Отправлено: 14.04.07 18:31. Заголовок: Что есть хай энд? (продолжение 1)

Ваше мнение?

 Отправлено: 21.11.19 17:14. Заголовок: Пермяк пишет: Колле..

Пермяк пишет:

цитата:

Коллега Геран имеет неодолимую тягу к графомании

Вероятно некоторые уже не могут читать более 1 предложения, мозг закипает, перегружается "информацией"

 Отправлено: 21.11.19 17:23. Заголовок: geran2006 пишет: мо..

geran2006 пишет:

цитата:

мозг закипает

Мозг не закипает. Просто не хочется читать хрень, похожую на то, что писал её нездоровый человек.

 Отправлено: 21.11.19 17:53. Заголовок: хочу подбросить дров..

хочу подбросить дровишек, но не в о флейм а в процесс выделения полезной энергии.
Если смотреть ютуб с ремонтами то я считаю наблюдается тенденция, все больше мастеров и просто любителей починять склоняются к мысли что ремонт старой техники не просто сводится к поиску и измерению а в случае сильных отклонений замены 1-2 деталей а применяют другой шаблон, замена все электролитических кондеров если их не очень много.
Не важно какого они состояния, выяснять это не имеет смысла. 30% оказываются убитыми полностью, 30% наполовину дохлые и 30% показывают признаки годности.
При этом все их выпаивать и замерять ESR это напрасная трата времени, проше воспользоваться статистикой откуда ясно на 99% все что вся старая техника не имевшая ремонта содержит убитые конденсаторы, включая японскую технику. Бывает конечно и транзисторы и резисторы, но я пишу о тенденции старения, причем дохнут часто не только электролитические кондеры но и танталовые и керамические и бумажные ну очень часто.
Например популярный ютубер Гога Рижский (мастер Георгий Веревкин) справедливо замечает что замена электролитических конденсаторов часто является и целью и сутью и смыслом ремонта. При этом нет нужны выискивать годные, меняются все. Может быть это напрягает, много пайки, но в итоге затраты оплачиваются и окупаются ренессансом аппарата который начинает жить по новому. Современные и новые конденсаторы а также специальных аудио серий очень хорошо звучат, это не фантастика.

Конечно и транзисторы можно менять и ОУ и даже резисторы в критичных схемах. Неисправность резисторов вполне статистический факт в ремонте.
Такой ремонт становится объемистым по трудозатрате и дорогой по стоимости. Но логически это оправдано и обосновано, старость почти всегда разрушается не в однлм месте а многогранно, со многими проявлениями развала.
Если устранить 1-2 дефекта делающие аппарат полностью не рабочим, это резко меняет картину на работающий аппарат, но весьма вероятно он сдохнет снова или начнут все более быть заметными дефекты полудохлых деталей. Пониженная чувствительность приемника, кривость шкал УКВ с электронной настройкой, искаженный или тихий звук, недостаток низких частот, шум, звон. Более мелкие дефекты ранее не замеченные также станут заметными и довольно быстро.
Поэтому квалификация мастера зависит не только от способности устранить абсолютно фатальную неисправность, но и сразу определить или знать заранее что требуется заменять статистически чтобы привести аппарат в состояние похожее на почти новое.
Если начинать замерять ESR это говорит о том со статистикой вы не знакомы.
Есть конечно особый случай, когда человек считает что старые детали лучше новых намного лучше. Это заблуждение религиозного характера.
Почти всегда новые резисторы, конденсаторы, транзисторы и ОУ лучше старых, даже лучше годных. В усилителях УМЗЧ вполне работает статистическая концепция замены всех транзисторов например в советском усилителе на импорт с резким улучшением работы а если он хромой или глючный то тем более.
Но надо иметь виду что новые детали могут иметь существенно лучшее усиление старых годных деталей и может случиться возбуд и выход из строя. Чтобы это своевременно поймать и устранить надо использовать защиту при включении. Проще всего это резистор 30-50ом в первичную сетевую обмотку трансформатора вместо предохранителя или 10-20ом во вторичные обмотки вместо предохранителей. Если неисправность есть они сгорят и спасут всю схему, включать с предохранителями не советую т.к. предохранитель это защита не схемы а от пожара. Советую проверять элементы частотной коррекции усилителей, они могут быть не адекватны и вызывать возбуждение.

Но я обратно к тенденциям перейду. Все более старых мастеров и новых починялищиков также считают что ремонт старой техники в целом связан с устранением массовых дефектов и недостатков связанных со старением элементов. И это логически безупречно обосновано, кроме особых музейных, религиозных случаев.
Есть тенденция замены коденсаторов все на новые, есть такая же по транзисторам, но применяется ограниченно. Меняют ОУ на современные качественные. Резисторы не меняют в основном потому что нет статистики, плохо поддается статистическому методу.

Цель поста еще не раскрыта, это первая часть. условно назову старение материальной части.

 Отправлено: 21.11.19 18:08. Заголовок: Не смотря на то что ..

Не смотря на то что я не закончил уже можно какие-то выводы сделать, хайенд это способность осознавать
1. ВОЗМОЖНОСТЬ
2. НЕОБХОДИМОСТЬ
3. НЕИЗБЕЖНОСТЬ

ОБНОВЛЕНИЯ.

Религия напротив протия любого обновления и за консервацию взглядов и принципов.
Если цели обновления приводят к ренессансу и новому восприятию то цели религии приводят к борьбе (войне) с идеологами обновления и самой идеологией обновления. То есть к насилию.

 Отправлено: 21.11.19 18:44. Заголовок: Итак, имеется многок..

Итак, имеется многократно подтверждаемое старение материальной части, но эта часть построена на теоретической части то есть науке.
Материальная часть, подверженная старению есть порождение теории и науки, яблоко от яблони, которая также должна стареть, но удивительным образом отказывается стареть и
служит основой для более высоких этажей науки. Точнее говоря отказывается стареть не наука а концептуально выполняется тайный замысел (сговор) тщательно охранять старую структуру и науку, оберегать от обновления. Дело в том что человек вообще способен к генерации информации, то есть создание новой информации. Это обусловлено человеческой природой, в которой мы пока не разобрались. Например животные не способны к генерации информации как и не нуждаются в изменении своей жизни. Они могут тысячи и десятки тысяч лет жить одной и той же сутью жизни. Но человек все время что-то придумывает.
В этом он радикально отличается от животных и от природы, которая хоть и многогранна но повторяема повсюду огромными тиражами. Если природу никто специально не создавал, сама создалась то человека явно кто-то создал.

Имея в основе человека и его потребности наука и теория также должны нуждаться в обновлении, в пересмотре положений, в отмене вздорных постулатов.
Как не удивительно в обществе изобретена демократия которая является законом обновления власти. Когда закон нарушается царями и королями тогда происходят БЕЗЗАКОНИЯ и революции.
Обновление -это потребность человека и общества. Потребность также и в науке и в потреблении, человек имеет потребность лучше потреблять.

 Отправлено: 21.11.19 18:56. Заголовок: geran2006 пишет: яс..

geran2006 пишет:

цитата:

ясно на 99% все что вся старая техника не имевшая ремонта содержит убитые конденсаторы,

Практика показывает, что это ошибочный шаблон, и тупая замена "оптом" всех кондеров в советской аппаратуре часто не дает вообще ничего. Неисправность чаще оказывается совсем в другом месте. А СССРовские "паршивые" кондеры 30-летней давности могут запросто показать емкость от 70% до номинала и даже выше номинала и иметь низкий ESR. Не всегда и не все марки, поэтому проверка обязательна.

цитата:

замена электролитических конденсаторов часто является и целью и сутью и смыслом ремонта.

Если больше ничего не умеешь, но охота показать, что ты охренеть какой мастер и по-быстрому срубить бабла, то флаг в руки. Главное чтобы потом морду не набили. Хотя... сейчас всё скушают.

цитата:

Современные и новые конденсаторы а также специальных аудио серий очень хорошо звучат, это не фантастика.

Каждый элемент должен быть на своем месте. Заменять кондеры в аналоговых трактах старой техники - это гарантированно угробить оригинальный звук.

цитата:

Почти всегда новые резисторы, конденсаторы, транзисторы и ОУ лучше старых, даже лучше годных.

Современный тотально "оптимизированный" Китай лучше оригинала? Про серебро, бумаго-масло, БлекГейт, Аудионот и т.п. не стоит упоминать Цена даже одного такого кондера будет выше цены аппарата, а изменения в звуке и в работе смешными.
Из современных оперов единицы хороших, остальные только на потеху технофилам и аудиофилам.
Так что хайенд миф, есть аппараты играющие музыку и не играющие. От цены эта способность вообще не зависит. Но многие ловко рубят бабки на модных терминах типа Хайенд, Хайрез ....

 Отправлено: 21.11.19 19:19. Заголовок: Vladimir пишет: ССС..

Vladimir пишет:

цитата:

СССРовские "паршивые" кондеры 30-летней давности могут запросто показать емкость от 70% до номинала и даже выше номинала и иметь низкий ESR.

Даже не 30-ти, а 40 летней давности не потеряли своей ёмкости и своих качеств (не про все, конечно).
Мало того, они делались с алюминиевой фольгой, а не напылением, что сейчас считается супер хай ендом и стоит баснословно.
Минус только в том, если это минус, что габариты больше.

 Отправлено: 21.11.19 19:44. Заголовок: Каждый вкладывает в ..

Каждый вкладывает в понятие хай энд свой смысл, но в истинном смысле хай энд это состояние души, стремление к совершенству, а вот способ достижения цели разный и зависит от подкованности конкретного индивида в данном вопросе.

 Отправлено: 21.11.19 20:09. Заголовок: raven пишет: хай эн..

raven пишет:

цитата:

хай энд это состояние души, стремление к совершенству,

Согласен. Только чем больше слушаю живой музыки, тем больше убеждаюсь, что железки это не передадут никогда. Можно получить звучание, которое будет приятно слушать, но не более того. Но тракт, великолепно играющий одну музыку, запросто может скверно играть другую.

 Отправлено: 22.11.19 01:48. Заголовок: Vladimir пишет: То..

Vladimir пишет:

цитата:

Только чем больше слушаю живой музыки, тем больше убеждаюсь, что железки это не передадут никогда.

Что теряется на Ваш взгляд? Вы записывали живое исполнение?

 Отправлено: 22.11.19 04:52. Заголовок: Flying Snow Я пробо..

Flying Snow
Я пробовал писать органы из зала храма на портативный рекордер Таскам. Это была глупая идея. Результат скверный и далекий от реального звука на концерте.
Проф. записи, сделанные опытными режиссерами, звучат хорошо. Но все равно, это не живой звук, а красивая картинка.
Пробовал писать на Таскам карильон Петропавловского собора Петербурга, прям рядом с колоколами. Слушать можно, но это не более чем память о концерте. Проф. запись , естественно, намного лучше. Но от восприятия живого звука с площади перед собором все записи, сделанные вверху рядом с колоколами, сильно отличаются. В записях слышно больше нюансов, но нет того воздействия, которое несет звук колоколов на открытом пространстве. Примерно так же и записи органов.
Все это моё личное восприятие и мои придирки. Есть очень хорошо сделанные записи, которые слушаются с удовольствием.
Знаете, наверно теряется магия сиюминутного соучастия - живой концерт это "здесь и сейчас". И от рождения звука до того как ты его услышал доли секунды. А запись ... как отсвет давно пролетевшей звезды. Но это чисто психофизика и ни капли электротехники.

 Отправлено: 22.11.19 06:37. Заголовок: Vladimir пишет: ту..

Vladimir пишет:

цитата:

тупая замена "оптом" всех кондеров в советской аппаратуре часто не дает вообще ничего

хаха! Вы вероятно ни разу не пробовали. Дает и очень много!

цитата:

А СССРовские "паршивые" кондеры 30-летней давности могут запросто показать емкость от 70% до номинала и даже выше номинала и иметь низкий ESR.

Выпаивать и в мусорку. Еще один любитель армянских конденсаторов.

цитата:

Если больше ничего не умеешь, но охота показать, что ты охренеть какой мастер и по-быстрому срубить бабла, то флаг в руки. Главное чтобы потом морду не набили.

Это что значит? Я умею многое и отбивать охоту бить морду тоже.

цитата:

Заменять кондеры в аналоговых трактах старой техники - это гарантированно угробить оригинальный звук. цитата:

вот, вот... я и мечтаю ЕГО УГРОБИТЬ, совковый шлакозвук.

цитата:

Современный тотально "оптимизированный" Китай лучше оригинала?

Зачем Китай? Япония. Кондеры, транзисторы Япония, микросхемы Ti
Vladimir пишет:

цитата:

Так что хайенд миф,

Нет, хай енд это норма.

 Отправлено: 22.11.19 06:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Даже..

Кузьмич пишет:

цитата:

Даже не 30-ти, а 40 летней давности не потеряли своей ёмкости и своих качеств

Ну, вы даёте! Там через 20лет через одного мертвый, а каждый второй - инвалид.

цитата:

Мало того, они делались с алюминиевой фольгой, а не напылением, что сейчас считается супер хай ендом и стоит баснословно.

В мусорку немедленно!

Vladimir пишет:

цитата:

Но тракт, великолепно играющий одну музыку, запросто может скверно играть другую.

Практика показывает, что это не так. Хороший тракт всегда и любую музыку хорошо играет.

 Отправлено: 22.11.19 10:52. Заголовок: Vladimir пишет: Тол..

Vladimir пишет:

цитата:

Только чем больше слушаю живой музыки, тем больше убеждаюсь, что железки это не передадут никогда.

Естественно, на то она и живая, недостижимый идеал который нужно вкушать как есть живьем.

 Отправлено: 22.11.19 13:35. Заголовок: geran2006 пишет: Хо..

geran2006 пишет:

цитата:

Хороший тракт всегда и любую музыку хорошо играет.

Уровень требований и критерии "хорошести" у всех разный. Мой эталон - живой звук. Музыкальная техника обязана передавать эмоции, а не тупо насыпать побольше чистых звуков. По этим критериям РСМ179х - хреновенькая ДС, пригодная только для измерений в спектралабе и получения оргазма от мизерных искажений. ТДА1540-43 по музыкальности, а РСМ58 по точности, детальности и аккуратности отработки сложных произведений не оставляет РСМ179х ни малейшего шанса. На какой-то из серии 179х у меня валяется ЦАП с транзисторным выходом без оперов. Он хоть и не чудо, но хотя бы не так противен, как, например, аудиофильско-китайский выкидыш Асус Ессенс PCI.
А насчет кондеров - меняйте... Флаг в руки. Я экономлю свое время и свои силы и сначала меряю. Правда я ремонтирую только то советское, что осталось в станках на производстве. СССРовской звуковой техники у меня нет, да в общем то и был только маг Электроника-302 да пара небольших колонок 2 класса посредственного качества. Но аудиофилам-рукосуям, менятелям всего подряд в старых импортных аппаратах, я бы руки отрывал.
P.S. Был еще винилокрут Радиотехника-001 на 0ЭПУ-82 со сверх тихоходным двигателем - классный агрегат, но проблемы с заменой пассика в приводе и хреновая реализация узла подъема тонарма заставили от него отказаться.

 Отправлено: 22.11.19 14:04. Заголовок: Хай-энд... Пожалуй э..

Хай-энд... Пожалуй это когда слушаешь музыку и не можешь оторваться, встать и выключить. И вообще пофигу, сколько эта коробочка стоит и что у нее внутри. Пусть хоть 6н8с, хоть советские МП-шки и КТ-шки, а хоть и опера с ценой самолета. Главное чтобы было в удовольствие, остальное фигня.

 Отправлено: 22.11.19 14:44. Заголовок: Vladimir пишет: Хай..

Vladimir пишет:

цитата:

Хай-энд... Пожалуй это когда слушаешь музыку и не можешь оторваться, встать и выключить.

А мне видится иначе. Это всё "из золота", всё блестит. Всё басурмановское и безумно дорогое....
А звучит ЭТО или нет - уже не так важно.

 Отправлено: 22.11.19 16:24. Заголовок: Кузьмич Да, Вы прав..

Кузьмич
Да, Вы правы, маркетинг нам именно этот стереотип и навязывает. Но нам то на прохиндеев должно быть наплевать. Хорошее настроение от музыки, наверно, важнее, чем полуобморочное состояние от "правильных" буковок на корпусе и цены раскрученной золотой коробочки. Или нет?

 Отправлено: 22.11.19 16:43. Заголовок: Vladimir пишет: Хор..

Vladimir пишет:

цитата:

Хорошее настроение от музыки, наверно, важнее

Вполне. Ведь звук усилителя на 6Ф3П, с грамотно намотанным ТВЗ, хотя бы на ОСМ 100 ватт,
доставляет гораздо большего удовольствия по сравнению со многими брендовыми, именуемыми Хай-эндом.
Однако к высокому концу он, ну никак не относится.
Для geran2006
Не так давно попался мне убитый осцилограф, аж 1959 года... Там электролиты К50-3 40,0 мкф х 450 вольт,
(специально измерил ёмкость) не потеряли своей ёмкости и менее 42-х мкф не было ни у одного.
А прибор минимум 20 лет не включался. Однако, выкинул их... Уж больно здоровенные, да и на гайку уже давно не сажаю...

 Отправлено: 22.11.19 18:33. Заголовок: Vladimir пишет: Муз..

Vladimir пишет:

цитата:

Музыкальная техника обязана передавать эмоции, а не тупо насыпать побольше чистых звуков.

Должна передавать эмоции. Но и чистым звуком должна сыпать.

цитата:

По этим критериям РСМ179х - хреновенькая ДС, пригодная только для измерений в спектралабе и получения оргазма от мизерных искажений. ТДА1540-43 по музыкальности, а РСМ58 по точности, детальности и аккуратности отработки сложных произведений не оставляет РСМ179х ни малейшего шанса.

Думаю, Вы заблудились потемках аудилфилизма и потеряли связь с реальностью. Новые микросхемы типа PCM1794A не оставляют ни малейшего шанса древним динозаврам типа РСМ58 на чистоту звука да и на музыкальность. Метод рсм58 он старый, метод преобразования измеренных значений в ток. Метод ДС более прогрессивен, олднобитное преобразование с передискретизацией подобное DSD. Если у динозавров типа рсм58 и TDA1540 музыкальность ограничена действительной рахрядностью и точностью, которая не может быть очень высокой, то DSD способно наращивать музыкальность и точность путем просто подъема тактовой частоты.
Но даже если на своих штатных частотах разумно собранный ЦАП позволяет далеко опередить рсм58 и тда.
Неразумно же сделанные цапы могут звучать хуже и даже плохо.
Как делать разумно очень мало кто понимает.

цитата:

На какой-то из серии 179х у меня валяется ЦАП с транзисторным выходом без оперов. Он хоть и не чудо, но хотя бы не так противен, как, например, аудиофильско-китайский выкидыш Асус Ессенс PCI.

Ну вот, о чем и речь, китайский выкидыш неразумности вы выдаете за способности микросхемы или технологии Advanced Segment.
Вы вообще понимаете что звуковая карта ЭТО НЕ ЦАП? Это суррогат для потребителей суррогата!

цитата:

А насчет кондеров - меняйте... Флаг в руки. Я экономлю свое время и свои силы и сначала меряю.

Не обладаете статистикой. Миллион человек не обладающих статистикой будут делать медленно миллион раз одно и то же, обладающий статистикой сделает все быстро-это мастер с квалификацией. Человек без квалификации все измеряет потому что боится ступить вперед ибо не видит, слепой. ESR метры это для слепых поводыри.

цитата:

Правда я ремонтирую только то советское, что осталось в станках на производстве.

Там еще что-то осталось? Странно, тогда мы идем к вам.

цитата:

СССРовской звуковой техники у меня нет, да в общем то и был только маг Электроника-302 да пара небольших колонок 2 класса посредственного качества. Но аудиофилам-рукосуям, менятелям всего подряд в старых импортных аппаратах, я бы руки отрывал.

Несомненно! И замуровывали бы в бетон и закапывали в песок по голову потому что с обновлением надо бороться огнем и мечом. Так? Запретить обновление и воссоздать религию необновляемых РСМ58 динозавров и прочих мусорных артефактов древности.

цитата:

Хай-энд... Пожалуй это когда слушаешь музыку и не можешь оторваться, встать и выключить. И вообще пофигу, сколько эта коробочка стоит и что у нее внутри. Пусть хоть 6н8с, хоть советские МП-шки и КТ-шки, а хоть и опера с ценой самолета. Главное чтобы было в удовольствие, остальное фигня.

Ну вот слова аудиофилитика и про цену не забыл, молодец!