On-line: misa, TOT, aleks8845,гостей 10. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:493
Зарегистрирован:11.10.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.10 04:26.Заголовок:Фазоинвертор - враг №2


Враг №1 это, конечно, нелинейные усилительные элементы в звуковом тракте (дальше уж каждый сам, в меру образования, понимает какие элемты более линейны, а какие менее).

Враг №2 это фазоинвертор.
фазоинвертор призван пустить пыль в глаза, должен позволить маленькой дешевой колоночке записать в паспорт 50... 40... 30, а что мелочится даже и 20 Гц по уровню -3дБ!
Но к музыке нижний диапазон частот фазоинвертора перестает иметь отношение, точнее сказать сам фазоинвертор это дудочка, поющая свою собственную мелодию. Дудочку демпфируют, но от этого она не становится динамиком, а остается задемпфированной дудочкой.
Кроме того фазоинвертор - это дырка в корпусе. На НЧ динамик в нем бьется как эпилептик.
Я сравнивал звучание малюсеньких колонок 2 л в закрытом ящике и KEF Coda 8. Малюсенькие колоночки воспроизводили, хотя и тихо все те частоты, что и фазоинвертор Коды, а ниже 36 Гц честно молчали. Кода же ниже 36 Гц начинала хрипеть как умирающий больной.

До распространения фазоинвертора человечество не заботилось о размере комнаты прослушивания и о выходном импедансе усилителей. Во всяком случае в учебниках до 1970 года вы не найдете смехотворных утверждений, что в маленьком помещении не льзя воспроизвести глубокий бас. В старых учебниках говорится о негативном влиянии высокого выходного сопротивления пентодов, но нет ни слова о том, что выходное сопротивление усилителя должно быть 0,1...0,01 Ом.

Не удивительно, колоночки 2 л в закрытом ящике, на высокодобротном динамике, разумеется имели выраженный резонанс и ясно слышимый подъем АЧХ. Наверное, это был самый плохой закрытый ящик, но звучал он вполне сносно ( с точки зрения воспроизведения басов).

Фазоинвертор же... ну в общем с этой дудочкой-дырочкой все ясно, не может ФИ воспроизводить басы. За то он дешев и обладает хорошими цифрами параметров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -135 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N:41
Зарегистрирован:23.11.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.15 20:20.Заголовок:Спорить о недостатка..


Спорить о недостатках ФИ можно бесконечно, но от него никуда не деться, если от крохотных ГД необходимо получить максимальную отдачу в НЧ диапазоне.
Избавиться от ФИ можно, увеличив калибр применяемых динамиков. 30 Гц в полку легко получить от 18'' в ОЯ, который сшивается активно с 15'' басом (но лучше мидбасом).
Моя "лепнина" (4-х полоска) на эту тему:

http://shot.qip.ru/00Hfdg-6fkHpTg2q/

сверху - 10'' ШП с коаксиальным ВЧ, посередине -15'' бас, внизу - 18'' саб. Саб и остальная секция питается от отдельных усилителей.
Конструкция прокачивает комнату 44 м^2 легко и непринужденно. В случае разработки домашней акустики о ФИ можно забыть и не вспоминать или вспоминать только при конструировании мультимедийных малогабаритных АС.

http://shot.qip.ru/00Hfdg-6fkHpTg2J/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:93
Зарегистрирован:25.01.14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.15 02:55.Заголовок:Интересно, какие раз..


Интересно, какие размеры этих удивительных колоночек?
Как-то придерживаюсь мнения, что СЧ-ВЧ излучатели должны быть маленьких размеров...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2673
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.15 12:53.Заголовок:oaadgrad пишет: пос..


oaadgrad пишет:
 цитата:
посередине -15'' бас, внизу - 18'' саб.

Чёт визуально не похоже, на фото.

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:43
Зарегистрирован:23.11.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.15 13:32.Заголовок:AVB размеры в посте..


AVB, размеры в посте над фотографией. Ну 10'' - это же малютка, относительно 18'. С расстояния не менее 2,5 метров все очень даже замечательно. Никогда не стремился получить максимально широкую диаграмму направленности за счет размера излучателя.

DACKOMP пишет:
 цитата:
Чёт визуально не похоже , на фото.

А что же это? В компасе нарисовано? или в фотошопе?
Качество фото так себе, надо переснять. В ближайшее время испытаю их в небольшом помещении 20 м^2. Интересно на сколько изменится АЧХ внизу диапазона.
Главное иметь два подстроечных резистора в активном фильтре и саб сшивается на раз. Слитность звучания на высоте.
ФИ уже не интересен, да и не нужен он в домашней акустике, когда имеются 18'' , изготовленные и разработанные для себя лично. Высота верхнего фланца этих 18'' - 26 мм, катушка короткая 13 мм. Сверхлинейный ход +-6,5 мм (по уровню спада BL 1%), линейный ход +-11 мм (примерно по уровню спада BL 25%). Тяжеленные, устанавливали в корпуса вдвоем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11603
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.15 05:18.Заголовок:oaadgrad , чтобы пр..


oaadgrad , чтобы прояснить ум в отношении фазоинвертора, достаточно внимательно несколько раз пройтись по строчкам статьи Ирины Алдошиной в журнале Аудиомагазин, в статье Там, где живут басы. Или басы-2. И поверьте мне, если вы умеете читать , то перестанете с умным видом глупости рассказывать про фазоинвертор.
Ну не его это задача: от крохотных пукалок бас добывать. Это люди идею хорошую, как обычно у людей бывает- довели до абсурда в приступе жадности. И стали всякую порнуху обзывать Басс-Рефлексом.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:44
Зарегистрирован:23.11.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 02:14.Заголовок:Бокарёв Александр , ..


Бокарёв Александр , любители хорошего звука используют крохотные динамики в ФИ не от хорошей жизни, а из-за тех или иных ограничений. Статьи искать некогда. Площадь излучателя решает, особенно на НЧ. Прояснять тут нечего, все давно известно.
Представленные выше НЧ 18" работают в сверхлинейном режиме (короткая катушка не выходит из зазора) при озвучивании помещения 22 м^2. При работе в комнате 44 м^2 динамики работали в более жёстких режимах, но давление было намного больше комфортного.
ФИ имеет право на жизнь, без него не получить приличного давления на НЧ от компромиссных НЧ динамиков малого диаметра , применяемых в домашней акустике.
Без ФИ можно обойтись в домашней акустике, используя активную фильтрацию и большую площадь излучателя. Проверено на практике, спорить не интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2674
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 02:53.Заголовок:О как... :sm122: ..


О как...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:45
Зарегистрирован:23.11.12
Откуда:Россия,Димитровград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 03:13.Заголовок:U.L.F. примерно так..


U.L.F., примерно так ..
Другое дело - это финансово очень затратно. Не каждый готов столько потратить на звук.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:931
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 03:27.Заголовок:oaadgrad пишет: это..


oaadgrad пишет:
 цитата:
это финансово очень затратно

Ну уж нет. И укреплять, и сотрясать основы мироздания - это совершенно бесплатно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11705
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 05:26.Заголовок:Я работал в лаборат..


Я работал в лаборатории, созданной очень небедным человеком, который в итоге пришёл к варианту: 15" и ФИ.



А все эти однозначные категоричные утверждения типа : только N и никаких NN- это от молодости и неопытности.
С возрастом проходит, поверьте)))))
PS , Пояснения к фото. Выставка 2006 года, на заднем плане Андрей Маркитанов стыкует блоки с однотактом на 2а3 , справа от него сиди-транспорт jADIS jd-1.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2676
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 05:44.Заголовок:oaadgrad пишет: Дру..


oaadgrad пишет:
 цитата:
Другое дело-это финансово очень затратно. Не каждый готов столько потратить на звук.

Ух ё...
Похоже в противоположность проектам в соседней ветке, здесь рождается по настоящему "взрослый" проект.
Акустика "Мечта олигарха". Трепещите все:



Я лично умываю руки, к такому точно... не готов.
Саша, твои фотки с "полочниками" не потянут против "Мечты олигарха".

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:46
Зарегистрирован:23.11.12
Откуда:Россия,Димитровград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 13:53.Заголовок:Бокарёв Александр , ..


Бокарёв Александр , в Ваших высказываниях тоже просматриваются категоричные утверждения. Тоже использую ФИ в проектах, где без него не обойтись. Не в этом дело, если есть возможность взять мидбасовую 15" и басовую 18" городить ФИ нет большой необходимости. Без него все очень хорошо сшивается и работает на 5.
Кстати, в этом проекте 15" тяжеловаты получились, хотел полегче сделать, но диффузоров лёгких не нашлось. Есть к чему стремиться, в дальнейшем переделаю подвижную систему. Акустика запитана от транзисторных УМЗЧ, источник - компутер с emu 1616m. Все без лишних понтов, звук более чем устраивает.

Представленный Вами проект, думаю, тоже хорошо звучит. Но данная акустика проиграет системе с мидбасом и отдельным басом.
U.L.F. , до олигархов опускаться не собираюсь . Проект интересный, тем более когда есть возможность самому разрабатывать головки динамические и влиять на их параметры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:815
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 15:05.Заголовок:oaadgrad пишет: ис..


oaadgrad пишет:
 цитата:
источник - компутер с emu 1616m




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2792
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 15:20.Заголовок:А чего так .... EM..


А чего так .... EMU используют приличный CS4398 . Он фору даст многим Хи-хи ендовским железкам.

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2677
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 16:05.Заголовок:DACKOMP пишет: CS4..


DACKOMP пишет:
 цитата:
CS4398 . Он фору даст многим Хи-хи ендовским железкам.

Но больше ведь зависит не о типа применённой микросхемы ЦАП, а от общей реализации схемы. Но, это ни в коем слечае не шпенёк в сторону EMU, я её просто никогда не слышал.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11707
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:01.08.15 20:11.Заголовок:oaadgrad сколько ра..


oaadgrad сколько раз приходилось иметь дело с многополосками, столько раз убеждался в совершенной ненужности мидбасового динамика. Пятая нога зайцу.
Нормальный басовик нужен, чтобы не искать к нему костыль из поганого мидбасовика. Тем более- из дорогого и намоленного.
Сказки это всё.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:47
Зарегистрирован:23.11.12
Откуда:Россия,Димитровград
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.15 13:28.Заголовок:Бокарёв Александр ми..


Бокарёв Александр мидбасы бывают разные, не стоит вообще использовать поганые динамики с целью получить качественный звук. Лично я не использую динамики с дешевым конструктивном, молитвами тут не отделаешься.
Проработка диапазона 30-70Гц требует приличной амплитуды, избавив мидбас от этих составляющих уменьшаем искажения.
Сшиваются мидбас и бас активно и проблем нету, они гармонично дополняют друг друга. Мидбас 15" имеет естественный спад после 70Гц в ОЯ , бас стыкуется на этих частотах либо фильтрами на операционниках, либо цифровым образом. Пробовал оба эти способа, второй мне лично больше понравился. Отличная гибкость в настройках, шума меньше.
Восприятие звука очень субьективно, каждый должен решать сам что ему больше по душе и по звуку. Я лишь хотел донести любителям качественного звука, что есть возможность получить глубокий бас без ФИ в ОЯ причем от низкодобротного динамика (намного меньше 0,7) и показал свою реализацию. Мое мнение - не стоит использовать дешевые динамики со слабой магнитной системой в ОЯ для получения псевдобаса. Может кому-то это будет полезно в личных проектах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11712
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.15 14:14.Заголовок:Ваше мнение о динами..


Ваше мнение о динамиках для открытых систем не повлияет на развитие этой темы. Кстати, бас там не псевдо, а лучший из всего, что слышал.
Естественность и точность- вот навскидку две характеристики такого звука. Вам просто не повезло с "открытками", отсюда и скепсис.
А на этих музыкантских низкодобротных пятнашках и восемнашках мы что только ни делали- нет там баса, если искусственно их не раскачивать , задирая им отдачу на нч. Но это уже как-то не -по хаенски.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2678
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:02.08.15 14:49.Заголовок:oaadgrad пишет: Мож..


oaadgrad пишет:

 цитата:
Может кому-то это будет полезно в личных проектах.

А что тут может быть полезного? Кроме картинки монстрообразного вида огромных страшнючих АС на непонятных динамиках и песенки на тему "какой прекрасный Я", тут вроде ничего по существу и сказано то не было.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:14.04.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.19 13:57.Заголовок:Фазоинвертер гудит,подвывает


Я избавился от музыкально центра LG, с фазоинвертерными колонками, надоело слушать постоянные гул в песнях от нч, теперь закрытые ящики играют, гула нет никакого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -135 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2479
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет