On-line: aleks8845, dmytro.strelb,гостей 9. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:12296
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.15 15:03.Заголовок:Улучшайзеры и "перемудрёж"


Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах.
Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость?
Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос.
А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает.
Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая.
Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -174 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:664
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.15 15:36.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Ладно, забрехался я , хватит

Чего это забрехался? Многое из сказанного соответствует действительности. Даже где-то перекликается с моими размышлизмами. Кому интересно. можно прочитать. Когда-то мы это уже тут обсуждали. Это НЕ реклама сайта, так как я на нём ничего не зарабатываю, просто выложил мысли вслух.
http://radiolamp.ucoz.ru/load/puzanov_v_v_moi_razmyshlenija_o_garmonikakh_zvuchanii_i_t_d/1-1-0-177

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12299
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.15 21:24.Заголовок:Вадим! Прекрасная ..


Вадим! Прекрасная статья, интересная очень, причём, с необычной точки зрения, точнее- слуха
Насчёт несуществующих в природе сигналов , применяемых в качестве измерительных- тут не всё так.
К примеру, розовый шум- это стопудово шум прибоя на пляже где-нибудь в Макопсе . а красиво спадающий триодный спектр - это звук УУУУ.
Так шта-.......

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:58
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.15 23:49.Заголовок: Вадим Пузанов пишет..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Кому интересно. можно прочитать...

Повторение пройденного. Об этом давным-давно написала И. Алдошина (см. «Основы психоакустики»). Желательно ещё прочитать её же ответы на вопросы читателей портала ProSound.
http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:674
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.15 23:57.Заголовок:Serg_AD пишет: Повт..


Serg_AD пишет:
 цитата:
Повторение пройденного. Об этом давным-давно написала И. Алдошина

Привет! Прошёл по Вашей ссылке, но про это ничего не нашёл. А вообще, я не удивлюсь, если кто-то про это уже когда-то написАл. Если ткнёте поточнее, где про это, буду признателен.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:59
Зарегистрирован:08.10.10
Откуда:Оренбург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 00:12.Заголовок:«Основы психоакустик..


«Основы психоакустики» ч.3 Слуховой анализ консонансов и диссонансов.
По ссылке – про измерения, искажения и т.п.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:675
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 03:52.Заголовок:Serg_AD пишет: «Осн..


Serg_AD пишет:
 цитата:
«Основы психоакустики» ч.3 Слуховой анализ консонансов и диссонансов.

Попробовал почитать. Как-то всё сложно написано. Насчёт гармоник я понял только одно, что мозг, наверное, имеет какой-то неизученный механизм "отсеивания" внутренних гармоник уха от внешних,( а может и нет, моё примечание) Ещё мне понравилось. что человек честно говорит. что на данном этапе развития науки не хватает критериев для оценки звучания, поэтому разные усилители с одинаковым уровнем гармоник звучат по-разному. Но дальше не идёт. Просто констатирует факт.
Насчёт диссонанса и консонанса, всё правильно написано, тут можно увидеть параллели, а вот про сознательное подмешивание гармоник для достижения каких-то слуховых эффектов (как у меня в статейке, про ноту си бемоль и субъективного уменьшения из-за неё уровня низких частот) нет ни слова. Наверное, это подразумевается.
В общем статья вроде и про то, да не совсем. И читать её непросто. Профессор, однако!!

И ещё, эдакий заключительный аккорд на эту тему.
Наука продолжает развиваться, труды Алдошиной этому подтверждение. Появляются новые методы оценки звучания, применяются новые материалы (для динамиков, к примеру), совершенствуются технологии изготовления радиокомпонентов и т.д. и т.п.
НО, ЗВУЧИТ аппаратура ВСЁ ХУЖЕ И ХУЖЕ. Обшарпанная радиола 50-60 годов прошлого столетия даст сто очков вперёд самому навороченному новомодному плееру, я имею ввиду звучание.
Так что, поскольку практический результат всё хуже и хуже, это просто теоретики. Место им, работа преподавателями в институтах. Что-то не вижу я акустических систем или усилителей Алдошиной, а Танной или Маршалл вижу часто. Так-то.
В этой связи я вижу параллели с бизнес-тренерами. Приходите ко мне на лекцию в 19-00, билет стОит всего-ничего, 500 рублей. На лекции я Вас всех научу. как правильно инвестировать деньги, где и как их лучше хранить, как увеличить прибыльность и т.д.
Дык, парень, если ты всё про это знаешь, чего же живёшь в шалаше возле помойки и приехал на трамвае, а....?


Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12316
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 04:37.Заголовок:Карен мне тоже само..


Карен мне тоже самое говорит: покажи мне колонку, автор которой - Алдошина. Потом умничай.
На заре своего колонкостроения я пытался найти счастье в статьях из Аудиомагазина, по фильтрам.
Но когда увидел тот ужас 4-го порядка для незатейливой 3-полосочки, всё мне стало ясно.
Как не было у нас приличных колонок, так и не будет никогда. Перемудрёж - один из самых позорных видов глупости.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:676
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 04:41.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Карен мне тоже самое говорит: покажи мне колонку, автор которой - Алдошина. Потом умничай.

Конечно!! Молодец, Карен!

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2854
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 06:44.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Перемудрёж - один из самых позорных видов глупости.

Это в книгу цитат от Боки! Потрясно! Саша, а можно я это использую как подпись? С указанием авторства конечно...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12318
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 13:49.Заголовок:Дима, я бы не проч..


Дима, я бы не прочь, да это не моя умность, это англичане сказали.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:677
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 16:30.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
это не моя умность

Сань, извини, спрошу ещё раз. КАК мне с компа схемы сюда кидать? Сначала нажимаем файл с компьютера или картинка с компьютера, а потом "обзор" и находим картинку, потом куда давить?

И ещё, взял синие электролиты от Филлипс с 5 ногами. Минус обозначен синими, типа, квадратиками, номер 5, а плюс, это вывод 1, правильно??
А 2,3,4 никуда. Просто забыл, они у меня не часто бывают. А прошлые все раздал.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2855
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 16:56.Заголовок:Вадим, всё правильно..


Вадим, всё правильно, оставшиеся три ноги просто чтоб конденсатор крепче в плате держался. Они ни к чему не подключаются.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:3762
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 17:20.Заголовок:Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Как мне с компа схемы сюда кидать?


1. Написано здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-16-20-00000106-000-0-0-1404015156
2. Конкретные вопросы по подключению комплектующих надо бы обсуждать в соответствующих темах. Или в ЛС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2856
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 19:45.Заголовок:Леонид, это был фило..


Леонид, это был философский вопрос, который можно и как "перемудрёж" рассматривать. Т.е. если конденсатор правильно подключен, то перемудрёж не состоялся и... всё по теме. :)

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:678
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 21:07.Заголовок:U.L.F. пишет: остав..


U.L.F. пишет:
 цитата:
оставшиеся три ноги просто чтоб конденсатор крепче в плате держался

Дима, спасибо большое! Оказывается ещё что-то помню

Пермяк пишет:
 цитата:
Написано здесь:

Всё получилось, спасибо большое. Размер надо было уменьшить.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12323
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.15 22:15.Заголовок:наши кондёры тоже ..


наши кондёры тоже были с 4 ногами, + - и скоба. Чтобы не шатался, приняв заряд на грудь

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1497
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.15 06:07.Заголовок:Точно так же могу ус..



 цитата:
Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.


Чепуха. Это всё правильно пишут и говорят, много кондеров хорошо, мало, кому-то тоже хорошо.
Энерговооруженность- ну а что еще сказать?

 цитата:
усилитель- это модулированный блок питания


Не, не так: источник питания с динамической накачкой
Но кондеры это еще не самое мутное. Вот когда требуют заменить 10Амперные диоды на 25-ти амперный мост тут начинают уши шевелиться. Но меняешь и слушаешь, правда, бочка стала тяжелее килограмм на 10 и уже не отъезжает а долбит так конкретно.
Товарищь Юрий Макаров советовал так: берем все кондеры из тумбочки и включаем параллельно. Способ реально работает, т.е. аудиофильский. Не, можете купить банку на полфарады но звука не будет.
Конденсаторы пропускают через себя звуковые токи и замыкают их на ноль выпрямителя. Что может быть лучше? Только замыкание их на противофазные токи того же усилителя. В этом случае емкости могут быть небольшие а демпфирование огромное.
Но как этого достигнуть? Надо в цепь, которая требует демпфирования (конденсатора) вкачать противофазу, тогда с фазой они частично скомпенисируются что будет эквивалентно увеличению конденсаторов. Это динамическое управление питанием оконечного каскада. Накачка! И надежность выше и кондеров меньше, хотя здравый объем по емкости надо оставить, но вот 20000 на плечо уже не нужно.


 цитата:
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.


Во, точно! Всякие там "высокие верности" -есть абсолютная чепуха. Очковтирательство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6801
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.15 08:51.Заголовок:Бокарёв Александр ! ..


Бокарёв Александр !
Согласен с Вашими мыслями. Сам много лет искал схему и гонялся за минимизацией искажений.
А на слух часто получалось так, что усилители с худшими показателями могут звучать лучше.

Также и погоня за ровной АЧХ колонок. Далеко не всегда акустика с ровной АЧХ звучит лучше.
и АЧХ далеко не единственный показатель.

Поэтому в последние годы больше доверяю своему слуху. (для себя )

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:726
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.15 11:58.Заголовок:geran2006 пишет: Вс..


geran2006 пишет:

 цитата:
Всякие там "высокие верности" -есть абсолютная чепуха.

хорошая ачх есть основа высокой верности, хоть тресни))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6802
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.15 12:53.Заголовок:А Вам не попадалась ..


А Вам не попадалась акустика с ровной АЧХ, но звучащая мертво?
Кроме того АЧХ не дает данных о характере баса. Это может быть мычащий , гудящий бас. Но ровный по АЧХ.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -174 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2544
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет