Отправлено: 11.11.15 15:03. Заголовок: Улучшайзеры и "перемудрёж"

Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах.
Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость?
Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос.
А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает.
Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая.
Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.

 Отправлено: 11.11.15 15:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ладно, забрехался я , хватит

Чего это забрехался? Многое из сказанного соответствует действительности. Даже где-то перекликается с моими размышлизмами. Кому интересно. можно прочитать. Когда-то мы это уже тут обсуждали. Это НЕ реклама сайта, так как я на нём ничего не зарабатываю, просто выложил мысли вслух.
http://radiolamp.ucoz.ru/load/puzanov_v_v_moi_razmyshlenija_o_garmonikakh_zvuchanii_i_t_d/1-1-0-177

 Отправлено: 11.11.15 21:24. Заголовок: Вадим! Прекрасная ..

Вадим! Прекрасная статья, интересная очень, причём, с необычной точки зрения, точнее- слуха
Насчёт несуществующих в природе сигналов , применяемых в качестве измерительных- тут не всё так.
К примеру, розовый шум- это стопудово шум прибоя на пляже где-нибудь в Макопсе . а красиво спадающий триодный спектр - это звук УУУУ.
Так шта-.......

 Отправлено: 12.11.15 23:49. Заголовок: Вадим Пузанов пишет..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Кому интересно. можно прочитать...

Повторение пройденного. Об этом давным-давно написала И. Алдошина (см. «Основы психоакустики»). Желательно ещё прочитать её же ответы на вопросы читателей портала ProSound.
http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml

 Отправлено: 12.11.15 23:57. Заголовок: Serg_AD пишет: Повт..

Serg_AD пишет:

цитата:

Повторение пройденного. Об этом давным-давно написала И. Алдошина

Привет! Прошёл по Вашей ссылке, но про это ничего не нашёл. А вообще, я не удивлюсь, если кто-то про это уже когда-то написАл. Если ткнёте поточнее, где про это, буду признателен.

 Отправлено: 13.11.15 00:12. Заголовок: «Основы психоакустик..

«Основы психоакустики» ч.3 Слуховой анализ консонансов и диссонансов.
По ссылке – про измерения, искажения и т.п.

 Отправлено: 13.11.15 03:52. Заголовок: Serg_AD пишет: «Осн..

Serg_AD пишет:

цитата:

«Основы психоакустики» ч.3 Слуховой анализ консонансов и диссонансов.

Попробовал почитать. Как-то всё сложно написано. Насчёт гармоник я понял только одно, что мозг, наверное, имеет какой-то неизученный механизм "отсеивания" внутренних гармоник уха от внешних,( а может и нет, моё примечание) Ещё мне понравилось. что человек честно говорит. что на данном этапе развития науки не хватает критериев для оценки звучания, поэтому разные усилители с одинаковым уровнем гармоник звучат по-разному. Но дальше не идёт. Просто констатирует факт.
Насчёт диссонанса и консонанса, всё правильно написано, тут можно увидеть параллели, а вот про сознательное подмешивание гармоник для достижения каких-то слуховых эффектов (как у меня в статейке, про ноту си бемоль и субъективного уменьшения из-за неё уровня низких частот) нет ни слова. Наверное, это подразумевается.
В общем статья вроде и про то, да не совсем. И читать её непросто. Профессор, однако!!

И ещё, эдакий заключительный аккорд на эту тему.
Наука продолжает развиваться, труды Алдошиной этому подтверждение. Появляются новые методы оценки звучания, применяются новые материалы (для динамиков, к примеру), совершенствуются технологии изготовления радиокомпонентов и т.д. и т.п.
НО, ЗВУЧИТ аппаратура ВСЁ ХУЖЕ И ХУЖЕ. Обшарпанная радиола 50-60 годов прошлого столетия даст сто очков вперёд самому навороченному новомодному плееру, я имею ввиду звучание.
Так что, поскольку практический результат всё хуже и хуже, это просто теоретики. Место им, работа преподавателями в институтах. Что-то не вижу я акустических систем или усилителей Алдошиной, а Танной или Маршалл вижу часто. Так-то.
В этой связи я вижу параллели с бизнес-тренерами. Приходите ко мне на лекцию в 19-00, билет стОит всего-ничего, 500 рублей. На лекции я Вас всех научу. как правильно инвестировать деньги, где и как их лучше хранить, как увеличить прибыльность и т.д.
Дык, парень, если ты всё про это знаешь, чего же живёшь в шалаше возле помойки и приехал на трамвае, а....?

 Отправлено: 13.11.15 04:37. Заголовок: Карен мне тоже само..

Карен мне тоже самое говорит: покажи мне колонку, автор которой - Алдошина. Потом умничай.
На заре своего колонкостроения я пытался найти счастье в статьях из Аудиомагазина, по фильтрам.
Но когда увидел тот ужас 4-го порядка для незатейливой 3-полосочки, всё мне стало ясно.
Как не было у нас приличных колонок, так и не будет никогда. Перемудрёж - один из самых позорных видов глупости.

 Отправлено: 13.11.15 04:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Карен мне тоже самое говорит: покажи мне колонку, автор которой - Алдошина. Потом умничай.

Конечно!! Молодец, Карен!

 Отправлено: 13.11.15 06:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перемудрёж - один из самых позорных видов глупости.

Это в книгу цитат от Боки! Потрясно! Саша, а можно я это использую как подпись? С указанием авторства конечно...

 Отправлено: 13.11.15 13:49. Заголовок: Дима, я бы не проч..

Дима, я бы не прочь, да это не моя умность, это англичане сказали.

 Отправлено: 13.11.15 16:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

это не моя умность

Сань, извини, спрошу ещё раз. КАК мне с компа схемы сюда кидать? Сначала нажимаем файл с компьютера или картинка с компьютера, а потом "обзор" и находим картинку, потом куда давить?

И ещё, взял синие электролиты от Филлипс с 5 ногами. Минус обозначен синими, типа, квадратиками, номер 5, а плюс, это вывод 1, правильно??
А 2,3,4 никуда. Просто забыл, они у меня не часто бывают. А прошлые все раздал.

 Отправлено: 13.11.15 16:56. Заголовок: Вадим, всё правильно..

Вадим, всё правильно, оставшиеся три ноги просто чтоб конденсатор крепче в плате держался. Они ни к чему не подключаются.

 Отправлено: 13.11.15 17:20. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Как мне с компа схемы сюда кидать?

1. Написано здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-16-20-00000106-000-0-0-1404015156
2. Конкретные вопросы по подключению комплектующих надо бы обсуждать в соответствующих темах. Или в ЛС.

 Отправлено: 13.11.15 19:45. Заголовок: Леонид, это был фило..

Леонид, это был философский вопрос, который можно и как "перемудрёж" рассматривать. Т.е. если конденсатор правильно подключен, то перемудрёж не состоялся и... всё по теме. :)

 Отправлено: 13.11.15 21:07. Заголовок: U.L.F. пишет: остав..

U.L.F. пишет:

цитата:

оставшиеся три ноги просто чтоб конденсатор крепче в плате держался

Дима, спасибо большое! Оказывается ещё что-то помню

Пермяк пишет:

цитата:

Написано здесь:

Всё получилось, спасибо большое. Размер надо было уменьшить.

 Отправлено: 13.11.15 22:15. Заголовок: наши кондёры тоже ..

наши кондёры тоже были с 4 ногами, + - и скоба. Чтобы не шатался, приняв заряд на грудь

 Отправлено: 01.12.15 06:07. Заголовок: Точно так же могу ус..

цитата:

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ! Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки. Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут. Ладно, забрехался я , хватит.

Чепуха. Это всё правильно пишут и говорят, много кондеров хорошо, мало, кому-то тоже хорошо.
Энерговооруженность- ну а что еще сказать?

цитата:

усилитель- это модулированный блок питания

Не, не так: источник питания с динамической накачкой
Но кондеры это еще не самое мутное. Вот когда требуют заменить 10Амперные диоды на 25-ти амперный мост тут начинают уши шевелиться. Но меняешь и слушаешь, правда, бочка стала тяжелее килограмм на 10 и уже не отъезжает а долбит так конкретно.
Товарищь Юрий Макаров советовал так: берем все кондеры из тумбочки и включаем параллельно. Способ реально работает, т.е. аудиофильский. Не, можете купить банку на полфарады но звука не будет.
Конденсаторы пропускают через себя звуковые токи и замыкают их на ноль выпрямителя. Что может быть лучше? Только замыкание их на противофазные токи того же усилителя. В этом случае емкости могут быть небольшие а демпфирование огромное.
Но как этого достигнуть? Надо в цепь, которая требует демпфирования (конденсатора) вкачать противофазу, тогда с фазой они частично скомпенисируются что будет эквивалентно увеличению конденсаторов. Это динамическое управление питанием оконечного каскада. Накачка! И надежность выше и кондеров меньше, хотя здравый объем по емкости надо оставить, но вот 20000 на плечо уже не нужно.

цитата:

А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Во, точно! Всякие там "высокие верности" -есть абсолютная чепуха. Очковтирательство.

 Отправлено: 01.12.15 08:51. Заголовок: Бокарёв Александр ! ..

Бокарёв Александр !
Согласен с Вашими мыслями. Сам много лет искал схему и гонялся за минимизацией искажений.
А на слух часто получалось так, что усилители с худшими показателями могут звучать лучше.

Также и погоня за ровной АЧХ колонок. Далеко не всегда акустика с ровной АЧХ звучит лучше.
и АЧХ далеко не единственный показатель.

Поэтому в последние годы больше доверяю своему слуху. (для себя )

 Отправлено: 01.12.15 11:58. Заголовок: geran2006 пишет: Вс..

geran2006 пишет:

цитата:

Всякие там "высокие верности" -есть абсолютная чепуха.

хорошая ачх есть основа высокой верности, хоть тресни))

 Отправлено: 01.12.15 12:53. Заголовок: А Вам не попадалась ..

А Вам не попадалась акустика с ровной АЧХ, но звучащая мертво?
Кроме того АЧХ не дает данных о характере баса. Это может быть мычащий , гудящий бас. Но ровный по АЧХ.