Отправлено: 09.12.10 04:26. Заголовок: Фазоинвертор - враг №2

Враг №1 это, конечно, нелинейные усилительные элементы в звуковом тракте (дальше уж каждый сам, в меру образования, понимает какие элемты более линейны, а какие менее).

Враг №2 это фазоинвертор.
фазоинвертор призван пустить пыль в глаза, должен позволить маленькой дешевой колоночке записать в паспорт 50... 40... 30, а что мелочится даже и 20 Гц по уровню -3дБ!
Но к музыке нижний диапазон частот фазоинвертора перестает иметь отношение, точнее сказать сам фазоинвертор это дудочка, поющая свою собственную мелодию. Дудочку демпфируют, но от этого она не становится динамиком, а остается задемпфированной дудочкой.
Кроме того фазоинвертор - это дырка в корпусе. На НЧ динамик в нем бьется как эпилептик.
Я сравнивал звучание малюсеньких колонок 2 л в закрытом ящике и KEF Coda 8. Малюсенькие колоночки воспроизводили, хотя и тихо все те частоты, что и фазоинвертор Коды, а ниже 36 Гц честно молчали. Кода же ниже 36 Гц начинала хрипеть как умирающий больной.

До распространения фазоинвертора человечество не заботилось о размере комнаты прослушивания и о выходном импедансе усилителей. Во всяком случае в учебниках до 1970 года вы не найдете смехотворных утверждений, что в маленьком помещении не льзя воспроизвести глубокий бас. В старых учебниках говорится о негативном влиянии высокого выходного сопротивления пентодов, но нет ни слова о том, что выходное сопротивление усилителя должно быть 0,1...0,01 Ом.

Не удивительно, колоночки 2 л в закрытом ящике, на высокодобротном динамике, разумеется имели выраженный резонанс и ясно слышимый подъем АЧХ. Наверное, это был самый плохой закрытый ящик, но звучал он вполне сносно ( с точки зрения воспроизведения басов).

Фазоинвертор же... ну в общем с этой дудочкой-дырочкой все ясно, не может ФИ воспроизводить басы. За то он дешев и обладает хорошими цифрами параметров.

 Отправлено: 21.04.15 20:20. Заголовок: Спорить о недостатка..

Спорить о недостатках ФИ можно бесконечно, но от него никуда не деться, если от крохотных ГД необходимо получить максимальную отдачу в НЧ диапазоне.
Избавиться от ФИ можно, увеличив калибр применяемых динамиков. 30 Гц в полку легко получить от 18'' в ОЯ, который сшивается активно с 15'' басом (но лучше мидбасом).
Моя "лепнина" (4-х полоска) на эту тему:

http://shot.qip.ru/00Hfdg-6fkHpTg2q/

сверху - 10'' ШП с коаксиальным ВЧ, посередине -15'' бас, внизу - 18'' саб. Саб и остальная секция питается от отдельных усилителей.
Конструкция прокачивает комнату 44 м^2 легко и непринужденно. В случае разработки домашней акустики о ФИ можно забыть и не вспоминать или вспоминать только при конструировании мультимедийных малогабаритных АС.

http://shot.qip.ru/00Hfdg-6fkHpTg2J/

 Отправлено: 22.04.15 02:55. Заголовок: Интересно, какие раз..

Интересно, какие размеры этих удивительных колоночек?
Как-то придерживаюсь мнения, что СЧ-ВЧ излучатели должны быть маленьких размеров...

 Отправлено: 22.04.15 12:53. Заголовок: oaadgrad пишет: пос..

oaadgrad пишет:

цитата:

посередине -15'' бас, внизу - 18'' саб.

Чёт визуально не похоже, на фото.

 Отправлено: 22.04.15 13:32. Заголовок: AVB размеры в посте..

AVB, размеры в посте над фотографией. Ну 10'' - это же малютка, относительно 18'. С расстояния не менее 2,5 метров все очень даже замечательно. Никогда не стремился получить максимально широкую диаграмму направленности за счет размера излучателя.

DACKOMP пишет:

цитата:

Чёт визуально не похоже , на фото.

А что же это? В компасе нарисовано? или в фотошопе?
Качество фото так себе, надо переснять. В ближайшее время испытаю их в небольшом помещении 20 м^2. Интересно на сколько изменится АЧХ внизу диапазона.
Главное иметь два подстроечных резистора в активном фильтре и саб сшивается на раз. Слитность звучания на высоте.
ФИ уже не интересен, да и не нужен он в домашней акустике, когда имеются 18'' , изготовленные и разработанные для себя лично. Высота верхнего фланца этих 18'' - 26 мм, катушка короткая 13 мм. Сверхлинейный ход +-6,5 мм (по уровню спада BL 1%), линейный ход +-11 мм (примерно по уровню спада BL 25%). Тяжеленные, устанавливали в корпуса вдвоем.

 Отправлено: 28.06.15 05:18. Заголовок: oaadgrad , чтобы пр..

oaadgrad , чтобы прояснить ум в отношении фазоинвертора, достаточно внимательно несколько раз пройтись по строчкам статьи Ирины Алдошиной в журнале Аудиомагазин, в статье Там, где живут басы. Или басы-2. И поверьте мне, если вы умеете читать , то перестанете с умным видом глупости рассказывать про фазоинвертор.
Ну не его это задача: от крохотных пукалок бас добывать. Это люди идею хорошую, как обычно у людей бывает- довели до абсурда в приступе жадности. И стали всякую порнуху обзывать Басс-Рефлексом.

 Отправлено: 01.08.15 02:14. Заголовок: Бокарёв Александр , ..

Бокарёв Александр , любители хорошего звука используют крохотные динамики в ФИ не от хорошей жизни, а из-за тех или иных ограничений. Статьи искать некогда. Площадь излучателя решает, особенно на НЧ. Прояснять тут нечего, все давно известно.
Представленные выше НЧ 18" работают в сверхлинейном режиме (короткая катушка не выходит из зазора) при озвучивании помещения 22 м^2. При работе в комнате 44 м^2 динамики работали в более жёстких режимах, но давление было намного больше комфортного.
ФИ имеет право на жизнь, без него не получить приличного давления на НЧ от компромиссных НЧ динамиков малого диаметра , применяемых в домашней акустике.
Без ФИ можно обойтись в домашней акустике, используя активную фильтрацию и большую площадь излучателя. Проверено на практике, спорить не интересно.

 Отправлено: 01.08.15 02:53. Заголовок: О как... :sm122: ..

О как...

 Отправлено: 01.08.15 03:13. Заголовок: U.L.F. примерно так..

U.L.F., примерно так ..
Другое дело - это финансово очень затратно. Не каждый готов столько потратить на звук.

 Отправлено: 01.08.15 03:27. Заголовок: oaadgrad пишет: это..

oaadgrad пишет:

цитата:

это финансово очень затратно

Ну уж нет. И укреплять, и сотрясать основы мироздания - это совершенно бесплатно!

 Отправлено: 01.08.15 05:26. Заголовок: Я работал в лаборат..

Я работал в лаборатории, созданной очень небедным человеком, который в итоге пришёл к варианту: 15" и ФИ.



А все эти однозначные категоричные утверждения типа : только N и никаких NN- это от молодости и неопытности.
С возрастом проходит, поверьте)))))
PS , Пояснения к фото. Выставка 2006 года, на заднем плане Андрей Маркитанов стыкует блоки с однотактом на 2а3 , справа от него сиди-транспорт jADIS jd-1.

 Отправлено: 01.08.15 05:44. Заголовок: oaadgrad пишет: Дру..

oaadgrad пишет:

цитата:

Другое дело-это финансово очень затратно. Не каждый готов столько потратить на звук.

Ух ё...
Похоже в противоположность проектам в соседней ветке, здесь рождается по настоящему "взрослый" проект.
Акустика "Мечта олигарха". Трепещите все:



Я лично умываю руки, к такому точно... не готов.
Саша, твои фотки с "полочниками" не потянут против "Мечты олигарха".

 Отправлено: 01.08.15 13:53. Заголовок: Бокарёв Александр , ..

Бокарёв Александр , в Ваших высказываниях тоже просматриваются категоричные утверждения. Тоже использую ФИ в проектах, где без него не обойтись. Не в этом дело, если есть возможность взять мидбасовую 15" и басовую 18" городить ФИ нет большой необходимости. Без него все очень хорошо сшивается и работает на 5.
Кстати, в этом проекте 15" тяжеловаты получились, хотел полегче сделать, но диффузоров лёгких не нашлось. Есть к чему стремиться, в дальнейшем переделаю подвижную систему. Акустика запитана от транзисторных УМЗЧ, источник - компутер с emu 1616m. Все без лишних понтов, звук более чем устраивает.

Представленный Вами проект, думаю, тоже хорошо звучит. Но данная акустика проиграет системе с мидбасом и отдельным басом.
U.L.F. , до олигархов опускаться не собираюсь . Проект интересный, тем более когда есть возможность самому разрабатывать головки динамические и влиять на их параметры.

 Отправлено: 01.08.15 15:05. Заголовок: oaadgrad пишет: ис..

oaadgrad пишет:

цитата:

источник - компутер с emu 1616m

 Отправлено: 01.08.15 15:20. Заголовок: А чего так .... EM..

А чего так .... EMU используют приличный CS4398 . Он фору даст многим Хи-хи ендовским железкам.

 Отправлено: 01.08.15 16:05. Заголовок: DACKOMP пишет: CS4..

DACKOMP пишет:

цитата:

CS4398 . Он фору даст многим Хи-хи ендовским железкам.

Но больше ведь зависит не о типа применённой микросхемы ЦАП, а от общей реализации схемы. Но, это ни в коем слечае не шпенёк в сторону EMU, я её просто никогда не слышал.

 Отправлено: 01.08.15 20:11. Заголовок: oaadgrad сколько ра..

oaadgrad сколько раз приходилось иметь дело с многополосками, столько раз убеждался в совершенной ненужности мидбасового динамика. Пятая нога зайцу.
Нормальный басовик нужен, чтобы не искать к нему костыль из поганого мидбасовика. Тем более- из дорогого и намоленного.
Сказки это всё.

 Отправлено: 02.08.15 13:28. Заголовок: Бокарёв Александр ми..

Бокарёв Александр мидбасы бывают разные, не стоит вообще использовать поганые динамики с целью получить качественный звук. Лично я не использую динамики с дешевым конструктивном, молитвами тут не отделаешься.
Проработка диапазона 30-70Гц требует приличной амплитуды, избавив мидбас от этих составляющих уменьшаем искажения.
Сшиваются мидбас и бас активно и проблем нету, они гармонично дополняют друг друга. Мидбас 15" имеет естественный спад после 70Гц в ОЯ , бас стыкуется на этих частотах либо фильтрами на операционниках, либо цифровым образом. Пробовал оба эти способа, второй мне лично больше понравился. Отличная гибкость в настройках, шума меньше.
Восприятие звука очень субьективно, каждый должен решать сам что ему больше по душе и по звуку. Я лишь хотел донести любителям качественного звука, что есть возможность получить глубокий бас без ФИ в ОЯ причем от низкодобротного динамика (намного меньше 0,7) и показал свою реализацию. Мое мнение - не стоит использовать дешевые динамики со слабой магнитной системой в ОЯ для получения псевдобаса. Может кому-то это будет полезно в личных проектах.

 Отправлено: 02.08.15 14:14. Заголовок: Ваше мнение о динами..

Ваше мнение о динамиках для открытых систем не повлияет на развитие этой темы. Кстати, бас там не псевдо, а лучший из всего, что слышал.
Естественность и точность- вот навскидку две характеристики такого звука. Вам просто не повезло с "открытками", отсюда и скепсис.
А на этих музыкантских низкодобротных пятнашках и восемнашках мы что только ни делали- нет там баса, если искусственно их не раскачивать , задирая им отдачу на нч. Но это уже как-то не -по хаенски.

 Отправлено: 02.08.15 14:49. Заголовок: oaadgrad пишет: Мож..

oaadgrad пишет:

цитата:

Может кому-то это будет полезно в личных проектах.

А что тут может быть полезного? Кроме картинки монстрообразного вида огромных страшнючих АС на непонятных динамиках и песенки на тему "какой прекрасный Я", тут вроде ничего по существу и сказано то не было.

 Отправлено: 14.04.19 13:57. Заголовок: Фазоинвертер гудит,подвывает

Я избавился от музыкально центра LG, с фазоинвертерными колонками, надоело слушать постоянные гул в песнях от нч, теперь закрытые ящики играют, гула нет никакого.