Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 06.03.18 17:41. Заголовок: Тема с кабелями сама..

Тема с кабелями самая сложная чтобы не впасть в истерику.
Подумалось тут... а что если .. люди и вправду не понимают что такое зук, звучание? Говорят дайте мне параметры..вы улучшили к гармоник с 0,01 до 0,005% ООО- это достижение, поздравляю. А другой говрит я в усилителе стал слышать бочку и наконец понял какой голос у певца, траурный или наоборот. А ему говорят-это все происки аудиофилов, никакого звучания нет есть только параметры.
И вот пробило наконец: действительно, многие не понимают что такое звучание, зачем оно нужно, сколько за него платить, стоит ли афишировать на публике что ты платишь за звучание и т.п.
Иногда кажется что это какой-то холивар технарей против аудиоманов, но прочитав старе книги, частично весьма, найдено зерно ответа:
ЗВУЧАНИЕ не слышат, а если слышат то не верят а если верят то помалкивают.
Так, например, в 60-х годах, развитого социализма СЧИТАЛОСЬ ЧТО СТЕРЕОЭФФЕКТ ЭТО ВЗДОР! Придумки буржуинов чтобы лохов нахлобучить.
Многие люди всерьез считали что никакого стерео нет. Были конечно интересующиеся которые покупали стерео радиолу, грампластинку и головку и тщательно пытались услышать, рассуждая при этом вслух, есть ли стереоэффект или все таки врут на западе? А пластинка советская а головка тоже и может не совсем исправная ну и в результате опыт не увенчался успехом. Купить стерео-аппаратуру это еще не значит убедиться что стерео существует. Но жизнь сильна практикой, если не услышал то весьма вероятно что соврали буржуазные голоса и стерео это развод лохов на двухканальную систему когда 1-канальной более чем достаточно.

Но были светочи, которые несли букву науки в народ и за это получали неплохую зарплату:



Такого можно вычитать порой в старых книгах на которые принято держать равнение как на параде.
Оказывается способность людей различать направление на источники звука известна..мм.. примерно 40 лет.
И как только это стало известно.. СПЕЦИАЛИСТЫ ТУТ ЖЕ ПРИНЯЛИСЬ РЕШАТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ........
Будто бы это проблема и будто бы всех глухих не съели еще в каменном веке.
Но ведь пишут же...:



Характерна последоватедовательность материалистических открытий: сначала сделали открытие что люди могут различать направление на звук и только тогда стало возможным попробовать разработать систему стереопередачи звука. И вот уже есть настоящая ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО теория
стереофонии: стерео можно услышать только в большом зале где играет оркестр, сидя строго посередине зала и не более 2-3 человека а то не услышат.
Пытаться услышать стереоэффект для танцевальной музыки или может там рок какой-нибудь типа Dark Side Of The Moon, является обманом ну то есть просто модным явлением, конечно же там нет стерео.


Это же ВСЁ БЫЛО, ЭТО ФАКТЫ! Массовка и даже ученые считали стереоэффект в основном просто бредом, разводом на деньги за 2-х канальную аппаратуру.
В свете вышесказанного вполне мождет быть что и ЗВУЧАНИЕ КАБЕЛЕЙ ИЛИ КОНДЕНСАТОРОВ ИЛИ МИКРОСХЕМ постиглда та же участь, еще не написали в книгах что способность слышать разницу в конденсаторах стала известна как минимум 20 лет назад. Это же ПРЕЦЕДЕНТ а без него нет никакой науки!
Мало ли что там пишут на форуме, чепуху всякую про кабели и конденсаторы, припой аудиофильский... о боже!
Но мы же вооружены приборами и если есть разница она должна быть зафиксирована приборами и начинается поиск.. как ранее стереоэффекта. Не нашли? Ну ясно дело, обман, конечно обманули, развели на бапки за кабели. Главное это двойной слепой тест- показывает все.
Но как я имел возможность убедиться разницу в звучании кабелей люди слышат ТОЛЬКО когда они не знают что участвуют в эксперименте.
То есть..ТРОЙНОЙ СЛЕПОЙ ТЕСТ?
Если собрать группу и объявить что счас будем находить разницу в звучании кабелей и начать. Тужатся но не выходит. сели чайку пипоить и вдруг услышали когда вообще не были подготовлены услышать. Реакция чуть ли не нервная- а ты что-нибудь менял? -нет,только кабель.
.мляяяя..фигасе!

И так, купить и применить измерительные приборы для поиска факторов звучания еще не значит найти это самое звучание. Можно и не найти!
Но как же радует способность любителей измерений отвергать уши как инструмент познания. Радует в смысле-истериченого веселья покатываясь..
Заяц выжил имея уши и различая направление на звук, лисица накормилась имея уши и определяя направление на звук и только генерация измерителей параметров додумалась наконец объявить уши абсолютно не важным инструментом, вообще не нужным. А то что динамический диапазон слуха составляет более 120дб это им и ломом не втемяшить. Ну покажите мне прибор измерительный с диапазоном значений в 120дб!???
БЕСПОЛЕЗНО. Аудиофилы это больные такие дятлы которые самовнушением занимаются...
НИЧО. Как грица ВРЕМЯ ЛЕЧИТ как этих пейсателей о стереоэфектах.

 Отправлено: 06.03.18 17:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

DACKOMP пишет:

цитата:

Давно говорю - у аудиофила глаза , тоже орган слуха.

Насколько давно?
Специально для таких как вы ищу материалы, буду делать исследование- зачем глаза, обоняние, тактильность? Уши вроде как уже сдали на склад.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

оттенки звучания ламп- слышны, думаю, любому , кто диез от бемоля отличает.

Ну, и как вы отличите фа-диез от соль бемоля? Только по начертанию. А музыканты вам плешь проедят, что это разные вещи.

цитата:

Сейчас подумал, что разъём RCA придумал человек, который задолбался паять эти ДИНовские пятишки. Только земля и сигнал . Куда проще воткнуть четыре кабеля, чем прозвонить и пропаять один 5-штырьковый.

Странный сарказм.
DIN 5-ти штырьковый имеет меньшую площадь контакта и худший контакт.
RCA могут иметь цанговые обжимы и на корпусе и на центре.
Странно что это до сих пор обсуждается.
Качественный кабель заделать в DIN невозможно, он просто не влезет по габаритам.

цитата:

А как резисторы звучат......да фиг его знает.

А вот соберите схему где 50 резисторов на SMD и на угольных 0,5вт и услышите, всего делов..

цитата:

Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так.

Я знаю что не так. Вот выше подобное заявление и есть "не так"

 Отправлено: 06.03.18 18:39. Заголовок: Эка понесло товарища..

Эка понесло товарища........

 Отправлено: 06.03.18 22:00. Заголовок: geran2006 , в начал..

geran2006 , в начале путя я верил в завывания аудифилов и их закатывание глаз к небу при упоминании марок кабелей, конденсаторов , резисторов , позже понял, что правды там и на пятак нет, чистая психика, саморазвод. Любая схема после влезания туда с паялом звучит более нервно и как бы свежо, но потом всё утихает и звук снова засыпает. Аудифил это явление воспринимает как призыв к апгрейду и кидается все "ператрахивать" .
Позже убедился в их полной неспособности в условиях простого физического опыта на слух выявить разницу в звучании алюминиевых, медных и серебряных конденсаторов, звучание трансов на никелевом железе и аморфе. Хотя до этого они пылко читали лекции о превосходстве разных марок деталей над "дешёвым говном с базара" Но.....не убедили-с.

 Отправлено: 06.03.18 22:02. Заголовок: А насчёт стерео- кт..

А насчёт стерео - кто бы вякал у нас в 60-х, когда стереопластинки появились лет через 10 и то не факт. Значит, нужно пригномить явление, чтобы народ не тянулся к западной диковине и не отвлекался от .....скажем, классовой борьбы. Или борьбы за дело коммунизма.

 Отправлено: 06.03.18 22:22. Заголовок: Александр Сергеевич,..

Александр Сергеевич, по моим сведениям, выпуск стереопластинок в СССР начался малыми тиражами в 1960, еще по ТУ, ГОСТ 5289-61 пошел с 1962 года. Мы тогда полёт Ю.Гагарина в космос осуществили, "в рамках классовой борьбы"...

 Отправлено: 06.03.18 23:18. Заголовок: Леонид, со стереопр..

Леонид, со стереопрластинками такая история: они и были, да стереорадиолу первую я классе в 8 услышал, позвали чудо послушать. Это 1970-й. Звук, кстати, не впечатлил.ожидал большего

 Отправлено: 06.03.18 23:32. Заголовок: Была радиола Беларус..

Была радиола Беларусь-62-стерео у моего друга. Году в 65-м.
http://rw6ase.narod.ru/00/rl_l/belarus62s.html

 Отправлено: 07.03.18 00:47. Заголовок: Я приехал в Ростов ..

Леонид, похоже, именно такую радиолу меня и пригласили послушать , как первое стерео. Ножки в колонках такие же.
Хотя, в памяти какое-то другое название, то ли Латвия то ли Эстония, вида такого же.

Я приехал в Ростов (вернулся) из Казахстанской Целины, там прожили в совхозе, радио осваивал сам, на бегу, про стерео услышал случайно, ну и из журналов. А чтобы реально услышать- у нас даже телека не было, магнитола была Неринга , а там УКВ . Маяк.
Стерео было параллельной или скорее перпендикулярной реальностью.
Своё стерео я сделал сам, из вертушки Молодёжный, головки ГЗКУ-631Р и дополнительного транзисторного унча с динамиком.
Сосед студент универа купил в складчину с другом четвёртый Цеппелин, это 1973 кажется год , и мы все охренели от звука диска Атлантик Рекорд , ну а Лестница в небо- вечная любовь.

 Отправлено: 07.03.18 11:04. Заголовок: Беларусь-62-стерео, ..

Беларусь-62-стерео, Ригонда-стерео и Симфония с Эстонией, больше ничего и не было.
А у меня друг жил в совхозе Краснодон, из Казахстанской Целины. А познакомились в Свердловске студенами.
Головка ГЗКУ-631Р тоже первой была, ох и давно было...

 Отправлено: 07.03.18 13:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

начит, нужно пригномить явление, чтобы народ не тянулся к западной диковине и не отвлекался от .....скажем, классовой борьбы.

Ну это чепуха. Вы считаете что все всё знали, но сознательно ограждали народ от технологий? А что тогда такая техника г-но была в сср?
Нет, вы ошибаетесь, классовая борьба тут не причем. МЫ НЕ ЗНАЛИ - это правда.
Раньше много чего не знали того что сегодня привычное. Антибиотиков и пенициллина, помидоры считались ядовитыми и не пригодными в пищу, картофеля в России НЕ ЗНАЛИ и только на опыте немцев стали его готовить при дворе. Ну дык РАДИО не знали не так уж давно.
И сегодня не знают некоторые вещи которые другие чувствуют и спорят, что ничего такого нет, звучание какое-то чепуха мол все, главное как следует пропаять схему. ага.
До 1 марта с.г. тоже многое не знали а теперь запад обоссался кипятком.
В США независимые производители производят радиодетали такие, какие считают нужным, дорогие очень, и ищут своего "лоха" и находят. Там у них конкуренция и свобода, всегда можно выбрать подешевле и не покупать дорогие провода и конденсаторы.
Но в России то другое дело, здесь привыкли всех строить и стричь одинаково да и чтобы потребляли одно и то же, миллион километров дешевого провода 1 марки и 500тыс интерконнектов по 2 метра- стандарт. Продали всем и обхявили что партия отлично справляется с задачами.
А конкуренция, выбор сортов кабеля? Что за чепуха-не полдожено. И это по инерции все еще действует. Мы приучены все нивелировать до единообразия
и минимальной стоимости а на западе нет.
Есть 2 категории потребителей, одни хотят покупать подешевле и их много, другие хотят покупать подороже и их меньше, несмотря на то что первые все время экономят у них нет денег ни на что, вторые тратят много и у них постоянно есть деньги на все. Это зависимость или нет?
Именно что это идеология, ее последствия. Если жить по средствам и экорномить то денег не будет никогда, чтобы они были надо ломать прежние представления о социальной сути групп. Вероятно вторую группу уничтожали с пристрастием в СССР и формально уничтожили но периодически она пополнялась и возрождалась. Считалось что трудолюбивый человек всегда заработает достаточно денег. Это не правда. Наукой доказано что своим трудом разбогатеть нельзя. Вот отменили рынок, коммерцию, деньги и все стали работать. Будут они жить богато? НЕТ. Это медицинский факт.
Они будут жить одинаково нищими или почти одинаково-это тоже факт. Если угодно, закон Мерфи. Не хочется выходить за пределы темы, но узость мышления тоже мешает.
Еще деталь: есть высшие классы аппаратуры для нищих и для богатых. Рзличаются ценой на порядок, но кто-то думает а есть ли там смысл,: Просто платят больше и все а так техника одинаковая. Это тоже не правда и техника не одинаковая и детали разные и провода монтажные другие и припой. Все другое. Это как будто оскорбление для первой группы потребителей дешевого, над нами типа издеваются. На самом деле нет, просто эта техника не для нас. Мы сами себе создаем препятствия которые не можем преодолеть. Снобизм относительно звучания дорогих конденсаторов и провода никогда не позволит перейти из группы 1 в группу 2. Или это возможно с тяжелой психологической ломкой а после наоборот эйфория.

Отсюда есть вывод: переходы возможны только там где есть конкуренция и рынок, а именно множество сделок купли-продажи, чем больше транзакций купли-продажи тем больше оборот денег и выше капитализация и уровень жизни и потребления. На это есть своя установка у советских: вот, все торгуют никак не нагребут злата... Именно так. Нагребать злато это при накоплении под матрацем а торгаши они все в оборот запускают и поднимают тем самым количество транзакций, снижают цены, создают конкуренцию и производят очень разные комплектующие и провода.
Нет смысла обсждать развод это и ли нет, этот товар, дорогие провода, не для вас. Дорогие конденсаторы BG и Multicap-это не для нас.
Впрочем ничто вам не помешает потратить все свои накопления на 1 конденсатор. Глупо? На первый взгляд да, но только так можно начать перемещаться в группу 2.
Если кто-то устал читать то не читайте, сделайте такое одолжение. Не читайте, не покупайте, не обсуждайте, согласитесь что всё давно уже обсуждено и известно до скуки и останется только коматозить и ждать своего счастья.

Иногда надоедает такая фигня и люди берутся за паяльники, ищут в старых книгах крупицу знаний, а ее там нет, покупают, продают и незаметно поднимают вопрос на новый уровень. Если раньше с удовольствием покупали Jamicon то сегодня это как бы марка для нищих, идем и покупаем Nichicon в т.ч. звуковые серия MUSE хотя мы и есть нищие. Дорого? Да чепуха, гораздо больше тратим на бестолковщину. И их стали возить а раньше не было, говорят даже Nichicon запрещают продавать в России, американские кондеры. Есть и лучше кондеры но и такие неплохо уже.
Но тут я упустил важную деталь: научиться покупать детали в магазине/на рынке надо еще уметь, а то ведь по советской традиции все детали выпаиваются из ненужных выброшенных плат. Это уже последняя стадия нищенства- бушные детали. Ими даже можно торговать и торговали на рынке. Только покупать их нельзя, запорете все свои проекты, ничего не получится, все сожжете. Скандалы, повторы.. потеря имиджа. Однако речка бу не иссякает. Некоторые ремонтники только под конец жизни понимают что использовать БУ детали в ремонте нельзя. Это ведь сразу не очевидно.
Но привыкнуть покупать конденсаторы в магазине а не выпаивать очень сложно, как бросить курить.

 Отправлено: 07.03.18 13:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

со стерео пластинками такая история: они и были, да стереорадиолу первую я классе в 8 услышал, позвали чудо послушать. Это 1970-й. Звук, кстати, не впечатлил.ожидал большего

конечно... стерео-пластинки были.. мы просто их не замечали. И звук всегда был стерео но нас он не впечатлял пока нам не продали буржуйское стерео. Вот это то самое заблуждение.. что все было или все есть а все новое это хорошо забытое старое.
Только это не правда. Новое это новое, то чего не было.

цитата:

Позже убедился в их полной неспособности в условиях простого физического опыта на слух выявить разницу в звучании алюминиевых, медных и серебряных конденсаторов, звучание трансов на никелевом железе и аморфе. Хотя до этого они пылко читали лекции о превосходстве разных марок деталей над "дешёвым говном с базара"

Вы не забывайте что любой аудиофил он только на часть аудиофил а на вторую часть он с прежними тараканами и эти тараканы у него внутри борются! Так что все в порядке, пусть перетряхивают, это стиль жизни такой.
Найти настоящего аудиофила сложно, который вообще не приемлет прежние подходы и это у него возведено в правило.

 Отправлено: 07.03.18 16:23. Заголовок: geran2006 , я дивлю..

geran2006 , я дивлюсь вашему непониманию читать иронию в моих строках и отвечать , проповедуя то же самое, но в виде огромных простыней, когда смысл сказанного тонет в шелухе слов.
Можно было сказать короче: нет у тебя бабок на дорогие фирменные кондёры- нечего соваться в хаенд или как там у вас, второй уровень.И все с вами ясно.

А то, что первые стереорадиолы были убогие и скорее дискредитировали идею, особенно на виниле- так для меня это факт.
Равно, как и поздние поделки в виде Аккордов-стерео, ВЕГА-101 , бульдозер с мутным мычащим звуком.
Вспомнить что-то действительно впечатляющее не получается, убогая техника, убогий звук. Хотя, диски , выпущенные тогда. сегодня слушаю с удовольствием, с записью там порядок. Но воспроизвести -было просто не на чем, до появления польских вертушек с фирменными бошками, и индийских колонок.
А наши конструкторы так и не вылезли из той ямы, в которой сидели, удачных конструкций единицы , а колонок и того меньше. Мрак.
Поэтому про наше отечественное стерео лучше молчать. Не говоря у же про махровое враньё о преимуществах отечественной полярной модуляции над американской с пилот-тоном.

 Отправлено: 07.03.18 17:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому про наше отечественное стерео лучше молчать

К сожалению, ещё очень часто встречаются такие заявления, что мол вот советские проигрыватели звучали классно.
А ещё, что АС 90 - самые лучшие в мире.
И развеять эту байду не так просто у простого люда. А всего-то, на до бы в аудио салонах, наряду с продаваемой техникой, поставитьи совдеповский проигрыватель с АС 90 для сравнения звучания.
Представляю, какая бы физиономия была у восхвалителей советской аудио техники...

geran2006 пишет:

цитата:

Найти настоящего аудиофила сложно

А ещё есть буйные и не очень аудиофилы.
Огромная часть из них не знают сами, что они хотят...

geran2006 пишет:

цитата:

Но привыкнуть покупать конденсаторы в магазине а не выпаивать очень сложно, как бросить курить.

Подозреваю, что тяга к помойке очень сильна.

 Отправлено: 08.03.18 12:57. Заголовок: Проводами я тоже увл..

Проводами я тоже увлекался, конструировал. Сначала меня легко и просто убедили в том что надо заменить проводку внутри АС моих советских 25АС-033.
Я влез внутрь и увидел там вполне отчетливые признаки 3,14здеца, тонкие провода, мягкие, распайка к контактным лепесткам на кондерах.
Ну и заменил сначала в одной колонке все провода на медную моножилу 1мм, собственно провод из трансформаторов ПЭЛ, обдирал лак.
Послушал-хорошо! Но ВЧ мало. Изменил фильтр добавив конденсатор и перевернул полярность включения ВЧ динамика.
И стало нормально. Это первый опыт который показал что провода весьма влияют.

А потом уже сделал провода от усилителя к АС по типу литцендрата. 20 изолированных жил сечением 0,5 х2. Послушал, небо и земля, с тем что было
Покупать на базаре литц не стал, возиться с ним муторно да и он нежный очень. По вкусу пришлось ТПП 10Х2Х0,5 провода получились очень жесткие, зато надежные. С межблочником тоже возня, много раз сравнивал что лучще: с кабелем или накоротко перемычка. С кабелем лучше. Как-то душевнее и наполненно. Выяснилось что в проводе должно быть много металла тогда хорошо проявляется. Делал из провода для сигнализации или из провода UTP 8 жилок изолированных х2. Очень убедительно звучало в сравнении с простым проводом 1 жила в оплетке.

В общем выяснил что разница в проводах есть и она значительная.
А вопли про самовнушение аудиофилов это просто смешно.

 Отправлено: 08.03.18 13:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому про наше отечественное стерео лучше молчать. Не говоря у же про махровое враньё о преимуществах отечественной полярной модуляции над американской с пилот-тоном.

Да можно и сказать что-то. Думается так что у нормального потребителя стерео создает в ушах обстановку комфорта и объема, это призвано доставлять удовольствие. Но у советского стерео там могло быть черте что- какой-то художественный замысел режиссера усиливающий воспитательный эффект...

 Отправлено: 08.03.18 16:02. Заголовок: Проводам внутри кол..

Проводам внутри колонок не придавал и не придаю никакого значения. Есть вещи, более надёжно гробящие звук и исправить это уже ничем невозможно, никакими кабелями.
Общаясь с разными колонками, фирменными и самоделом, выявил некие общие пороки их создания и настройки, делающие звук некомфортным, убогим , отчего большинство владельцев кидается их улучшать. Правда, ни бельмеса не понимая в этом деле.
И все улучшения сводятся к замене проводочков на очень фирменные, деталей фильтра на суперпуперские, ну и оклейка шумкой, это святое.
Порно как было так и осталось, но кошелёк приятно опустел. и можно на форумах устало-небрежно брякнуть про распахнутый звук.

Нашёл недавно на рынке классные провода наши: 1 мм квадратный, луженая многожила в белой полиэтиленовой изоляции, шикардос. Теперь им и развожу колонки.

 Отправлено: 08.03.18 16:10. Заголовок: Когда впервые попа..

Когда впервые попался фирменный простенький тюнер укв и я его включил в свою ламповую домашку- обомлел, настолько приятный ласковый звук.
Не говоря уже про светящуюся шкалу со стрелкй-бегунком и удобную ручку настройки (ненавижу эти цифры дурацкие и кнопки всякие)
А вспомная звучание нашего укв, всегда отмечаю какое-то сухое звучание, с пришепётыванием и гулкостью. Не знаю, в чём дело.Но не то.
Позже вывел из своего Панасоника -батончика сигнал с выхода приёмника , антенну- (петлевой полноразмерный диполь на 100мгц) подключал через SR50 , в бетонной хрущёвке ловились все без исключения станции укв.

 Отправлено: 08.03.18 17:23. Заголовок: Я слушаю ФМ на Самсу..

Я слушаю ФМ на Самсунг, подключен тоже к усю на 6с4с, антенна - кусок провода, до города рядом, принимаю все, что передают без помех. Наш ЧМ вспонинаю как страшный сон...

 Отправлено: 09.03.18 10:11. Заголовок: Стараюсь не вступать..

Стараюсь не вступать в споры о кабелях.
Но есть физические величины, которые конечно влияют на звук.
Это активное сопротивление, емкость и индуктивность.
Например замена кабеля на колонки с сечения 0,5 на 2,5 мм.кв.
сильно сказывается на отчетливости НЧ.
В межблочных большее влияние оказывает емкость кабеля.