Отправлено: 27.01.13 04:26. Заголовок: Сага о пентоде.

Тема отделена.


Rex пишет:

цитата:

...Просто в одночасье, тему пентода с ООС я для себя закрыл! И открыл тему пентода без ООС! ... Короче, весь на эмоциях. Всё засвербило. Ухожу, друзья. В пентодную палату...

 Отправлено: 29.01.13 00:54. Заголовок: Rex , я поддерживаю ..

Rex , я поддерживаю Вас в Ваших устремлениях ! А помидоров следовало ожидать, большинство из нас лентяи и снобы - либо никогда не пробовали, но уверены что это туфта, либо попробовали, кось на сикось сикось на кось исделали , не получилось, зато имеется ценный отрицательный опыт!
Но и занимаясь пентодами, не следует забывать слова царя Соломона: "И это пройдёт !" . И придёт что-то новое...
С уважением!
Александр

 Отправлено: 29.01.13 01:09. Заголовок: Rezvoy Я пробовал. С..

Rezvoy Я пробовал.
Сделал вывод, что электрически раздемпфированный ГД (вместо этого добротность подбирается механическим демпфированием), это просто здорово. Особенно, если акустика на пределе своих энергетических возможностей. Становятся малозаметными недостатки драйверов.
Но, как правильно говорит Илья, шибко кривые все пентоды. Вторая гармоника большущая. То, что её не слышно, это не так. Достаёт, будь здоров. Как компромисс, взял на вооружение "сосисочные" схемы подключения и каменные усилы в токовом включении. В любой конструируемой акустике стремлюсь и СЧ и ВЧ динамики включить через балластные резисторы.
Илья, я тут подумал, а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

 Отправлено: 29.01.13 01:34. Заголовок: Rex пишет: Дмитрий,..

Rex пишет:

цитата:

Дмитрий, ну к чему весь этот сарказм?

Пермяк пишет:

цитата:

Думается, не следует нам здесь так критиковать и строить насмешки над пентодолюбителями. Давить инакомыслие - нехорошее стремление.

Rezvoy пишет:

цитата:

...лентяи и снобы - либо никогда не пробовали, но уверены что это туфта, либо попробовали, кось на сикось сикось на кось исделали , не получилось, затоимеется ценный отрицательный опыт!

Господа пентодоманы! Чтож вы агрессивные то такие? Прямо как вегеторианцы...
Где Вы видите сарказм в сторону пентодов? Я сам активно использую пентоды и...может буду и дальше использовать. Там где триоду не справиться, эстафету у него принимает пентод и решает поставленную задачу.
Но если кто-то звезданул про ГК71 в пентодном усилителе в классах "В2" и "С"... Тут уж извините.
Человек либо вообще не представляет о чём говорит, либо напрочь лишён слуха. И виноваты тут не пентоды и не надо перенаправлять свой праведный гнев не в то русло.

majordom22 пишет:

цитата:

Илья, я тут подумал, а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

Так он вроде про РР и говорил. Не в однотакте же он решил реализовывать невозможное(пентодный на ГК71 в классе С).

Rex пишет:

цитата:

Только не надо (я Дмитрия и Сергей Палыча заранее прошу) говорить о том, что у меня в окне одна бумага и тряпки, о никаком заполнении окна медью... Знаю я это всё. По-другому - никак. Это пентод. И этим всё сказано.

Я вообще не в курсе что у Вас в окне и что за окном, оно мне просто ни к чему.
А если серьёзно, то без изоляции трансформатор не намотать, 0,5мм между секциями это неплохо, иногда и больше делать доводилось, хотя не всегда конструктив такое позволяет.
Если бы сам себе мотал пентодный трансформатор, то наверное ПЭШО в навал, первичка одной секцией между двух секций вторички.

 Отправлено: 29.01.13 01:44. Заголовок: Rezvoy пишет: Но и ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Но и занимаясь пентодами, не следует забывать слова царя Соломона: "И это пройдёт !" . И придёт что-то новое...

Не-е, придёт хорошо забыто старое - триоды)) Скромно, правильно и надёжно.

 Отправлено: 29.01.13 01:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Госпо..

U.L.F. пишет:

цитата:

Господа пентодоманы! Чтож вы агрессивные то такие? Прямо как вегеторианцы... Где Вы видите сарказм в сторону пентодов?

Дмитрий, Вы передёргиваете!

1. Огульное обращение к упомянутым Вами участникам, как к "пентодоманам" - некорректно. Указанные Вами лица, и я в том числе, не являемся приверженцами строго пентодной концепции, и Вы это знаете.

2. Ваши саркастические и обидные слова были направлены, конечно же, не на пентоды, а на конкретного участника. И Вы не хуже меня знаете, что это - отступление от правил форума.

3. "Агрессивность" проявили именно Вы. Не к пентодам, к людям. Имеющим право на собственное мнение.
PS/ И причём здесь некие "вегетарианцы"?

 Отправлено: 29.01.13 02:29. Заголовок: :sm19: Леонид и где..

Леонид и где тут агрссивность? Вы нагнетаете.
"...Саид, не ищи Джавдета в "Сухом Ручье", его там нет..."(Абдула.Белое солнце пустыни).
В конце концов, как участник форума я имею право на некоторый сарказм, когда человек порет откровенную чушь. Неееет, не про пентоды конечно, а про ГК71 "в классе В2 или С". Т.е. каков посев, таковы и всходы, и пентоды тут НЕПРИЧЁМ.

 Отправлено: 29.01.13 02:52. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Скромно, правильно и надёжно

Бедненько, но чистенько...

majordom22 пишет:

цитата:

а не правильнее ли лепить пентодные усилители в двухтактном варианте? Порезать, хотя бы, чётные. А?

Совершенно верно, в РР пентоды лучше, чем в СЕ, ИМХО. К сожалению недостатков и тут хватает. И основной, конечно, причудливая нагрузка громкоговорителей.

 Отправлено: 29.01.13 03:27. Заголовок: Rex пишет: цитата..

Rex пишет:

цитата:

Кроме того, можно не юзать пентод на полную катушку, чтобы не слышать эти 10% Кто мешает (мысли вслух) заюзать ГК-71 с максимально отдаваемой мощностью в 50Вт, но слушать её при 5-и Ваттах и КНИ в хрен целых, хрен сотых процента?

Очень правильное решение, причём полезное вдвойне. И музыка играет и в холодные зимние вечера квартира будет отапливаться... Чем больше играет, тем теплей.

Вот отсюда это всё пошло. На Ваш сарказм, я сдуру ответил своим. И понеслось.... Дмитрий, извините, но ведёте себя как троль, а не модератор с АП. (можете меня там забанить - ради Бога) Перечитайте ветку сначала, пожалуйста, а то, либо Вы забылись, либо откровенным идиотом выставить меня решили. Теперь получилось, что я всерьёз ГК-71 в классе С применить собрался. Вообще, я об SE речь вёл. Если имеете что-то личное, то и напишите в личку. Я не считаю себя шибко умным, но и идиота из меня делать ещё рано. ОК?

 Отправлено: 29.01.13 04:04. Заголовок: Rex пишет: На Ваш с..

Rex пишет:

цитата:

На Ваш сарказм, я сдуру ответил своим

Не знаю чем Вы там ответили, а с моей стороны никакого сарказма в том сообщении не было. Вполне искреннее мнение, причём ответил я Вам вполне корректно... И заметьте, это был ответ на откровенный шизобред, про использовании лампы с рассеиваемой мощностью на аноде 125Ватт, и мощностью одного только накала 60 ватт, на 5 ватт... (даже не знаю о каких Вы там 5-ти ваттах вели речь, реассеиваемых или на выходе хотели их получить, но в любом случае камин самый настоящий и есть)

цитата:

...можете меня там забанить - ради Бога...

В обязанности модератора не входит "банить за ради Бога". Только за нарушения правил. Пока, Вы там, даже на предупреждение не заработали.

цитата:

Теперь получилось, что я всерьёз ГК-71 в классе С применить собрался. Вообще, я об SE речь вёл.

Ну... улыбки на Вашем аватаре я не заметил. Так Вы в однотактнике собирались делать класс "В2" или "С"? Это как? Или Вы этого не собирались делать? Тогда зачем писали? Шутили? Значит Вы так... слегка шутили, а мой "сарказм" Вам поперёк чего-то встал?

цитата:

Если имеете что-то личное, то и напишите в личку.

Ничего... абсолютно... не интересно даже. Всего лишь высказал своё мнение на форуме... и началось: "Ах Вы не любите пентодыыыы? Так Вы тролль... Получите: "
А потом обижаетесь, что с вегеторианцами сравнивают...


Rezvoy пишет:

цитата:

Бедненько, но чистенько...

Александр, а ведь Вы же сами писали, что Ваш одноламповый на 6П9 слушаете только на небольшой громкости. Потому-что дальше интермоды всё-таки начинают резать слух... Или я неправильно Вас понял?

 Отправлено: 29.01.13 04:23. Заголовок: No comments. Я лучше..

No comments. Я лучше промолчу. Хватит уже. Это не значит, что я "всё проглотил", просто... В такой ситуации кто-то должен "остыть" и оказаться умнее, иначе так и будет перепалка до хрипоты, с пеной у рта. Потом до меряния письками дойдёт....

 Отправлено: 30.01.13 22:49. Заголовок: U.L.F. пишет: Алекс..

U.L.F. пишет:

цитата:

Александр, а ведь Вы же сами писали, что Ваш одноламповый на 6П9 слушаете только на небольшой громкости. Потому-что дальше интермоды всё-таки начинают резать слух... Или я неправильно Вас понял?

Правильно, из-за этого не все жанры отыгрываются равнозначно. И причина в изменении нагрузки, может на однополоснике было-бы лучше, но у меня его нет, а на фостексе с рупорным оформлением звук мне сильно не понравился из-за окраса.
Но от мысли пробовать ГКшку я всех отговариваю, не стоит результат затрат сил и средств. Лучше уж на малой мощности слушать то, с чем пентодники справляются. А вот триодные усилители мощностью 2-4 Вт по сравнению с пентодными того же класса действительно звучать "Чистенько но бедненько".ИМЪХО

 Отправлено: 31.01.13 02:14. Заголовок: Вякну негромко. Все..

Вякну негромко. Все пентодные драйверы к выходному каскаду , будь то Покемон или 6С4С дали одно и то же: первоначальный эффект"Ух ты!!!" с последующим пониманием, что знакомые диски звучат неузнаваемо, причём, с перекосом по балансу в сторону верха, точнее- вылезают вперёд все щёточки-тарелочки и шуршат у тебя под носом. Может быть, причина в том, что много лет слушал триоды. Но побороть эту привычку так и не смог. Слушаю триоды.

 Отправлено: 31.01.13 02:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...с перекосом по балансу в сторону верха, точнее- вылезают вперёд все щёточки-тарелочки и шуршат у тебя под носом...

Есть такое... стулья под задами скрипят и язык от нёба солистки отлипает громче, чем сама музыка. Субъективно детальность как-бы выше и многим именно поэтому и нравится. Все красят... и транзисторы... и лампы.
Только триод красит вот так:



А пентод вот так:



Утрирую конечно, но тем не менее... аналогия присутствует.

 Отправлено: 31.01.13 07:04. Заголовок: Честно говоря, карти..

Честно говоря, картинки несколько повергли в шок.... Однако, господа присяжные, как часто вам приходится бывать на концертах и слушать живую музыку? В лучшем случае раз в месяц, а то и раз в пол-года. Угадал? А я, как человек военный, имею возможность слышать свой (вполне уважаемый, почитаемый и желанный) во всём городе военный оркестр о 30-и музыкантах, каждый божий понедельник! Так вот, всяко бывает, и дудки фальшивят и флейта, то потухнет, то погаснет.... Но сколько пытался сравнить с чем-то записанным в электронном виде, и не важно, в наушниках-ли слушал, в тупом триоде-ли - результат один, как Резвой правильно говорит: "Чистенько, ровненько, да бедненько" - нет сравнения с живым звуком! Хоть режьте! А в пентоде есть! Может и не ровненько, конечно, но эмоциональное восприятие сравнимо с живой музыкой! Воспринимается на "Ура". На что я и купился, собственно. Только не надо, умоляю, мазать Штирлица сиреневой помадой! Вот уж по истине агитация не браться за пентод тем, кто решился...

 Отправлено: 31.01.13 11:12. Заголовок: 6Н9С :sm38: , полов..

6Н9С

 Отправлено: 31.01.13 14:24. Заголовок: Эталонный образ Штир..

Эталонный образ Штирлица для иллюстрации звука

 Отправлено: 31.01.13 14:28. Заголовок: Только контраста низ..

Только контраста низкий.. бледненький он.

 Отправлено: 31.01.13 15:16. Заголовок: Я частенько посещаю ..

Я частенько посещаю наш оперный театр и филармонию и с тех пор как стал слушать пентодные усилители с большим удовлетворением отмечаю, что звучание домашней системы перестало быть "красивше" живого исполнения не став при этом хуже. ( Справедливости для замечу, что и триодные усилители подобного плана мне доводилось делать самому и слушать чужие)
К слову, рекомендую радетелям "правильного представления пространственной картинки и размешения музыкантов" походить и послушать, можно услышать много интересного в этом плане, если гризли ушную раковину не оттоптал...

 Отправлено: 31.01.13 16:45. Заголовок: Кстати на первой и т..

Кстати на первой и третьей фотке Штирлиц похож на разведчика, а на второй не похож. Вывод: триоды более натуральны))

Rezvoy пишет:

цитата:

К слову, рекомендую радетелям "правильного представления пространственной картинки и размешения музыкантов" походить и послушать, можно услышать много интересного в этом плане, если гризли ушную раковину не оттоптал...

И мы всего-лишь услышим, что в разных залах, одни и те же исполнители звучат по-разному

 Отправлено: 31.01.13 16:52. Заголовок: Flying Snow Так это ..

Flying Snow Так это и был основной смысл поста об окрашивании... )