On-line: TOT, Stan Marsh, dmytro.strelb,гостей 13. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:12296
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.15 15:03.Заголовок:Улучшайзеры и "перемудрёж"


Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах.
Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость?
Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос.
А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает.
Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая.
Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -174 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N:646
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.19 21:54.Заголовок:Заберу и извинюсь. Т..


Заберу и извинюсь. Только дату назовите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1469
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.19 02:27.Заголовок:rv10, я ничего не п..


rv10, я ничего не путаю, не зря наши предки назвали золотой именно середину. Она от того и золотая, что попасть в эту точку безумно сложно, а налепить всего подряд дело не хитрое. Не вижу никакого смысла ставить один диод размером с коробок и с запасом по току в 100раз, когда можно поставить 4 шотки или ультрафаста (если шотки не проходят по напруге) общим объемом 1/4коробка, которые даже со своими 5 амперами будут с огромным запасом что в ламповом мощнике, что в корректоре, что в ушнике. Желающие подвигать стены стоваттными усилками пусть ищут что-то другое, а для многих применений 5А выше крыши. Про киловаттные дросели даже и говорить нечего... бессмысленная гигантомания и тот самый улучшайзер, от удаления которого звук сильно улучшается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1871
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.19 02:39.Заголовок:Было дело, мы примен..


Было дело, мы применяли большие диоды и очень большие диоды. ДЧ... - очень даже хороши. Но с появлением карборунда от Infineon и других это перестало быть актуальным. SiC заменяет всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:176
Зарегистрирован:23.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.19 23:19.Заголовок:Stan Marsh пишет: ..


Vladimir, Ваш скепсис прямо-таки зашкаливает, Вы сами себя лишаете лучшего звука и обрекаете до конца жизни слушать посредственный, Вы неосознаете что Ваш жестко запрограмированный мозг является самым сильным ограничивающим фактором и не дает вам проверить те или иные решения, заранее за Вас решая что проверять их не нужно. , не знаю может в будущем так случится что Вы услышите тот звук что слушаю я и тогда только поймёте на сколько Вы не правы, но и мне было бы интересно услышать то что слушаете Вы потому что могу и я оказаться не прав, понимаете о чём я, форумное доказывание чей звук лучше и чьё восприятие правильнее абсолютно бессмысленно, только совместное прослушивание и сравнение систем или хотя бы усилителей имеет смысл и может выявить сильные и слабые стороны системы или восприятия человека, но не форумная писанина, написать много чего можно но не подтвердить и не опровергнуть этого нельзя.

Stan Marsh пишет:
 цитата:
Но с появлением карборунда от Infineon и других это перестало быть актуальным. SiC заменяет всё.

Может быть, может быть, приму к сведению и обязательно сравню.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:841
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 00:01.Заголовок:rv10 пишет: Но диод ..


rv10 пишет:
 цитата:
Но диод В200 размером со спичечный коробок и абсолютно ничто не мешает за 5 минут воткнуть его в ЛЮБОЙ усилитель и услышать изменения.

Хватит уже чушь пороть.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1470
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 03:44.Заголовок:rv10 я ни на что не ..


rv10, я ни на что не запрограммирован и переслушал приличное количество разной аппаратуры. И сравниваю только со звуком живых аккустических инструментов. Вам я уже писал список инструментов, на которых обламываются очень много самой разной аппаратуры, независимо отнавороченности и вложеного в нее бабла.
Этап получения звука, который сначала валит с ног эмоциями, а через 10минут усталостью и головной болью давно пройден и возврата к нему нет, какие бы оды ему не пели в форумах.
Не способна аппаратура, красящая звук, одинаково хорошо воспроизвести рояль, скрипку и орган. Только честный и ровный тракт ххотя бы на троечку справляется с этой задачей. На 4 и 5 звук только на живом концерте. Если в список добавить духовые и колокола, то задача еще более усложняется. А попсу и блатняк можно слушать и на компе со встроенной звуковухой и лююбыми отстойными колонками. Метал и всякий тяжеляк тоже не далеко ушли - пилит мозг гитарами и ладно.
На данный момент адекватной замены CD плееру так и не нашел. Даже с реально очень качественным Edel-usb все равно звучит тот комп, в USB порт которого он воткнут. Хоть умри, а комповая дрянь пролезает через любой интерфейс со всеми развязками и раздельным линейным питанием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:178
Зарегистрирован:23.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 14:04.Заголовок:Ученик Ну Ваше право..


Ученик, ну Ваше право или НЕ право , потратить от силы 10 минут что бы поставить 2 диода в200 размером со спичечный коробок в любой ламповый однотактный усилитель в замен штатных и услышать разницу.
Почему ламповый однотактный, потому что слышимость деталей обратно пропорциональна их количеству в усилителе.
Ну в принципе и двухтакт сойдёт.

А вообще Вы можете хоть сколько тут издоказываться что это чушь, но я в своём усилителе на 2sk1058 состоящем из трех деталей всего! уверенно слышу разницу.
А что бы Вы не считали, что мой усилитель гармонизатор и раскрашиватель, я скоро выложу его измеренные уровни искажений и ачх с пх , а так же так любимые Вами сравнительные записи c другими усилителями.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2568
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 14:04.Заголовок:вот интересно а кто ..


вот интересно, а кто-нибудь пилил диоды типа В200 ???? вцепились в размер полный бред ,если бы эта теория была верной то на рынке аудиофилы с повернутой крышей вылезали бы весь запас ,а так обратное этим Г завален весь рынок даже на сварочник и то уже не берут .

Vladimir, хоть умри, а комповая дрянь пролезает через любой интерфейс со всеми развязками и раздельным линейным питанием.

Напоминает анекдот " как проходит переменный ток через электролитический конденсатор - он просто огибает его "

Если серьезно то не совсем с этим соглашусь если нет прямой и даже гальванической связи с компом, то как может пролезать ? нормальная гальваноразвязка подразумевает полное отсутствие прямой связи ,достаточно глянуть даташит на любую из доступных даже питание у входа и выхода разное и не имеет оющих связей как и земли общей нет
Видать просто не ваш звук вот и все предубеждение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:179
Зарегистрирован:23.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 14:32.Заголовок:odinss20 На счет ком..


odinss20, насчёт компа и насчёт диодов не согласен с Вами. Вместо того, чтобы теоретизировать, нужно проверить, благо это несложно, и помехой может быть либо лень, либо узкий жестко запрограммированный образ мышления.
Я лично проверил и не писал бы, если бы разницы не было.

Конечно если у вас там резисторов полсотни штук в усилителе, и силовик с кулачок, то Вы можете и не уловить разницы.

Несколько лет назад и лампы валялись на рынках и свалках, сам кучу набрал за копейки.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1471
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 15:03.Заголовок:odinss20, под пролез..


odinss20, под пролезанием дряни подразумевались не столько помехи, сколько характер звука, источником которого является комп любой конфигурации - от одноплатника до настольного монстра. Не знаю, как это описать на словах, но при разном звуке разных компов у всех них звук менее натуральный, чему у сидюка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2569
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 15:11.Заголовок:На счет диодов битьс..


На счет диодов биться лбом смысла не вижу по одной простой причине если есть современные диоды зачем лезть в каменный век.....
В своем усилителе использую диоды шотки и этого вполне достаточно транс 300 Вт для уся 2 по 15 ват в чистом классе А с током покоя 1,8 Ампера вполне достаточно .
да и поймаете вы блоху используя скажем В200 (хотя сам кристалл там менее 1см квадратного больше меде что бы тепло отводить .

Что касаемо компа тут на вкус и цвет а по сути ищите нормальный материал не самодельные оцифровки а хотя бы образы DVD audio ,DSD разницу
слышно в лучшую сторону .
С компами и гальваноразвязками работаю очень давно и в среде гораздо круче чем музыка, если все сделано правильно то грязи и мусора просто нет проверено замерами и различными тестами и причем на промышленном уровне где требования гораздо выше .как и среда установки оборудования .......

Очередной раз получается бодание головами и эмоциями ,если все имеет такую заметную разницу ну как говориться картинку в студию ,это к тому что все можно измерить .А так каков смысл разводить шум ......

Лампы это сейчас вообще тема не об чем которую превратили в дань моде а по сути сводится создать что то из остатков и биться лбом что круче этого нет а по сути нового то ничего нет все вертится грубо говоря из десятка ламп
Уже больше 5 лет лежат и 2а3 и 6с4с и выкинуть жалко и в дело пускать особого желания нет ну не прет меня их звук хоть тресни макетил чуть ли не десяток схем ну да ну играет ну забавно а что бы зацепило такого нет

Вся эта тема про звук это как в поговорке на вкус и цвет и причина тут больше не в технике у каждого свои ухи и каждый слышит по разному как и жанры музыки кого что прет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1382
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 16:02.Заголовок:odinss20 пишет: зву..


odinss20 пишет:
 цитата:
звук это как в поговорке на вкус и цвет и причина тут больше не в технике у каждого свои ухи и каждый слышит по разному как и жанры музыки кого что прет

Считаю несколько иначе. Нас музыке по большому счёту никто не учил, как математике, физике....
Поэтому, кто к чему привык, кто как испорчен...
А слух у нас примерно у всех одинаковый, если в детстве медведь на уши не наступал...
Я когда слушаю, так сказать в "фоновом" режиме, т.е. сижу, паяю например, а она "бубнит" себе потихонечку...здесь лучше
подходит триод.
А если драйва побольше надо, врубил пентод, послушал минут 15-20, насытился и харЭ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:842
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 16:08.Заголовок:rv10 пишет: Ученик Н..


rv10 пишет:
 цитата:
Ученик Ну Ваше право или Не право

У Вас тоже есть право включить голову - нарисовать схему прохождения тока, и внезапно обнаружить, что приведённое сопротивление обмоток на пару порядков превосходит дифференциальное сопротивление диода. Очевидно, что смена диода по части выпрямления 50 Гц ничего не изменит. А вот слоновая ёмкость этого монстра может помочь против помех, если силовой трансформатор плохой, или конструкция усилителя кривая.
2 Если проводите какие-то субъективные слуховые сравнения, они должны быть "слепыми". А зная Вашу нездоровую тягу к гигантомании, можно было эти диоды и не ставить - Вы заранее решили, что с ними будет лучше. Так что это вопрос не звучания, а психологии
 цитата:
Почему ламповый однотактный, потому что слышимость деталей обратно пропорциональна их количеству в усилителе.

Ох уж эти аудиофильские заклинания
 цитата:
А вообще Вы можете хоть сколько тут издоказываться, что это чушь

Извините, это Ваша обязанность доказывать чушь, коль Вы её пропагандируете.
 цитата:
А что бы Вы не считали что мой усилитель гармонизатор и раскрашиватель , я скоро выложу его измеренные уровни искажений и ачх с пх

Схемы будет достаточно...
 цитата:
сравнительные записи c другими усилителями.

Любительские записи "звучания" усилителей, акустики... вообще не интересуют. Профанация.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2570
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 17:58.Заголовок:Vladimir Вот на счет..


Vladimir Вот на счет характера звука с компа тут я с Вами согласен на все 100 % . И этот характер как не странно поддается настройке и управлению . У меня в качестве компа достаточно средний ноут минимум программ и софта win 7 64 фобар по минимуму те минимум необходимый набор плагинов без лишних наворотов в плане украшений ,на ноуте система на SSD и второй винт с материалом тоже достаточно скоростной проблем не возникает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2571
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 18:04.Заголовок:Кузьмич малость не с..


Кузьмич, малость не соглашусь, музыке нас учили (конечно, не скажу за всех), по крайней мере давали азы о классике, жанрах, и тд, был такой предмет как Эстетика.
Что касаемо того, что слух у всех одинаковый - это не так, по крайней мере так трактует медицина. Согласен, есть те, кому медведь по ушам прошёл, но в основном простой обыватель, не из музыкального сообщества, воспринимает музыкальный материал по-своему, впрочем, как и цвета и вкусы и тд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:180
Зарегистрирован:23.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 20:01.Заголовок:Ученик пишет: Схемы..


Ученик пишет:
 цитата:
Схемы будет достаточно...

Посмешили, схемы очень не достаточно , выложу спектры ведь для Вас это важнее чем запись, но и записи сделаю через конденсаторный микрофон. тестик2

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:181
Зарегистрирован:23.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 20:09.Заголовок:odinss20 я там не пр..


odinss20 я там не правильно написал, хотел написать что на счет компа согласен с Вами на 100% процентов, а вот на счет диодов нет,я пробовал шотки и много какие диоды пробовал, все красят и зажимают звук в сравнении с в200. но впрочем можете не верить мне то что.odinss20 пишет:
 цитата:
Уже больше 5 лет лежат и 2а3 и 6с4с и выкинуть жалко и в дело пускать особого желания нет ну не прет меня их звук хоть тресни макетил чуть ли не десяток схем ну да ну играет ну забавно а что бы зацепило такого нет

Вот это самый важный момент, меня тоже долго не цепляло но я добился что стало не просто цеплять а очень сильно вставлять, но пришлось из схемотехники выкинуть все трансформаторы (кроме сетевого), резисторы ВСЕ,автосмещения из всех каскадов,а оставить только дроссели и лампы. Ну и конечно большие бумажные динамики в большие щиты без этого никуда, а если Вы ламповые усилители цепляете к фазоинверторным колонкам то естественно не будет цеплять так как там демпфинг фактор нужен от 100 и выше а не 3.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2572
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 20:30.Заголовок:rv10 хотелось бы на ..


rv10, хотелось бы на схему глянуть такого монстра мало верится что в таком варианте будет кашерный звук .
Была попытка и с межкаскадными трансами получается не плохой вариант .......
Да и дело не в резисторах дросселях трансах итд .....

Лампы - это как "диагноз" кому дано кому нет да и порой городить монстрообразные трансы ради маломощных ламп порой кажется абсурдом а гонятся за печкообразными лампами тоже желания нет
Да у меня есть ламповый усь на EL34 РР по схеме Вильямсона даже с его хитрым трансом с хреновой тучей обмоток . Играет душевно но для постоянного использования как то не то (если проще то усилитель настроения )
Вот как ни странно прижился пока у меня PowerAmp однотакт на полевиках может и не самая идеальная конструкция но почему то понравился и прижился . Знаком с автором данного устройства было о чем поговорить и обсудить слушал чисто авторскую версию собрал свою сам очень не торопливо ,вылизал все до мелочей вплоть до подбора комплектухи не говоря уже о транзисторах .
Одним словом пока нравится и все устраивает .
А ковыряться до бесконечности нет желания хочется иметь законченную систему и просто слушать музыку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:183
Зарегистрирован:23.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 21:17.Заголовок:odinss20 пишет: и п..


Да вот тоже как эталон использовал однотакт на полевике и ставил задачу превзойти ламповым,и превзошел! но помучится пришлось конечно, кстати превзошёл полевик однотактом на 6п45с
Но повторюсь нужны щиты и бумажные большие лопухи только тогда ламповый звук цепляет, а фазики им нужны аб-шники по 100ватт, что бы там динамика проснулась.

odinss20 пишет:
 цитата:
и просто слушать музыку

Вот этот вот момент самый труднореализуемый потому что через некоторое время прослушивания начинают появлятся мысли о очередном улучшении, хотя они и никуда и не деваются, потому что работающая система и та идеальная что в голове никогда не совпадают.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2958
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.10.19 22:27.Заголовок:Недавно приносили в ..


Недавно приносили в ремонт комбарь гитарный современный, ну так себе в общем а вот на входе оказался полевик и не простой
а модный LND150 оказалось у него на стоке до 500в. В ламповые схемы пихают.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -174 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2503
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет