ценой. Он сказал что со своим дорогущим кабелем разницы не заметил бы, если бы заранеее не знал. себестоимость = цена разъемов + рублей 100-200 на кабель.

 Отправлено: 09.10.13 14:11. Заголовок: Да не надо изобрета..

Да не надо изобретать "антифаз", проще и лучше купить готовый. В магазине "Електропроводка" покупаем КСПП -0,9 для межблока, и КСПП-1,2
как акустический. Снимаем верхний жесткий слой и фольгу под ним (защита от ультрафиолета и грызунов), получаем красивый и в меру гибкий
кабель. Распаиваем разъемы, включаем и афигиваем
P.S. Направление выражено слабо, но есть. Отрезая от одного куска помечаем начало-конец.

 Отправлено: 09.10.13 14:29. Заголовок: Не факт что лучше ;)..

Не факт что лучше ;) Тем более что провода у меня запас большой.

 Отправлено: 09.10.13 14:59. Заголовок: Я ,конечно не наста..

Я ,конечно не настаиваю, но попробовать стоит не больших денег.
Мой друг, по моему совету, тоже перешел на КСПП. Брал его на прослушку к одному олигарху. Усил был Макинтош, акустика Монтана ВАС! (Как у Макарова) акустические кабеля- жуткой крутизны немцы за 15000! USD с какими то переключателями на деревянных коробочках, висящих на кабеле. Так вот ,все присутствующие 5 человек (включая хозяина) отметили ,что КСПП проиграл отнюдь не драматически. Тональный баланс,
расположение КИЗов, глубина баса были на уровне референсного. Только с "немцами" звучание было чище. Видать чистоту меди и качество полировки никакой конструкцией не победишь, но учитывая космическую разницу в цене с этим можно мириться.

 Отправлено: 09.10.13 16:43. Заголовок: serj пишет: Опять ш..

serj пишет:

цитата:

Опять шнурковщина.

Не не)) Это я так,чисто про физику вопроса влияния кабеля как конденсатора на ачх на конце провода. А так я думаю с закрытыми глазами большинство и от алюминия хрен отличат звук))

 Отправлено: 09.10.13 21:02. Заголовок: kozij пишет: кабель..

kozij пишет:

цитата:

кабель. Распаиваем разъемы, включаем и афигиваем P.S. Направление выражено слабо, но есть. Отрезая от одного куска помечаем начало-конец.

Э-ээээ!!! В КСПП все жилы в оду сторону будут

 Отправлено: 09.10.13 22:25. Заголовок: Помнится взял удлини..

Помнится взял удлинитель для наушников, там два экранированных проводочка. Слушаю,а звук дерьмовый дерьмовый,как будто плоский. Кинул параллельно миллиметровый провод как массу,звук резко исправился. Потом ради эксперимента пробовал массу оставлять тонкую, а канальные провода толстыми. Звук опять превращался в черти чего. Опытным путем выяснил, что почему то толщина именно провода массы более всего влияла на качество звучания.

 Отправлено: 10.10.13 00:13. Заголовок: "Провода в масс..

"Провода в массы!"
А массу на кассу!
В смысле "на землю", землю настоящую из зарытой в землю железяки.

 Отправлено: 10.10.13 05:02. Заголовок: Ogust пишет: Это я т..

Ogust пишет:

цитата:

Это я так,чисто про физику вопроса влияния кабеля как конденсатора на ачх на конце провода.

Ескость т.н. плоского конденсатора С = εε₀S/d, где ε – диэлектрическая проницаемость диэлектрика, ε₀ – электрическая постоянная = 8,85·10^–3 пф/мм, S – площадь обкладок (мм²), d – расстояние меж обкладками (мм).
Предположим, что проводники в кабеле у нас с квадратом в сечении, а квадрат со стороной 2 мм. Расстояние меж проводниками пусть 2 мм, длина - 3 м. Диэлектрическая проницаемость "целлулоида" изоляции пусть 3…4.
Считаем. 4*0,00885*3000*2/2 ≈ 106 пФ (на самом деле выйдет чуть больше, но жилы кабеля у нас, как правило, в сечении имеют окружность…)
Емкостное сопротивление даже на частоте 32 кГц ок. 50 кОм. Можно вычислить индуктивность и волновое сопротивление – будет тот же самый гулькин нос. Что это для усилителя и его нагрузки? Ничего!

Что еще? Поверхностный эффект (он же скин-эффект)? Это связано с площадью сечения кабеля, которую никто не отменял… Есть еще нелинейные искажения, связанные с коэффициентом напряжения проводника находящегося под большим током… Тоже приходим к сечению.
Но я, для начала, посчитал бы все перечисленное в обмотках ТВЗ, тогда в кабели и лезть не захотелось бы…

Ogust, в случае со "шнурковщиной" никакие теоретические "изыскания" не помогают ничего понять. Самые тонкие, изощренные измерения – тоже. Все это находится далеко за граню физики и здравого смысла. Эффект плацебо, судя по всему, самое "научное" объяснение.

цитата:

А так я думаю с закрытыми глазами большинство и от алюминия хрен отличат звук

Эти "отличатели" терпеть ненавидят слепые тесты. Почему - понятно.

 Отправлено: 10.10.13 05:57. Заголовок: 100пФ для межблочник..

100пФ для межблочника - это даже не много. Это дофига. Ну 1м и 30пФ - тоже.
Неподготовленные ОУ на такой емкости вполне способны "наделать". Да и УМ - тоже.
вообще работа приборов с глубокой ООС на емкостную нагрузку - отдельная тема.
Надо понимать, из-за чего гадютъ и принимать соотв. меры.
Вы можете рассказывать про метафизику и пр, но на своей хромой системе и я и жена отличаем китайский стандартный межблочник (мини джек-2РЦА) от самопальной антифазки из кат.5 . Потому рассуждения что "этого не может быть потому что ..." как-то не воспринимаются.

Кабелизъм - тема, требующая изучения, а не отрицания.

А вот почему акустический провод играет, а трансформаторный - нет - это уже мне невдомек.

 Отправлено: 10.10.13 06:35. Заголовок: Толщина и в этом слу..

Толщина и в этом случае имеет значение))

 Отправлено: 10.10.13 13:28. Заголовок: На акустическом пров..

На акустическом проводе какие напряжения? А на трансформаторном? Да и то влияет.. у того же совтера или именитых японцев, у всех есть опция монокристалл и серебро для намотки. И звучат они лучше. Я себе приобрел у совтеров трансы-аттенюаторы с такой опцией - монокристаллический провод, но к сожалению сравнить не с чем.. :) А вот знакомый заказал 2 пары межкаскадников - одну с обычного, вторую с монокристалла, так разница есть (не только он слышит ее).

зы. А уж как влияет межобмоточная емкость, я думаю тут все знают :)

 Отправлено: 10.10.13 13:35. Заголовок: kozij пишет: В мага..

kozij пишет:

цитата:

В магазине "Електропроводка" покупаем КСПП -0,9 для межблока

КСПП - это 4-жильный "КСПП 1х4х0,9", как на картинке ? Так он в стандартный разъем RCA разве влезет?

 Отправлено: 10.10.13 14:05. Заголовок: Со снятой изоляцией..

Со снятой изоляцией КСПП имеет диаметр 9мм, спокойно влазит в RCA разъемы для толстых до 10мм кабелей. Делают много производителей.
Распаивать по диагонали, синие (зеленые) -сигнал, белые(прозрачные)- земля.

 Отправлено: 10.10.13 14:53. Заголовок: Bobby пишет: на сво..

Bobby пишет:

цитата:

на своей хромой системе и я и жена отличаем китайский стандартный межблочник (мини джек-2РЦА) от самопальной антифазки из кат.5 .

А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери?
Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу

 Отправлено: 10.10.13 17:23. Заголовок: Джем пишет: А что э..

Джем пишет:

цитата:

А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери? Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу

Влияние кабеля слышно в любой системе. И с компом в качестве источника звук. сигнала в том числе.
То, что все комповые звуковухи скверно играют музыку - это совсем другой вопрос. Данная тема не про это. Но разница кабелей будет слышна и на звуке с компа. Конечно, если усилок не совсем убогий.