On-line: Stan Marsh, aleks8845, dmytro.strelb,гостей 11. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:1233
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 04:26.Заголовок:Сага о пентоде.


Тема отделена.


Rex пишет:
 цитата:
...Просто в одночасье, тему пентода с ООС я для себя закрыл!
И открыл тему пентода без ООС!
... Короче, весь на эмоциях. Всё засвербило. Ухожу, друзья. В пентодную палату...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -92 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:1766
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 01:50.Заголовок:Добрый день, друзья!..


Добрый день, друзья! Спешу сообщить пренеприятнейшее известие... Законченного проекта с катодной обмоткой от меня не ждите. (я обещал выше выложить все особенности и фото готового усилителя) Беру свои слова обратно. Нет, я всё сделал! И трансы намотал (только расположил катодную и компенсационную обмотку в недрах обмотки, между секциями первички и вторички из-за чего получил жуткий провал на 40кГц, затем снова подъём до 70кГц) и корпус сделал добротный и прочее... И дело даже не в совсем удавшихся трансах. Просто в одночасье, тему пентода с ООС я для себя закрыл! И открыл тему пентода без ООС! Я и раньше пробовал тетрод/пентод в чистом включении - это для меня не новость, но то было с 5ГДШ-4 и почему-то не вставило. Слащавость и ор какой-то, да и только.. А тут, пока разбирался с трансами, перевёл лампу в тетрод. Секций много, подобрать Ra коммутацией, под тетродное включение не составило особого труда. ООС само собой - нема. Ради прикола прицепил к УНЧ свои временные, с позволения сказать, АС... Блин! Мои Сонидо выдали такое...! Я аж рот раскрыл! Ничего подобного я раньше не слышал! Как иные пишут, скрип кресел в третьем ряду концертного зала...! Одна проблема, что делать с низом? Его и нету и вата какая-то.. Выходное сопротивление под 90 Ом не шутки! Но, вопрос, как оказалось, всё-же решаем! Короче, весь на эмоциях. Всё засвербило. Ухожу, друзья. В пентодную палату...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2762
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 02:17.Заголовок:Rex пишет: что дел..


Rex пишет:
 цитата:
что делать с низом?

Добавлять и сечения и витков да секционировать. Хитрые схемы намотки, и многие месяцы экспериментов
Или запустить только СЧ-ВЧ на тетрод, а бас от пуш-пульника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1767
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 02:32.Заголовок:majordom22 пишет: Д..


majordom22 пишет:
 цитата:
Добавлять и сечения и витков да секционировать. Хитрые схемы намотки, и многие месяцы экспериментов

Виталий, да я не об этом! Не о электрическом аспекте. (Секционировать, к стати, пентодному трансу противопоказано! 1-2-1 такая формула, как выяснилось - максимум! Об этом говорит и простая симуляция в той-же проге от СП) Не о том, что транс, расчитаный под внутреннее 80кОм (под 6Ф6С и 6Ф6М-1 в частности) должен иметь индуктивность не менее 100Гн! Я об акустике. Точнее, её связи с выходным каскадом, имеющим высокое выходное сопротивление. Как эффективно демпфировать ГГ на частоте резонанса и около него? Связался с людьми, юзающими пентоды именно в широкой полосе (применить двухполоску, знамо дело - путь наименьшего сопротивления), сказали - не всё безнадёжно. Мол, намотай путный пентодный транс (уже мотаю, на том-же ОСМ-0,16, тока 4500 витков в первичке), а там измеришь выходное сопротивление и сообща решим, что делать с твоей акустикой. На АП был разговор. В продукции Сонидо. Если интересно - прошу туда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1232
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 03:43.Заголовок:Rex пишет: в одноч..


Rex пишет:
 цитата:
... открыл тему пентода без ООС! Ухожу, друзья. В пентодную палату...

Пентод - тоже лампа. Не силикоид какой-нибудь...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1768
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 04:15.Заголовок:Пермяк пишет: Пенто..


Пермяк пишет:
 цитата:
Пентод - тоже лампа

Имеет массу достоинств! Перечислять, которые, не вижу смысла. Недостатков только два: высокое внутреннее и как следствие, выходное (а недостаток-ли это, а может ( уверен, что дело как раз в этом) вообще достоинство?!) и высокие искажения. Я, к сожалению, не владею в совершенстве всем, что дают нам пентодные ВАХ. Но твёрдо и знаю и просчитывал, что КНИ пентода - это как покрутить... В буквальном смысле! То есть, какой наклон нагрузочной прямой выбрать! Здесь действительно, широкий простор для экспериментов. Иногда получается, что суммарный КНИ = 10%! Благодаря всемогущей второй гармонике. А их не слышно! Интермоды ушли! Вот в чём собака зарыта - в высоком выходном сопротивлении! Не новость, конечно. Но этот звук я описать не могу и не берусь. Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2763
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 04:36.Заголовок:Rex пишет: Секциони..


Rex пишет:
 цитата:
Секционировать, к стати, пентодному трансу противопоказано

Это не трансу, а, если нагрузка - ширик, то его импеданс растёт с частотой, поэтому, чтобы выровнять акустическую мощность по диапазону, АЧХ подрубливают по верху в пентодных вых. каскадах, делая скромное секционирование. Чтобы не ставить индуктивность последовательно с дином.
А если не ширик, а хитрая двухполосная, к примеру, АС с параллельными фильтрами, то секционировать нужно на совесть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1769
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 04:46.Заголовок:Ну, да. Или вешают к..


Ну, да. Или вешают кондюк, параллельно первичке, или RC цепь. Но я, о расчёте транса. Виталий, возьмите прогу С.П. и прикиньте с помощью неё. Я не думаю, что в этой проге заложен алгоритм учёта действия характера (импеданса) нагрузки. Наверняка Rн при расчётах берётся там чисто активным. Так вот, при таких внутренних сопротивлениях на первое место выступают паразитные ёмкости, которые дюже растут при увеличении секционирования. Вот и вся теория!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:44
Зарегистрирован:22.08.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.13 21:38.Заголовок:Все, пропал человек...


Все, пропал человек...
Сам совсем недавно из "пентодного" штопора кое-как вышел. Там проблем больше, чем их решений, и затратно все...
Для СЧ-ВЧ только если чистый пентод использовать, а НЧ и камнями (силикоидами - кто-то здесь так выразился..) или ИМС поддержать - ну еще терпимо по затратам и качеству. А на всю полосу - да ну его...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1149
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 01:06.Заголовок:Rex пишет: Кроме то..


Rex пишет:
 цитата:
Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

Очень правильное решение, причём полезное вдвойне. И музыка играет и в холодные зимние вечера квартира будет отапливаться... Чем больше играет, тем теплей.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1770
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 03:46.Заголовок:Ну, если на такие, г..


Ну, если на такие, грубо говоря, издёвки дело пошло, можно класс В2 или С юзать. А чо? Зато КПД высокий! На остальное плевать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1150
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 04:36.Заголовок:Rex пишет: ...можно..


Rex пишет:
 цитата:
...можно класс В2 или С юзать. А чо? Зато КПД высокий! На остальное плевать!

Тоже правильно. Если действительно "на остальное плевать", то, для пентодного РР на ГК-71, особенно рекомендую класс "С". Звучать будет... непередаваемо словами.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1771
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 14:48.Заголовок:Дмитрий, ну к чему в..


Дмитрий, ну к чему весь этот сарказм? Каждый идёт своей дорогой. Я пойду своей. Можно, да? Триод пробовал, ультралинейку пробовал, теперь до пентода добрался. Всё, сразу страшилки начались, смех, издёвки.. Между тем, произведённое впечатление от прослушивания безОСого пентода так глубоко зацепило, что я аж транс с 4500 витками за два дня перемотал! Никогда так быстро я ещё не работал и не стремился к цели! И полосу получил, при неравномерности +/- 1дБ 20 - 35000! Для пентодного транса с Ri лампы под 80кОм и большими паразитами по определению - это не плохо, согласитесь? Ладно. Некогда звиздеть. Надо идти дальше. Смейтесь тут как-нибудь сами. Без меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1240
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 17:32.Заголовок:На АудиоПортале, в с..


На АудиоПортале, в своё время,участник Евлампий воспел чудодейственное звучание своей аудиосистемы, построенной на пентодах.
До сих пор его посты вспоминают время от времени: "вот был интересный аудиомастер!"
Думается, не следует нам здесь так критиковать и строить насмешки над пентодолюбителями. Давить инакомыслие - нехорошее стремление.

Илья, мы будем с интересом ждать результатов Ваших экспериментов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1772
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 18:42.Заголовок:Не знаю, я почему, Л..


Не знаю я, почему, Леонид. Но зацепило и всё! Кажись, "нащупал туза"! В смысле, нашёл свой звук. Любовь нечаянно приходит, когда её совсем не ждёшь... Во истину, так и есть!
Ничего обещать теперь не буду. Но если что-нибудь путное "рожу" - отпишусь, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:862
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:СССР,Химки
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 19:07.Заголовок:Есть большой любител..


Есть большой любитель пентодов среди моих знакомых.. За уши не оттащишь.. )
Так вот, с наушниками они звучат не так отлично от триодов, как с АС.
Я все набираюсь решимости извести кучу провода на пару трансов под пентоды.

Rex А какая индуктивность получилась у Вашего транса с 4500 витками? ОСМ-0.16 тот же?
И зазор какой, и под какой ток? Я тут уже очистил пару каркасов ОСМ-0.16.. думаю чего мотнуть на них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1773
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 19:47.Заголовок:ОСМ-0.16 тот-же. Вит..


ОСМ-0.16 тот-же. Витков в первичке 4400, во вторичке 170. 4500 - это среднее значение, так сказать, утрировано. Индуктивность порядка 100Гн, при индукции 7850Гс. Но, это расчётное значение. И, как-бы там наши математики не старались, практические результаты всегда отличаются чуть-ли не на 50%! Вот, например, прога от С.П. обещала мне полосу по ВЧ для этого транса аж 100кГц (это по -3дБ), на деле получил 35кГц по -1дБ. С полосой в нижней части расчёт совпал. Прога обещала срез где-то 8 Гц по синусу и 11Гц по импульсу. На деле получил срез по синусу 20 Гц по -1дБ. О чём уже писал выше.
P\S Скоро приедет ко мне приборчик Е7-22. С индуктивностями в 100 и более Гн можно будет разговаривать на ТЫ...

Ток 45 мА. А зазор - вообще дело тонкое. Подбирать надо, чтоб при максимальной амплитуде на низшей частоте синус на экране осца не корёжило. Отправил Вам файл в электронку...

P\S Да, и.. Вторички я не параллелю. Там всё намотано проводом ПЭЛ-0,8мм, сложеным вдвое, одной секцией, за один проход. 6 слоёв. Rакт=0,8 Ома. Это вторичка. Первичка намотана проводом ПЭЛШО 0,19. Диаметр по шёлку 0,26мм. 176 витков в слое. Всего слоёв 25. Rакт=530 Ом. КПД транса 0,83%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:865
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:СССР,Химки
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 21:56.Заголовок:Rex Спасибо, получил..


Rex Спасибо, получил. Буду дома изучать.
0.19 - это наверное под полкило сопротивление?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1775
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 23:27.Заголовок:Я-же написал. Rакт=5..


Я-же написал. Rакт=530 Ом. Для пентода с таким внутренним - это пшик! Тут всё упирается в максимально допустимый ток для данного диаметра провода, который равен току покоя анода. А так - то и 0.12 зарядить можно, ну будет активное 2-3 кила - для такой лампы как 6Ф6С это всё равно менее чем 0,1 от Ri. А вот вторичка - это да. 0,8 Ом несколько многовато - это 0.1 от сопротивления катушки ГГ. А значит, условно можно считать, что 10% мощности динамик не дополучит только из-за её сопротивления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:113
Зарегистрирован:08.02.12
Откуда:RUS,Пригород города у моря
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.13 23:40.Заголовок:Кстати, пэлшо моталс..


Кстати, пэлшо мотался с межслоевой или без? Без наверное сложно ровнехонько уложить слои... Наверное через несколько слоев проложка таки была...

редактировал, редактировал, да не выредактировал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1776
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 00:03.Заголовок:С межслоевой, разуме..


С межслоевой, разумеется. Бумага толщиной 0,05. Лента для кассовых аппаратов. Но основное назначение бумаги и ПЭЛШО здесь другое. Всё тупо, только ради одного - ради снижения собственной ёмкости трансформатора! И межобмоточную изоляцию пришлось делать толщиной аж 0,5 мм! По той-же причине. Благо, секций всего три.

Только не надо (я Дмитрия и Сергей Палыча заранее прошу) говорить о том, что у меня в окне одна бумага и тряпки, о никаком заполнении окна медью... Знаю я это всё. По-другому - никак. Это пентод. И этим всё сказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:174
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 00:54.Заголовок:Rex , я поддерживаю ..


Rex , я поддерживаю Вас в Ваших устремлениях ! А помидоров следовало ожидать, большинство из нас лентяи и снобы - либо никогда не пробовали, но уверены что это туфта, либо попробовали, кось на сикось сикось на кось исделали , не получилось, зато имеется ценный отрицательный опыт!
Но и занимаясь пентодами, не следует забывать слова царя Соломона: "И это пройдёт !" . И придёт что-то новое...
С уважением!
Александр

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2770
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 01:09.Заголовок:Rezvoy Я пробовал. С..


Rezvoy Я пробовал.
Сделал вывод, что электрически раздемпфированный ГД (вместо этого добротность подбирается механическим демпфированием), это просто здорово. Особенно, если акустика на пределе своих энергетических возможностей. Становятся малозаметными недостатки драйверов.
Но, как правильно говорит Илья, шибко кривые все пентоды. Вторая гармоника большущая. То, что её не слышно, это не так. Достаёт, будь здоров. Как компромисс, взял на вооружение "сосисочные" схемы подключения и каменные усилы в токовом включении. В любой конструируемой акустике стремлюсь и СЧ и ВЧ динамики включить через балластные резисторы.
Илья, я тут подумал, а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1151
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 01:34.Заголовок:Rex пишет: Дмитрий,..


Rex пишет:
 цитата:
Дмитрий, ну к чему весь этот сарказм?

Пермяк пишет:
 цитата:
Думается, не следует нам здесь так критиковать и строить насмешки над пентодолюбителями. Давить инакомыслие - нехорошее стремление.

Rezvoy пишет:
 цитата:
...лентяи и снобы - либо никогда не пробовали, но уверены что это туфта, либо попробовали, кось на сикось сикось на кось исделали , не получилось, затоимеется ценный отрицательный опыт!

Господа пентодоманы! Чтож вы агрессивные то такие? Прямо как вегеторианцы...
Где Вы видите сарказм в сторону пентодов? Я сам активно использую пентоды и...может буду и дальше использовать. Там где триоду не справиться, эстафету у него принимает пентод и решает поставленную задачу.
Но если кто-то звезданул про ГК71 в пентодном усилителе в классах "В2" и "С"... Тут уж извините.
Человек либо вообще не представляет о чём говорит, либо напрочь лишён слуха. И виноваты тут не пентоды и не надо перенаправлять свой праведный гнев не в то русло.

majordom22 пишет:
 цитата:
Илья, я тут подумал, а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

Так он вроде про РР и говорил. Не в однотакте же он решил реализовывать невозможное(пентодный на ГК71 в классе С).

Rex пишет:
 цитата:
Только не надо (я Дмитрия и Сергей Палыча заранее прошу) говорить о том, что у меня в окне одна бумага и тряпки, о никаком заполнении окна медью... Знаю я это всё. По-другому - никак. Это пентод. И этим всё сказано.

Я вообще не в курсе что у Вас в окне и что за окном, оно мне просто ни к чему.
А если серьёзно, то без изоляции трансформатор не намотать, 0,5мм между секциями это неплохо, иногда и больше делать доводилось, хотя не всегда конструктив такое позволяет.
Если бы сам себе мотал пентодный трансформатор, то наверное ПЭШО в навал, первичка одной секцией между двух секций вторички.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1177
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 01:44.Заголовок:Rezvoy пишет: Но и ..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Но и занимаясь пентодами, не следует забывать слова царя Соломона: "И это пройдёт !" . И придёт что-то новое...

Не-е, придёт хорошо забыто старое - триоды)) Скромно, правильно и надёжно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1245
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 01:52.Заголовок:U.L.F. пишет: Госпо..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Господа пентодоманы! Чтож вы агрессивные то такие? Прямо как вегеторианцы...
Где Вы видите сарказм в сторону пентодов?

Дмитрий, Вы передёргиваете!

1. Огульное обращение к упомянутым Вами участникам, как к "пентодоманам" - некорректно. Указанные Вами лица, и я в том числе, не являемся приверженцами строго пентодной концепции, и Вы это знаете.

2. Ваши саркастические и обидные слова были направлены, конечно же, не на пентоды, а на конкретного участника. И Вы не хуже меня знаете, что это - отступление от правил форума.

3. "Агрессивность" проявили именно Вы. Не к пентодам, к людям. Имеющим право на собственное мнение.
PS/ И причём здесь некие "вегетарианцы"?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1152
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 02:29.Заголовок: :sm19: Леонид и где..


Леонид и где тут агрссивность? Вы нагнетаете.
"...Саид, не ищи Джавдета в "Сухом Ручье", его там нет..."(Абдула.Белое солнце пустыни).
В конце концов, как участник форума я имею право на некоторый сарказм, когда человек порет откровенную чушь. Неееет, не про пентоды конечно, а про ГК71 "в классе В2 или С". Т.е. каков посев, таковы и всходы, и пентоды тут НЕПРИЧЁМ.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:175
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 02:52.Заголовок:Flying Snow пишет: ..


Flying Snow пишет:
 цитата:
Скромно, правильно и надёжно

Бедненько, но чистенько...

majordom22
пишет:
 цитата:
а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

Совершенно верно, в РР пентоды лучше, чем в СЕ, ИМХО. К сожалению недостатков и тут хватает. И основной, конечно, причудливая нагрузка громкоговорителей.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1779
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 03:27.Заголовок:Rex пишет: цитата..


Rex пишет:
 цитата:
Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

Очень правильное решение, причём полезное вдвойне. И музыка играет и в холодные зимние вечера квартира будет отапливаться... Чем больше играет, тем теплей.

Вот отсюда это всё пошло. На Ваш сарказм, я сдуру ответил своим. И понеслось.... Дмитрий, извините, но ведёте себя как троль, а не модератор с АП. (можете меня там забанить - ради Бога) Перечитайте ветку сначала, пожалуйста, а то, либо Вы забылись, либо откровенным идиотом выставить меня решили. Теперь получилось, что я всерьёз ГК-71 в классе С применить собрался. Вообще, я об SE речь вёл. Если имеете что-то личное, то и напишите в личку. Я не считаю себя шибко умным, но и идиота из меня делать ещё рано. ОК?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1153
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 04:04.Заголовок:Rex пишет: На Ваш с..


Rex пишет:
 цитата:
На Ваш сарказм, я сдуру ответил своим

Не знаю чем Вы там ответили, а с моей стороны никакого сарказма в том сообщении не было. Вполне искреннее мнение, причём ответил я Вам вполне корректно... И заметьте, это был ответ на откровенный шизобред, про использовании лампы с рассеиваемой мощностью на аноде 125Ватт, и мощностью одного только накала 60 ватт, на 5 ватт... (даже не знаю о каких Вы там 5-ти ваттах вели речь, реассеиваемых или на выходе хотели их получить, но в любом случае камин самый настоящий и есть)
 цитата:
...можете меня там забанить - ради Бога...

В обязанности модератора не входит "банить за ради Бога". Только за нарушения правил. Пока, Вы там, даже на предупреждение не заработали.
 цитата:
Теперь получилось, что я всерьёз ГК-71 в классе С применить собрался. Вообще, я об SE речь вёл.

Ну... улыбки на Вашем аватаре я не заметил. Так Вы в однотактнике собирались делать класс "В2" или "С"? Это как? Или Вы этого не собирались делать? Тогда зачем писали? Шутили? Значит Вы так... слегка шутили, а мой "сарказм" Вам поперёк чего-то встал?
 цитата:
Если имеете что-то личное, то и напишите в личку.

Ничего... абсолютно... не интересно даже. Всего лишь высказал своё мнение на форуме... и началось: "Ах Вы не любите пентодыыыы? Так Вы тролль... Получите: "
А потом обижаетесь, что с вегеторианцами сравнивают...


Rezvoy пишет:
 цитата:
Бедненько, но чистенько...

Александр, а ведь Вы же сами писали, что Ваш одноламповый на 6П9 слушаете только на небольшой громкости. Потому-что дальше интермоды всё-таки начинают резать слух... Или я неправильно Вас понял?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1780
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:29.01.13 04:23.Заголовок:No comments. Я лучше..


No comments. Я лучше промолчу. Хватит уже. Это не значит, что я "всё проглотил", просто... В такой ситуации кто-то должен "остыть" и оказаться умнее, иначе так и будет перепалка до хрипоты, с пеной у рта. Потом до меряния письками дойдёт....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:177
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.13 22:49.Заголовок:U.L.F. пишет: Алекс..


U.L.F. пишет:

 цитата:
Александр, а ведь Вы же сами писали, что Ваш одноламповый на 6П9 слушаете только на небольшой громкости. Потому-что дальше интермоды всё-таки начинают резать слух... Или я неправильно Вас понял?


Правильно, из-за этого не все жанры отыгрываются равнозначно. И причина в изменении нагрузки, может на однополоснике было-бы лучше, но у меня его нет, а на фостексе с рупорным оформлением звук мне сильно не понравился из-за окраса.
Но от мысли пробовать ГКшку я всех отговариваю, не стоит результат затрат сил и средств. Лучше уж на малой мощности слушать то, с чем пентодники справляются. А вот триодные усилители мощностью 2-4 Вт по сравнению с пентодными того же класса действительно звучать "Чистенько но бедненько".ИМЪХО

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:7440
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 02:14.Заголовок:Вякну негромко. Все..


Вякну негромко. Все пентодные драйверы к выходному каскаду , будь то Покемон или 6С4С дали одно и то же: первоначальный эффект"Ух ты!!!" с последующим пониманием, что знакомые диски звучат неузнаваемо, причём, с перекосом по балансу в сторону верха, точнее- вылезают вперёд все щёточки-тарелочки и шуршат у тебя под носом. Может быть, причина в том, что много лет слушал триоды. Но побороть эту привычку так и не смог. Слушаю триоды.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1161
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 02:48.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
...с перекосом по балансу в сторону верха, точнее- вылезают вперёд все щёточки-тарелочки и шуршат у тебя под носом...

Есть такое... стулья под задами скрипят и язык от нёба солистки отлипает громче, чем сама музыка. Субъективно детальность как-бы выше и многим именно поэтому и нравится. Все красят... и транзисторы... и лампы.
Только триод красит вот так:



А пентод вот так:



Утрирую конечно, но тем не менее... аналогия присутствует.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1782
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 07:04.Заголовок:Честно говоря, карти..


Честно говоря, картинки несколько повергли в шок.... Однако, господа присяжные, как часто вам приходится бывать на концертах и слушать живую музыку? В лучшем случае раз в месяц, а то и раз в пол-года. Угадал? А я, как человек военный, имею возможность слышать свой (вполне уважаемый, почитаемый и желанный) во всём городе военный оркестр о 30-и музыкантах, каждый божий понедельник! Так вот, всяко бывает, и дудки фальшивят и флейта, то потухнет, то погаснет.... Но сколько пытался сравнить с чем-то записанным в электронном виде, и не важно, в наушниках-ли слушал, в тупом триоде-ли - результат один, как Резвой правильно говорит: "Чистенько, ровненько, да бедненько" - нет сравнения с живым звуком! Хоть режьте! А в пентоде есть! Может и не ровненько, конечно, но эмоциональное восприятие сравнимо с живой музыкой! Воспринимается на "Ура". На что я и купился, собственно. Только не надо, умоляю, мазать Штирлица сиреневой помадой! Вот уж по истине агитация не браться за пентод тем, кто решился...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2774
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 11:12.Заголовок:6Н9С :sm38: , полов..


6Н9С

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6142
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 14:24.Заголовок:Эталонный образ Штир..


Эталонный образ Штирлица для иллюстрации звука

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:880
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:СССР,Химки
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 14:28.Заголовок:Только контраста низ..


Только контраста низкий.. бледненький он.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:178
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 15:16.Заголовок:Я частенько посещаю ..


Я частенько посещаю наш оперный театр и филармонию и с тех пор как стал слушать пентодные усилители с большим удовлетворением отмечаю, что звучание домашней системы перестало быть "красивше" живого исполнения не став при этом хуже. ( Справедливости для замечу, что и триодные усилители подобного плана мне доводилось делать самому и слушать чужие)
К слову, рекомендую радетелям "правильного представления пространственной картинки и размешения музыкантов" походить и послушать, можно услышать много интересного в этом плане, если гризли ушную раковину не оттоптал...

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1179
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 16:45.Заголовок:Кстати на первой и т..


Кстати на первой и третьей фотке Штирлиц похож на разведчика, а на второй не похож. Вывод: триоды более натуральны))

Rezvoy пишет:
 цитата:
К слову, рекомендую радетелям "правильного представления пространственной картинки и размешения музыкантов" походить и послушать, можно услышать много интересного в этом плане, если гризли ушную раковину не оттоптал...

И мы всего-лишь услышим, что в разных залах, одни и те же исполнители звучат по-разному

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:881
Info:Начинающий любитель.
Зарегистрирован:04.05.11
Откуда:СССР,Химки
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.13 16:52.Заголовок:Flying Snow Так это ..


Flying Snow Так это и был основной смысл поста об окрашивании... )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1024
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.13 13:35.Заголовок:Vladimir пишет: Есл..


Vladimir пишет:
 цитата:
Если помните, Лихницкий объяснял преимущества пентодного каскада перед составным типа СРПП тем, что в пентодном каскаде путь прохождения сигнала короче, чем в составном. Меньше проводов, паек. Соответственно нет влияния на звук всех этих избыточных частей схемы. Его основной идеей всегда была минимальная длина пути сигнала.

У меня на этот счет, несколько иное мнение. Собирал мю корректор, в принципе хорошо звучит, но пентодному на EF86 все таки он проиграл и дело, как мне кажется, в большем усилении пентода, что обеспечивает лучшее отношение сигнал/шум. Кроме того, поскольку пентод нагружен на пассивную(ниспадающую) цепь коррекции, не происходит характерных для пентодов динамических искажений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2256
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.13 17:03.Заголовок:Yoika пишет: характ..


Yoika пишет:

 цитата:
характерных для пентодов динамических искажений


Любопытно. У пентода динамические искажения объявились, да ещё и характерные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1025
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.13 16:55.Заголовок:Динамические искажен..


Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.

Пентод от транзистора не сильно отличается, поскольку ВАХи схожие. На мой слух они дают, так называемое, "транзисторное звучание".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:124
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.13 17:18.Заголовок:Это даже не попытка ..


Это даже не попытка объяснения, а набор слов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:36
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.13 00:11.Заголовок:Yoika пишет: Динами..


Yoika пишет:
 цитата:
Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.

Жаль, что экранированные лампы, с лёгкостью работающие на десятках МГц, не знают о собственной "недостаточной скорости нарастания" в звуковом диапазоне. А чем же по-Вашему, она обусловлена, эта низкая скорость нарастания, у пентодов?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:25.10.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.13 21:13.Заголовок:Чтобы отмести гнусны..


Чтобы отмести гнусные подозрения от обиженного, было бы интересно глянуть на его амплитудные хар-ки (In-Out)в каскаде, если кто снимет, мои благодарности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:281
Зарегистрирован:18.09.13
Рейтинг:-6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.14 14:43.Заголовок:интересная статья по..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9453
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 13:12.Заголовок:Согласен с ULF, скол..


Согласен с ULF, сколько ни пробовал в качестве драйвера применить пентод, столько же раз выкидывал его с облегчением. Хотя первое впечатление: УХ ТЫ!!!! Но позже выявляются особенности звучания, которые идут вразрез с привычным понятием о хорошем звуке.
Самое неприятное из них - неузнаваемость инструментов и голосов, -они другие, а также расслоение коллекции, когда 3-4 диска играют на ура, а остальные обходишь стороной, потому что они режут слух. Типичная аудиофильская картинка из салона. Слушай то, что мы тебе поставим, а свою болванку засунь знаешь куда.
А ещё согласен с ULF, что делать что-то на заказ, под чужой слух- это капкан. Люди настолько по-разному слышат, что невозможно угадать, как там откликнется твой звук. К тому же многие подвержены чужому мнению настолько, что своё могут задавить без сожаления. И начинается нудная бодяга: "Да ты знаешь, вчера пришли ребята, послушали и сказали : Не то. А я прислушался-и точно, не то. "
Тут свою систему годами собираешь и всё равно сомнения. А нужно чужую собрать за один заход- и чтобы в десятку.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1132
Зарегистрирован:27.04.08
Откуда:Башкортостан
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 16:54.Заголовок:А вот господа kozij ..


А вот господа kozij и Моня очень хвалят тетрод 24А в драйвере к 6С4С. И говорят, что он переиграл очень много ламп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9454
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 21:56.Заголовок:По слухам, 6П15П в п..


По слухам, 6П15П в пентоде советовал Макаров в качестве драйвера к 300В .
дело за малым: собрать и послушать.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9455
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 22:02.Заголовок:На АП много было сов..


На АП много было советов:
СТАВЬ 6Ж8 ПЕНТОДОМ!
СТАВЬ 6П9 ТЕТРОДОМ!
СТАВЬ 6Э5П ПЕНТОДОМ !
СТАВЬ 6н8с КАСКОДОМ!
Итог один. Нет того звука, который нужен.
Вывод. Ребята. Слушайте себя. Не слушайте гур. Ставьте свои ухи в нужную позицию, чтобы слушать музыку, а не чужую дрянь.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1424
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 22:32.Заголовок:Согласен с тем ,что ..


Согласен с тем ,что надо слухать своим ухом
макетируя усилитель на 2А3 перебрал кучу драйверов начал с 6П9 вылезал режим слушал неделю не моё показался слишком резкий
6ж8 на некоторых композициях как бы визжит ,6ж4 интересна но звук меняется от годов ламп (жаль нет буржуйского аналога)
вот сваял на американском пентоде 717а неделю вылизывал режимы уже почти 3 месяца слушаю и радуюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9456
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 23:24.Заголовок:Ну вот, один -обрёл ..


Ну вот, один -обрёл счастье. А что делать с остальными 800 тысачами психов?)))

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1134
Зарегистрирован:27.04.08
Откуда:Башкортостан
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.14 23:25.Заголовок:Бокарёв Александр пи..



Нашлась в компе такая картинка, правда у EL83 покрасивее ВАХи.
Есть и Макарова режим:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9457
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 00:21.Заголовок:ЕЛ 83 мне не глянула..


ЕЛ 83 мне не глянулась супротив 6П15П, всё слабее.)))

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1425
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 00:41.Заголовок:собраться всем и пос..


собраться всем и послушать дело интересное ,вот только страна у нас не малая порой живя в одном городе встретится проблематично

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1135
Зарегистрирован:27.04.08
Откуда:Башкортостан
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 00:50.Заголовок:http://f5.s.qip.ru/~..



В параллельные прямые нельзя втиснуться?
Кто у нас художник по кривым, U.L.F?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1722
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 05:00.Заголовок:Charm пишет: Кто у ..


Charm пишет:
 цитата:
В параллельные прямые нельзя втиснуться? Кто у нас художник по кривым, U.L.F?

Хм... меня-то тут в каком ракурсе приплели?
Впрочем, ладно, Вам, как обаятельному представителю местной эмансипэ, готов помочь разобраться с кривизной. Уточните задачу, что у Вас там "не втискивается"?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9461
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 11:34.Заголовок:Вроде бы уже говорил..


Вроде бы уже говорили много раз, что спектр искажений у пентода своеобразный, к тому же сильно зависимый от уровня сигнала.
Отсюда и звук на любителя. Выяснил для себя- я не любитель.
В какую-то систему впишется пентодный драйвер, а где-то непременно триод, тут не угадать.
Такой бывает идиотский звук, -а человеку нравится!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1427
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 11:54.Заголовок:я когда возился со с..


Я, когда возился со своим драйвером на пентоде, ВАХ найти не сумел, пришлось плясать от данных режимов на схемах и переводить на свое. Применительно к моему 717 пентоду, лучший результат получается на большем токе, на малом - в упор не хотел играть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1136
Зарегистрирован:27.04.08
Откуда:Башкортостан
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 14:36.Заголовок:U.L.F. пишет: Уточн..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Уточните задачу, что у Вас там "не втискивается"?

Нужно получить усиление близко к 100 для 6С4С.
Прикрепила вторую картинку где есть линия мощности. Нужно перенести ее на первую картинку и нарисовать результирующую наклонную, не выходя за прямолинейность ветвей кривых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2659
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 16:14.Заголовок:В общем случае, важн..


В общем случае, важнА не столько параллельность кривых ВАХ, сколько (и даже, в первую очередь) - эквидистантность. оных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1137
Зарегистрирован:27.04.08
Откуда:Башкортостан
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 17:10.Заголовок:Расстояние между кри..


Расстояние между кривыми естественно в первую очередь, потому то и выложила картинку с напругой на второй сетке 170В как самую заманчивую.
Есть и другая при Vg2 = 200В.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2660
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 18:10.Заголовок:Charm пишет: выложи..


Charm пишет:
 цитата:
выложила картинку с напругой на второй сетке 170В как самую заманчивую.

Боюсь, что заманчивость эта - кажущаяся: она зависит от масштаба картинки и качества графика, на котором семейство изображено. Расположение ветвей относительно друг друга - пропорционально Ес2, так что обольщаться не стОит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:550
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.14 19:36.Заголовок:Charm пишет: kozij ..


Charm пишет:
 цитата:
kozij и Моня очень хвалят тетрод 24А тетродом в драйвере к 6С4С

А еще лучше показал себя тетрод цифровой серии 36,
с моим выбором согласился и Михаил (Моня). На этом поиски драйвера к 6с4с-образным прекратил, свой звук нашёл, чего и всем желаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1723
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.14 02:03.Заголовок:Charm пишет: Нужно ..


Charm пишет:
 цитата:
Нужно получить усиление близко к 100 для 6С4С.

Тут проблема будет ещё и в том, что для получения такого усиления с невысокими искажениями, придётся питание иметь ОГО-ГО. Если бы по преженму использовал пентоды, то остановился бы на таком режиме для ЕЛ83 с питанием 500В:


При моделировании на этом простейшем симуляторе установил для себя, что на практике лучше всего звучат те режимы, в которых у пентода верхнее плечо сигнальной синусоиды, на графике, чуть больше нижнего. При этом Кг должен быть в районе 2-3% и рост искажений по второй гармонике обязательно должен быть монотонным. Т.е. искажения по второй гармонике увеличиваться с ростом амплитуды, а то можно споткнуться о такой режим, когда на максимально заданном размахе на сигнала на входе(пусть это будет к примеру 1В) искажения например 0,5%, а при половинном уровне сигнала(например 0,5В) может быть и 2 и 3%. От такого режима нужно бежать без оглядки.
p/s: Конечно всех ламп не перепробовать. Но те редкие, выковырянные с ибэя экзотические импортные пентоды, с которыми доводилось не часто сталкиваться, обычно никогда никаких чудес по звучанию не преподносят. Ну... чуточку стабильнее характеристики... может чуть меньше микрофонят, чем российский аналог(если он есть). Но поиски каких-то чудесных лампочек с экзотическими баллонами, обычно не даёт столь же экзотических отличий по звучанию. По русски говоря:"пентод, он и в Африке пентод". Отличия в нюансах, характер звукоизвлечения похож. Эйфория, в конце концов сменяется на "слушать тошно". Но конечно, поиск хорошего звука возможен с помощью применения обратных связей и характерной акустики. Но такой путь зачастую сложен, непредсказуем и иногда слишком уж пристрастен. Всё сказанное относится лишь к пентоду в раскачке вых. триода, в других случаях - другие критерии оценки. ИМХО


Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9466
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.14 03:59.Заголовок:Пентод 810, на котор..


Пентод 810, на котором сделан был усилитель на 300в Вестерн Электрик, WE91, должен был убить своим небывалым звуком, как об этом писано было в журнале.
Вместо этого я услышал нечто совершенно невразумительное, не имеющее никакого отношения х приличному звуку. До эйфории там как до Луны пешком)))
Люди в точности повторили конструкцию усилителя , надеясь , что легенда станет реальностью.
Не стала. Обычный пушпульник на 6п3с переиграл это чудо техники враз и безоговорочно.
Долго обсуждали аналог этого 810 пентода, кажется, 7ж12с или 10ж12с. На нашем радиорынке видел такой в лавке, желающих купить не было.
.


Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:846
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.14 04:23.Заголовок:А в WE91 разве не 31..


А в WE91 разве не 310 (А или В в зависимости от чувствительности) в первом каскаде? Впрочем, это не имеет значения - лампу 300В задохликом раскачивать не очень получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9468
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.14 13:46.Заголовок:Вы правы, 310й пенто..


Вы правы, 310й пентод. Я плохо цифры помню, если вещь не моя))))) Причём, поставили именно фирменный пентод, нашли , купили за дурные деньги легенду. А спаять макетку на нашей 7ж12... аудифильская гордость не позволяет.
Только дела не меняет цифра. Звука не было напрочь. Вообще трудно было понять, моно или стерео, пробовали фазировку менять-не помогало.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9469
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:44
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.14 13:52.Заголовок:Я тут возился с корр..


Я тут возился с корректором, и попробовал разгрузить пентод 38-й, вынес коррекцию из анода в отдельную цепь, как с триодом. Получился интересный звук, некрикливый, ясный. Сделал пару оцифровок с винила, послал знакомому, тот сравнил с сидишными записями, сказал- оцифровка звучит интереснее, воздуха больше. А другой аудифил взял корректор послушать-вернул недовольный, сказал, что все диски звучат ровно, как с японскими корректорами, нет взрыва и динамики. Вот и угоди каждому)))))

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:552
Зарегистрирован:15.05.13
Откуда:Украина,Запорожье
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.14 14:22.Заголовок: Нагружать то она ,н..


Александр, попробуйте перекинуть земляной конец кор. цепочки на катод выходной лампы, может и "угодить каждому"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1270
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:09.08.14 00:23.Заголовок:RexЛюбовь нечаянно п..


Rex
 цитата:
Любовь нечаянно приходит, когда её совсем не ждёшь..


Нагрянет...
Я как-то тоже собирал усил на заказ в ультралинейном пушпуле на ГУ-50. Давненько уже.
Собрал и слушаю а звук не прет. Убираю этот ультралиней, сетку 2-ую на плюс питания, включаю и сразу ощутил драйв!
Поэтому тоже для себя решил что с триодными включениями и просто с триодами скорее всего покончено.
Среди тетродов и пентодов наилучшие впечатления от 6L6GC.
Тема EL34 умерла, в смысле для себя. Вроде популярная лампа, но такая дрянь если честно...
А вот пушпул на КТ-88 не по домашнему жирно. В пентоде конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9975
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:09.08.14 02:53.Заголовок: меня всякий слишком..


меня всякий слишком непривычно хороший звук всегда настораживает и требует понять, почему так. И во многих случаях этот драйв и напор объяснялся дурным совершенно выходным сопротивлением, колонки начинали гудеть и орать, звук становился по типу "всего-и до фига!"
Самый ровный звук никогда не казался мне скучным или непрущим. Наоборот, особый шелестящий оттенок появляется, прозрачность и объём.
Нет шелеста- значит визг взамен его или гул.Начинай сначала, мастер Саша.
Пентоды без оос - это для особых ценителей, подобно рыбакам, что любят рыбу с загаром. Хотя УЛ на 6П3С звучал интересно, выходное перевалило за 10 ом, но звук в целом был неплохой, правда, на унылых КЕФах Креста.
Тридцатьчетвёрка- она привлекательна высокими предельными параметрами при скромных габаритах. Но сколько ни пытался создать на ней что-то звучащее- не получалось. Тут я с Гераном заодно. Керогаз -кипятильник со странным звучанием.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:246
Зарегистрирован:17.09.14
Откуда:Россия,Нечаевская
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.15 18:07.Заголовок:Rex пишет: Однако, ..


Rex пишет:

 цитата:
Однако, господа присяжные, как часто вам приходится бывать на концертах и слушать живую музыку? В лучшем случае раз в месяц, а то и раз в пол-года. Угадал? А я, как человек военный, имею возможность слышать свой (вполне уважаемый, почитаемый и желанный) во всём городе военный оркестр о 30-и музыкантах, каждый божий понедельник! Так вот, всяко бывает, и дудки фальшивят и флейта, то потухнет, то погаснет.... Но сколько пытался сравнить с чем-то записанным в электронном виде, и не важно, в наушниках-ли слушал, в тупом триоде-ли - результат один, как Резвой правильно говорит: "Чистенько, ровненько, да бедненько" - нет сравнения с живым звуком! Хоть режьте! А в пентоде есть! Может и не ровненько, конечно, но эмоциональное восприятие сравнимо с живой музыкой! Воспринимается на "Ура"


Жаль заглохла тема... Очень хотелось бы узнать конечный результат.
Сам не брезгую пентодом, но с ОООС.
Не ругаю триоды, но подтверждаю о пентоде. Триод звучит ровно, чисто, убаюкивающе. Можно сутками слушать, не устаешь и не напрягаешься. Но нет такой эмоциональности в звуке и драйва, как у пентода.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10854
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.15 19:05.Заголовок:Мне пентод в разных..


Мне пентод в разных вариантах не прижился по слуху. И дело не в драйве , а в том, что он разваливает оркестр на отдельное стадо колокольчиков, и делает родные голоса и звучание инструментов незнакомым и неинтересным. Отдельные инструменты начинают подвизгивать , а щётки и тарелки- хлопают меня по физиономии.
ООС успокаивает эту дикую стаю, но сам характер подачи музыки меняется на взрывной, нервный. вместо плавного звучания- выстрелы и истерика. Нафиг.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:247
Зарегистрирован:17.09.14
Откуда:Россия,Нечаевская
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.15 19:37.Заголовок:Ни чуть не сомневаюс..


Ничуть не сомневаюсь в Ваших убеждениях. И по простой причине: к триоду ухо быстро привыкает.
А во-вторых, акустика нужна под пентод. Любая не прокатит.
Конечно, Ri пентодов представляют огромную трудность. И, похоже, что не все пентоды способны выдать приличный звук.
Но некоторые варианты получаются добротно. Правда, хлопотно это.
А вообще, хотел бы узнать результат Рекса, но он с сентября здесь не появляется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10858
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.15 23:49.Заголовок:У меня ухо привыкает..


У меня ухо привыкает не только к триоду, а -страшно сказать- к усилителю класса D на жутко выговорить- кремниевых транзисторах и с импульсным блоком питания!!!
А вот пентоды- жутко не моё. Ходил к приятелю, он сваял пентодник к своей супер-колонке. Дружбаны приходили, кивали, одобряли, а мне такой звук ни даром не надь ни за деньги не надь. Кухонный репродуктор визгливый.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:248
Зарегистрирован:17.09.14
Откуда:Россия,Нечаевская
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 01:11.Заголовок:Александр, если D нр..


Александр, если D нравится, почему нет?
Делал другану на 6П14П в тетродном. У него не плохая ШП акустика.
Комната обшита звукопоглотителем. Мы не замечаем визгливости.
И низа валят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10861
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 03:10.Заголовок:ШП может и сдружить..


ШП может и сдружиться с тетродом, почему бы нет? Он (ШП) с любым лампачом играет, с диким выходным сопротивлением.
А колонка- всё, шалишь. Капризы начинаются.

Сейчас сижу, слухаю винил на внезапно вернувшемся корректоре моей выделки. так давно был без музыки- одичал и заскоруз.
Сейчас оттаял. Сперва Шур 44-й не понравился, кричал , а сейчас- нет слов. Прикаталась новая иголка- класс.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:249
Зарегистрирован:17.09.14
Откуда:Россия,Нечаевская
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 03:27.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
с диким выходным сопротивлением.

Почему именно с диким? ОООС снизит его до приемлемого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10862
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 03:32.Заголовок:безосые унчи за ма..


безосые унчи за малым исключением- по 3-5 ом выходного как здрасьте.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:251
Зарегистрирован:17.09.14
Откуда:Россия,Нечаевская
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 03:48.Заголовок:Безосые, в пентодном..


Безосые, в пентодном включении, не хотят звучать. Вот там и есть визг. Там недостаточно низов. Почему так, хорошо показывает АЧХ и спектра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10863
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 04:01.Заголовок:Попробовали бы вы у..


Попробовали бы вы убедить портальских приоров в обратном. Только пентод и только без ООС. выходное 100ом, вот оно, счастье.
Пентод тоже не каждый годится, а только с орлом. Телепунькин.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:252
Зарегистрирован:17.09.14
Откуда:Россия,Нечаевская
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 04:14.Заголовок:Александр, ну как мо..


Александр, ну как можно убедить? А если они извращенцы? А может у них что-то там такое, чего я не знаю и представить не могу???
Вот когда другану принёс, он с ухмылкой сказал, что будет визжать, низов надостаточно... А когда включили и мнение и убеждение поменялось.
А с другой стороны, общаюсь с одним, тот слушает только джаз. Пентод без ОООС. Визжит. Инструменты выпрыгивают. А ему нравится. И ничего не хочет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10868
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 15:30.Заголовок:Последняя строчка вс..


Последняя строчка всё объясняет. Ему так нравится. Пущай слушает, лишь бы с поучениями не лез.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:253
Зарегистрирован:17.09.14
Откуда:Россия,Нечаевская
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 17:55.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Последняя строчка всё объясняет. Ему так нравится.

Дык... Так многие про свою музыку говорят, что им так нравится. Почти все.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:830
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.17 13:55.Заголовок:Я с пентодами и тетр..


Я с пентодами и тетродами лет 10 как полностью завязал, ну не звучит он, что бы мне ни говорили...
А теперь, похоже, завязываю с пентодами и в корректорах, пока остался лишь на EF40.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:304
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.17 01:19.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
безосые унчи за малым исключением- по 3-5 ом выходного как здрасьте.

Довелось однажды послушать каскод. Вверху 2А3, Ra как сообщили поболе 7 кОм. ВАХи у этого триода, собственно пентодные.
Внизу 6Э5П в тетродном. Не помню, кажется впереди ещё что-то в предварительном. Вых. сопротивление, как говорил хозяин Ом под 100.
Акустика - трёхполоска, НЧ - 12 дюймов, СЧ - 8 дюймов - бумажники. Плюс пищаль. В большом открытом щите.
Нареканий на звук - никаких. Был удивлён и поражён звучанием. Правда, не было подготовлено сравнение на лету.
пока переключали, уже и не помнишь что сравнивать. Но как бы существенных различий не наблюдалось.
Второй усилитель был чисто триодный, сделанный хорошо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14332
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.17 14:29.Заголовок:Акустика, настроенна..


Акустика, настроенная под конкретную схему , вот и звучит как надо. Хотя, я думаю, в мелочах триод всё же выиграет. Есть в пентодном звуке некая фальшь и показуха.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:95
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.17 02:59.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Есть в пентодном звуке некая фальшь и показуха.

Как сказал один товарищ: "Это как яркая матрёшка".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14336
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.17 03:55.Заголовок:ещё тонкость: оркест..


ещё тонкость: оркестр теряет слитность, превращаясь в цыганский хор. Исчезает некий внутренний ритм, метроном, пульс музыки. остаётся красивый шум

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.19 13:19.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
остаётся красивый шум

Это вина не пентодов, а трансформаторов которые с пентодами не работают как надо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -92 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2530
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет