On-line: gaz21sedan, омельян,гостей 27. Всего: 29 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:493
Зарегистрирован:11.10.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.10 04:26.Заголовок:Фазоинвертор - враг №2


Враг №1 это, конечно, нелинейные усилительные элементы в звуковом тракте (дальше уж каждый сам, в меру образования, понимает какие элемты более линейны, а какие менее).

Враг №2 это фазоинвертор.
фазоинвертор призван пустить пыль в глаза, должен позволить маленькой дешевой колоночке записать в паспорт 50... 40... 30, а что мелочится даже и 20 Гц по уровню -3дБ!
Но к музыке нижний диапазон частот фазоинвертора перестает иметь отношение, точнее сказать сам фазоинвертор это дудочка, поющая свою собственную мелодию. Дудочку демпфируют, но от этого она не становится динамиком, а остается задемпфированной дудочкой.
Кроме того фазоинвертор - это дырка в корпусе. На НЧ динамик в нем бьется как эпилептик.
Я сравнивал звучание малюсеньких колонок 2 л в закрытом ящике и KEF Coda 8. Малюсенькие колоночки воспроизводили, хотя и тихо все те частоты, что и фазоинвертор Коды, а ниже 36 Гц честно молчали. Кода же ниже 36 Гц начинала хрипеть как умирающий больной.

До распространения фазоинвертора человечество не заботилось о размере комнаты прослушивания и о выходном импедансе усилителей. Во всяком случае в учебниках до 1970 года вы не найдете смехотворных утверждений, что в маленьком помещении не льзя воспроизвести глубокий бас. В старых учебниках говорится о негативном влиянии высокого выходного сопротивления пентодов, но нет ни слова о том, что выходное сопротивление усилителя должно быть 0,1...0,01 Ом.

Не удивительно, колоночки 2 л в закрытом ящике, на высокодобротном динамике, разумеется имели выраженный резонанс и ясно слышимый подъем АЧХ. Наверное, это был самый плохой закрытый ящик, но звучал он вполне сносно ( с точки зрения воспроизведения басов).

Фазоинвертор же... ну в общем с этой дудочкой-дырочкой все ясно, не может ФИ воспроизводить басы. За то он дешев и обладает хорошими цифрами параметров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -135 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:11180
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.15 22:04.Заголовок:Я распластываюсь п..


Я распластываюсь под грузом доказательств и посему не вступаю в привычные дискуссии. Явно, оппонент сильнее меня, доводами богат, пишет убедительно, чем могу крыть- да ничем. Раздавлен, опозорен, унижен....Кто я такой супротив прохвессора? -ПШИК.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:586
Зарегистрирован:28.05.09
Откуда:Україна
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.15 04:49.Заголовок:DACKOMP пишет: ambu..


DACKOMP пишет:
 цитата:
ambull, чувствуется, аудиомурзилки Вы читаете

Не-а, ребята, это не читатель аудиомурзилок, это - ПИСАТЕЛЬ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11184
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.15 18:20.Заголовок:Я вспомнил штуку од..


Я вспомнил штуку одну, ещё в бытность торчания на АП я с Женей Комиссаровым советовался по поводу нюансов работы ЗЯ и ФИ и он сказал , что у фазоинвертора есть влияние порта не только на бас, но и средина там тоже страдает, причина не совсем понятна, но факт.
Сам я недавно проделал такую штуку: на ходу затыкал порт моего полочника Танноя( порт с тыла у него) и обнаружил, что затычка собирает звук впереди колонки, а открытый порт превращает звук в мутную гуделку , размывается звук , и именно в средине, не внизу.
Вдали от колонок этот эффект не так проявился, а рядом с ней- сильно всё хуже с работающим портом.
Осталось микрофон установить в ту же точку и снять две ачехи. Вот когда вся правда-то и вылезет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2446
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.15 22:42.Заголовок:Замечал совершенно о..


Замечал совершенно обратный эффект. Были у меня когда-то Хеко-Ксенон. Двухполоски Д"Апполито. Подгуживал и подбубнивал в них фазик безбожно. Затыкаешь порт и вот бы оно счастье на НЧ, но серединка сразу протухала, теряла ясность и прозрачность. Вот так... не зря Троэлс Гравесон частенько даже в трёхполосках втыкает в СЧ бокс что-то вроде фазика. Среднику тоже "дышать" нужно. Троэлс тоже слышит деградирующее действие закрытого бокса на средние частоты.
Кстати. что-то подобное замечал у всем известного купольного средника вифа-75, сейчас его СканСпик выпускает. Ему производитель рекомендует бокс 2,5литра. В таком боксе у него какой-то жуткий резонанс присутствует. слышно в виде окраса. Увеличиваешь бокс литров до 5-ти - 6-ти, хотя это как-бы чистое безумие для средника работающего примерно от 800герц, но... и призвук убирается и серединка критальная.
Была мысль вообще тот динамик попробовать в открытом оформлении, но тогда наверное уже понадобится дополнительная ПАС ему на задок, иначе "захлобыстает" мягкий купол на воздухе.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11185
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.15 14:36.Заголовок:я сэтой купольной Ви..


я с этой купольной Вифой и познакомился уже со вставленной в детское ведёрко, прежними конструкторами колонок. Дикий резонанс и собачья ачх. Бился с фильтрами, думал, что так и задумано. Потом достал купольники, измерил ачх на воздухе- сказка.
Я им потом и придумал ПАС в виде салфетки сзади, ачх заметно выравнивается , если помещаем в замкнутый объём..


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2447
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.15 14:56.Заголовок:Александр, т.е. ты т..


Александр, т.е. ты тоже замечал улучшение АЧХ этой Вифы при увеличении объёма бокса? Помню твои рекомендации про ПАС. По большому счёту, у этой Вифы вскрыть бы задний дуршлаг и ввести звукопоглотитель под купол. Слишком большое подкупольное пространство не на пользу этому среднику. Производители тоже ему сделали ПАС, но он слабоват. А вот нормально заглушить пространство под куполом поленились.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11186
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.15 18:33.Заголовок:Да, под дуршлаком ..


Да, под дуршлаком там пусто, а я не допёр ватки вложить, когда собирал динамики эти.
Кстати, 12 или 16 отверстий в днище купольника я использовал для центровки катушки,- завёл по кругу проволочки тонкие, а после приклейки купола- вытянул их из зазора.
Самое непонятное- у старой Вифы ачх ровная и бежит далеко, а у новодельной - валится чуть ли не с килогерца, звук глухой , ткань грубого плетения, тусклого вида . Собирался использовать новоделы в качестве средника, но померил-послушал- отнёс на радиорынок взад.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:24.03.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.15 20:00.Заголовок:DACKOMP пишет: Ну в..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Ну вот... А всеми руками за ЗЯ. А слушаем ФИ.

ambull, так как с рассказом о "электронной коррекции" .
Ждём . Все и с нетерпением.

Видите ли, осознание недостатков ФИ приходило постепенно. Привычка к мутным басам мешала. Хотя в большой комнате с ассимметричным расположением акустики, обилием ковров и мягкой мебели а также аркой в прихожую и подвесными потолками звучание было неплохим. Перелом наступил после переезда в другую квартиру, гораздо менее акустически задемпфированную. От этой акустики все ожидают панча, но панча уже нет. Бас не быстрый и не хлёсткий, как плеть. Он скорее... басовитый, неровный и громкий. И в нём нет натянутой упругости, которую я так люблю. Пришлось применить цифровой третьоктавный эквалайзер и подправить расшалившийся бас. Стало лучше, но я отнюдь не сторонник подобного вмешательства. И эта мера не придаст звучанию синхронности и непринуждённой лёгкости, если их там не было изначально.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сам я недавно проделал такую штуку: на ходу затыкал порт моего полочника Танноя( порт с тыла у него) и обнаружил, что затычка собирает звук впереди колонки, а открытый порт превращает звук в мутную гуделку , размывается звук , и именно в средине, не внизу.
Вдали от колонок этот эффект не так проявился, а рядом с ней- сильно всё хуже с работающим портом.
Осталось микрофон установить в ту же точку и снять две ачехи. Вот когда вся правда-то и вылезет.

Александр, думаю, хорошо подойдёт Room Equalisation Wizard - она строит ватерфолл и покажет размазанный бас. Но для этого понадобится цифровое оборудование. Которое, по-моему, вызывает у Вас идиосинкразию...

Совершенно согласен с Вами, Александр, что бороться с плохой акустикой КДП - это занятие дорогостоящее и неэстетичное, а результат не гарантирован.

Наверное, многие согласятся, что звучание хороших наушников весьма информативно и увлекательно. Почему мы слышим в них то, чего не слышим в больших "серьёзных" АС? Потому что проблем с отражением от стен, стоячих волн и влияния на звук разделительных фильтров там просто нет! Но нет там и тактильных ощущений, позиционирования источников и некоторых других вещей, иначе наушники просто убили бы АС как класс устройств.

Но, в некотором смысле, прослушивание в ближнем поле, это выход из положения и соединение преимуществ и тех и других - АС и наушников. Соотношение прямых и отражённых волн в ближнем поле приближает студийные мониторы к наушникам. Конечно, никто не призывает пододвинуть к себе столитровые кабинеты, колонки должны быть специально для этого предназначены.

Поэтому вот что решил для себя. Студийные мониторы - в отдельную комнату с близким расположением дивана - для слушания музыки и в качестве референса. А свои напольники подвергну тюнингу и отправлю в гостиную на домашний кинотеатр.

Тюнинг планируется в 2 этапа:

1) Переделка ФИ в ЗЯ, дополнительное демпфирование корпуса, вынос за пределы корпуса платы фильтра.
2) Применение триампинга и активных фильтров, оценка изменений в звучании и его настройка.

Прошу простить меня за некоторую категоричность и запальчивость в предыдущих постах, допускаю что мог кого то задеть, совсем того не желая. В мурзилки не пишу и давно их не читаю. А вот сайтам профессионалов звукозаписи и звуковоспроизведения доверяю, особенно когда они подкрепляют свои суждения солидным объемом измерений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2653
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.15 20:29.Заголовок:ambull пишет: Приш..


ambull пишет:
 цитата:
Пришлось применить цифровой третьоктавный эквалайзер

Если не секрет , какой конкретно. И почему - цифровой.
 цитата:
вынос за пределы корпуса платы фильтра.

О да... это сильно поможет...
 цитата:
2) Применение триампинга и активных фильтров, оценка изменений в звучании и его настройка.

Вот этого Вам на долго хватит время занять...

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11187
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.15 20:43.Заголовок:Помню ремонт в квар..


Помню ремонт в квартире, пустую комнату, в которую, чтобы чуть поднять мерзкое настроение (а ремонт это всегда стресс и безнадёга ) вернул я свой обожаемый лампач и пару колонок. Но когда включил - растерялся, насколько всё стало плохо, даже пугающе плохо.
Гул пустой комнаты убил всё хорошее, что было в системке.
Заполнили комнату книгами, мебелью, - вернулся обожаемый звук.
А к чему это я? А к тому, что переделка ФИ в ЗЯ в дурной по звуку комнате вам ничего не даст, равно как всякие цифровые мульки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2654
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.15 21:13.Заголовок:ambull , и , Вы бы п..


ambull , и , Вы бы прежде чем акустику курочить , попробовали усилитель с "нулевым" выходным сопротивлением ,
а лучше и с "отрицательным" .


The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:24.03.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.15 01:55.Заголовок:DACKOMP пишет: усил..


DACKOMP пишет:
 цитата:
усилитель с "нулевым" выходным сопротивлением, а лучше - и с "отрицательным" .

А что это даст - демпинг-фактор в 1000000?
Это путём введения ПОС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11188
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.15 03:49.Заголовок:Демпинг фактор это ..


Демпинг фактор это страшилка, скорее, чем полезная цифра. Если добротность динамика в оформлении перевалила за едини цу- никакой самый крутой усилитель это не исправит. Отрицательное вых сопр - тоже вещь в себе, имеет массу условий.
Колонка не гудела в одной комнате и загудела в другой- дело не в колонке(хотя и в ней тоже)
Отрицательное сопротивление добывается применением двух обратных связей- ПОС по току и ООС по напряжению. Причём, частотнозависимые

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:24.03.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.15 05:07.Заголовок:Вы могли бы, Алексан..


Вы могли бы, Александр, подсказать готовые решения по поводу УМ с таким выходным сопротивлением?
Кажется, я знаю один такой - Sakevich SK 1200 Studio. Что Вы думаете о нём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11189
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.15 14:19.Заголовок:мОгу лишь подсказать..


мОгу лишь подсказать самодельную систему из Радио за 1979 год, Салтыков и Сырицо, там в паре с колонками на базе динамиков от 10МАС работал унч с отрицательным вых сопр. И была теория краткая его работы. Позже году в 1981 в Радио была серия статей про методы снижения добротности динамика в оформлении. И там метод унч с отрицательным сопр признан малоэффективным.Как и все прочие)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:24.03.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.15 17:48.Заголовок:Тогда, может быть, у..


Тогда, может быть, уважаемый DACKOMP предложит что то готовое к применению?
Я не радиоинженер, и паять что-либо точно не буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2655
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.15 20:03.Заголовок:ambull , Вы бы авата..


ambull, Вы бы аватар сменили ...... как-то несерьёзно это.

ambull пишет:
 цитата:
Я не радиоинженер, и паять что-либо точно не буду.

Патовая ситуация.
Форум самодельщиков ... И далеко не все радиоинженеры, но хорошо разбирающиеся в электронике.
Я упомянул о "нулевом " выходном усилителя в связи с известным фактом, что акустика фабричная обычно рассчитывается именно
на такой источник. Считать проще.
Это и принуждает перебирать усилители. Особенно - с фазоинверторной акустикой. Тут , на вскус и цвет...
А потом много разговоров - типа, фазёр - это плохо.
Вот Вы, ambull, упомянули о демпфинге под200. Хорошо... А что от него оставит, например, кабель в 3 метра?
Даже при сечении в 2,5 квадрата получите добавок ом так в 0,05 (это минимум). И останется от 200 демпфинга где-то 50 (даже меньше). И добротность подскочит.
 цитата:
предложит что-то готовое к применению?

Не предложу.
 цитата:
Sakevich SK 1200 Studio

Это специфичный усилитель, с очень спорным дизайном к тому же. Это не "бытовуха". И чистый оконечник.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
метод унч с отрицательным сопр признан малоэффективным.

Ай.... Это всего лишь один из способов, коих много. Хотя, эффект давал, когда я несколько винтажных усилителей "в человека превращал".

ambull, без обид, но Вам, похоже, или мудрить на свой страх и риск с акустикой, или перебирать компоненты системы.
В долгих поисках "своего звука".

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6694
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:23
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.15 12:48.Заголовок:Я тоже не люблю ФИ, ..


Я тоже не люблю ФИ, но прежде чем переделывать, надо знать параметры динамика и рассчитать корпус ЗЯ.
Кстати с некоторыми параметрами ЗЯ противопоказан.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11192
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:47
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.15 14:28.Заголовок:Я настороженно отно..


Я настороженно отношусь лишь к ФИ в дешёвых колонках, там не ФИ а бумбокс-отбалдинский. И в колонке малого объёма имеем выброс на мерзкой частоте 120 -150 герц, своим мычанием убивающий весь звук.
Правильно настроенный инвертор даёт совершенно нормальную басовую поддержку, разница ФИ-ЗЯ даже на слух просто убойная.
А вариант настройки по Бесселю даёт звук, неотличимый от закрытого ящика.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2466
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.15 03:02.Заголовок:https://youtu.be/H2_..

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -135 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2383
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет