Отправлено: 11.11.15 15:03. Заголовок: Улучшайзеры и "перемудрёж"

Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах.
Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость?
Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос.
А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает.
Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая.
Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.

 Отправлено: 11.11.15 15:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ладно, забрехался я , хватит

Чего это забрехался? Многое из сказанного соответствует действительности. Даже где-то перекликается с моими размышлизмами. Кому интересно. можно прочитать. Когда-то мы это уже тут обсуждали. Это НЕ реклама сайта, так как я на нём ничего не зарабатываю, просто выложил мысли вслух.
http://radiolamp.ucoz.ru/load/puzanov_v_v_moi_razmyshlenija_o_garmonikakh_zvuchanii_i_t_d/1-1-0-177

 Отправлено: 11.11.15 21:24. Заголовок: Вадим! Прекрасная ..

Вадим! Прекрасная статья, интересная очень, причём, с необычной точки зрения, точнее- слуха
Насчёт несуществующих в природе сигналов , применяемых в качестве измерительных- тут не всё так.
К примеру, розовый шум- это стопудово шум прибоя на пляже где-нибудь в Макопсе . а красиво спадающий триодный спектр - это звук УУУУ.
Так шта-.......

 Отправлено: 12.11.15 23:49. Заголовок: Вадим Пузанов пишет..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Кому интересно. можно прочитать...

Повторение пройденного. Об этом давным-давно написала И. Алдошина (см. «Основы психоакустики»). Желательно ещё прочитать её же ответы на вопросы читателей портала ProSound.
http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml

 Отправлено: 12.11.15 23:57. Заголовок: Serg_AD пишет: Повт..

Serg_AD пишет:

цитата:

Повторение пройденного. Об этом давным-давно написала И. Алдошина

Привет! Прошёл по Вашей ссылке, но про это ничего не нашёл. А вообще, я не удивлюсь, если кто-то про это уже когда-то написАл. Если ткнёте поточнее, где про это, буду признателен.

 Отправлено: 13.11.15 00:12. Заголовок: «Основы психоакустик..

«Основы психоакустики» ч.3 Слуховой анализ консонансов и диссонансов.
По ссылке – про измерения, искажения и т.п.

 Отправлено: 13.11.15 03:52. Заголовок: Serg_AD пишет: «Осн..

Serg_AD пишет:

цитата:

«Основы психоакустики» ч.3 Слуховой анализ консонансов и диссонансов.

Попробовал почитать. Как-то всё сложно написано. Насчёт гармоник я понял только одно, что мозг, наверное, имеет какой-то неизученный механизм "отсеивания" внутренних гармоник уха от внешних,( а может и нет, моё примечание) Ещё мне понравилось. что человек честно говорит. что на данном этапе развития науки не хватает критериев для оценки звучания, поэтому разные усилители с одинаковым уровнем гармоник звучат по-разному. Но дальше не идёт. Просто констатирует факт.
Насчёт диссонанса и консонанса, всё правильно написано, тут можно увидеть параллели, а вот про сознательное подмешивание гармоник для достижения каких-то слуховых эффектов (как у меня в статейке, про ноту си бемоль и субъективного уменьшения из-за неё уровня низких частот) нет ни слова. Наверное, это подразумевается.
В общем статья вроде и про то, да не совсем. И читать её непросто. Профессор, однако!!

И ещё, эдакий заключительный аккорд на эту тему.
Наука продолжает развиваться, труды Алдошиной этому подтверждение. Появляются новые методы оценки звучания, применяются новые материалы (для динамиков, к примеру), совершенствуются технологии изготовления радиокомпонентов и т.д. и т.п.
НО, ЗВУЧИТ аппаратура ВСЁ ХУЖЕ И ХУЖЕ. Обшарпанная радиола 50-60 годов прошлого столетия даст сто очков вперёд самому навороченному новомодному плееру, я имею ввиду звучание.
Так что, поскольку практический результат всё хуже и хуже, это просто теоретики. Место им, работа преподавателями в институтах. Что-то не вижу я акустических систем или усилителей Алдошиной, а Танной или Маршалл вижу часто. Так-то.
В этой связи я вижу параллели с бизнес-тренерами. Приходите ко мне на лекцию в 19-00, билет стОит всего-ничего, 500 рублей. На лекции я Вас всех научу. как правильно инвестировать деньги, где и как их лучше хранить, как увеличить прибыльность и т.д.
Дык, парень, если ты всё про это знаешь, чего же живёшь в шалаше возле помойки и приехал на трамвае, а....?

 Отправлено: 13.11.15 04:37. Заголовок: Карен мне тоже само..

Карен мне тоже самое говорит: покажи мне колонку, автор которой - Алдошина. Потом умничай.
На заре своего колонкостроения я пытался найти счастье в статьях из Аудиомагазина, по фильтрам.
Но когда увидел тот ужас 4-го порядка для незатейливой 3-полосочки, всё мне стало ясно.
Как не было у нас приличных колонок, так и не будет никогда. Перемудрёж - один из самых позорных видов глупости.

 Отправлено: 13.11.15 04:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Карен мне тоже самое говорит: покажи мне колонку, автор которой - Алдошина. Потом умничай.

Конечно!! Молодец, Карен!

 Отправлено: 13.11.15 06:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перемудрёж - один из самых позорных видов глупости.

Это в книгу цитат от Боки! Потрясно! Саша, а можно я это использую как подпись? С указанием авторства конечно...

 Отправлено: 13.11.15 13:49. Заголовок: Дима, я бы не проч..

Дима, я бы не прочь, да это не моя умность, это англичане сказали.

 Отправлено: 13.11.15 16:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

это не моя умность

Сань, извини, спрошу ещё раз. КАК мне с компа схемы сюда кидать? Сначала нажимаем файл с компьютера или картинка с компьютера, а потом "обзор" и находим картинку, потом куда давить?

И ещё, взял синие электролиты от Филлипс с 5 ногами. Минус обозначен синими, типа, квадратиками, номер 5, а плюс, это вывод 1, правильно??
А 2,3,4 никуда. Просто забыл, они у меня не часто бывают. А прошлые все раздал.

 Отправлено: 13.11.15 16:56. Заголовок: Вадим, всё правильно..

Вадим, всё правильно, оставшиеся три ноги просто чтоб конденсатор крепче в плате держался. Они ни к чему не подключаются.

 Отправлено: 13.11.15 17:20. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Как мне с компа схемы сюда кидать?

1. Написано здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-16-20-00000106-000-0-0-1404015156
2. Конкретные вопросы по подключению комплектующих надо бы обсуждать в соответствующих темах. Или в ЛС.

 Отправлено: 13.11.15 19:45. Заголовок: Леонид, это был фило..

Леонид, это был философский вопрос, который можно и как "перемудрёж" рассматривать. Т.е. если конденсатор правильно подключен, то перемудрёж не состоялся и... всё по теме. :)

 Отправлено: 13.11.15 21:07. Заголовок: U.L.F. пишет: остав..

U.L.F. пишет:

цитата:

оставшиеся три ноги просто чтоб конденсатор крепче в плате держался

Дима, спасибо большое! Оказывается ещё что-то помню

Пермяк пишет:

цитата:

Написано здесь:

Всё получилось, спасибо большое. Размер надо было уменьшить.

 Отправлено: 13.11.15 22:15. Заголовок: наши кондёры тоже ..

наши кондёры тоже были с 4 ногами, + - и скоба. Чтобы не шатался, приняв заряд на грудь

 Отправлено: 01.12.15 06:07. Заголовок: Точно так же могу ус..

цитата:

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ! Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки. Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут. Ладно, забрехался я , хватит.

Чепуха. Это всё правильно пишут и говорят, много кондеров хорошо, мало, кому-то тоже хорошо.
Энерговооруженность- ну а что еще сказать?

цитата:

усилитель- это модулированный блок питания

Не, не так: источник питания с динамической накачкой
Но кондеры это еще не самое мутное. Вот когда требуют заменить 10Амперные диоды на 25-ти амперный мост тут начинают уши шевелиться. Но меняешь и слушаешь, правда, бочка стала тяжелее килограмм на 10 и уже не отъезжает а долбит так конкретно.
Товарищь Юрий Макаров советовал так: берем все кондеры из тумбочки и включаем параллельно. Способ реально работает, т.е. аудиофильский. Не, можете купить банку на полфарады но звука не будет.
Конденсаторы пропускают через себя звуковые токи и замыкают их на ноль выпрямителя. Что может быть лучше? Только замыкание их на противофазные токи того же усилителя. В этом случае емкости могут быть небольшие а демпфирование огромное.
Но как этого достигнуть? Надо в цепь, которая требует демпфирования (конденсатора) вкачать противофазу, тогда с фазой они частично скомпенисируются что будет эквивалентно увеличению конденсаторов. Это динамическое управление питанием оконечного каскада. Накачка! И надежность выше и кондеров меньше, хотя здравый объем по емкости надо оставить, но вот 20000 на плечо уже не нужно.

цитата:

А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Во, точно! Всякие там "высокие верности" -есть абсолютная чепуха. Очковтирательство.

 Отправлено: 01.12.15 08:51. Заголовок: Бокарёв Александр ! ..

Бокарёв Александр !
Согласен с Вашими мыслями. Сам много лет искал схему и гонялся за минимизацией искажений.
А на слух часто получалось так, что усилители с худшими показателями могут звучать лучше.

Также и погоня за ровной АЧХ колонок. Далеко не всегда акустика с ровной АЧХ звучит лучше.
и АЧХ далеко не единственный показатель.

Поэтому в последние годы больше доверяю своему слуху. (для себя )

 Отправлено: 01.12.15 11:58. Заголовок: geran2006 пишет: Вс..

geran2006 пишет:

цитата:

Всякие там "высокие верности" -есть абсолютная чепуха.

хорошая ачх есть основа высокой верности, хоть тресни))

 Отправлено: 01.12.15 12:53. Заголовок: А Вам не попадалась ..

А Вам не попадалась акустика с ровной АЧХ, но звучащая мертво?
Кроме того АЧХ не дает данных о характере баса. Это может быть мычащий , гудящий бас. Но ровный по АЧХ.

 Отправлено: 01.12.15 13:04. Заголовок: С мычанием баса абсо..

С мычанием баса абсолютно согласен, в основном это проблема кривых фазиков смешивающих все частоты. Или неправильного ящика. Все что выше 500 гц желательно в линейку, тогда звук по настоящему раскрывается.

 Отправлено: 01.12.15 22:48. Заголовок: Есть тонкие вещи т..

Есть тонкие вещи типа фазовых завихрений, делающих звук при очень ровной ачх- совершенно неслушабельным или утомительным или холодным или скучным или......сами продолжите.
И наоборот: ачх дурацкая, полоса -пшиковая, Кюхетта, а слушается на ура. Потому что музыка попала в подходящую оправку .
Как тот брыллиянт Вот и засверкала.
И псн никакой, а поди ж ты- цепляет!

 Отправлено: 01.12.15 23:11. Заголовок: И Бокарев где то в г..

И Бокарев где-то в глубине души - изотерик))) фазовые завихрения) фильтрами накрученные, что ли...)

 Отправлено: 02.12.15 03:14. Заголовок: вы даже не знаете, н..

вы даже не знаете, насколько вы близки к истине. Некорректный стык полос может дать вроде бы ровную ачх, но совершенно гадкий звук, а причиной тому именно фазовые дела, чем грешат фильтры высоких порядков. Зато фильтры высокого порядка защищают динамики от перегрузки. Вот и выбирай, куда метнуться.

 Отправлено: 02.12.15 09:09. Заголовок: Мне кажется для акти..

Мне кажется для активного фильтрования на частотах 100-300 гц таких проблем нет. Фаза прекрасно подгоняется на слух, и по уровню также нет проблем, генератор в помощь. И второй или третий порядок там звук не портят. На частотах выше конденсатор катушечка за правило и будет счастие относительной фазолинейности)

 Отправлено: 02.12.15 13:20. Заголовок: характер изменения ..

характер изменения ачх вблизи частоты среза очень сильно влияет на звучание, и не факт, что выверенный по симулятору сттык будет так же благозвучен. Вся основная возня со звуком и заключается в тонкостях . А изначально имеем ровную и красивую картину стыков и откровенную мерзость в звучании.

 Отправлено: 02.12.15 14:21. Заголовок: Может конечно ошибаю..

Может конечно ошибаюсь, у меня не такой опыт, но мне все же кажется на таких низких частотах все попроще будет и менее заметно на слух. Просто свойство слуха. Как не пробовал регулировать, меняются еле заметные нюансы. Настройка самого нч блока гораздо более слышима.

 Отправлено: 02.12.15 16:53. Заголовок: Верно. В диапазоне 1..

Верно. В диапазоне 100-300 слух не такой острый, как в СЧ диапазоне.
И искажения в 10 процентов здесь не заметны.

Собственно смысл темы в том, что не надо молиться и верить измерениям как искажений, так и АЧХ.
Они конечно важны, но это не единственный и не конечный критерий оценки.

 Отправлено: 02.12.15 19:21. Заголовок: Наверно понимание пр..

Наверно понимание принципа построения для получения необходимого результата не менее важно. В свете своих скудных экспериментов при ровном ширике с ограниченной полосой, привязка нч и дополнительного вч не такая уж сверхзадача. А результат очень радует. Полноценная трехполоска видимо непростая задача, а биампинг и начинающий может забацать. И вот когда даже рояль один играет в акустике и это почти как дома, на это залипаешь конкретно)

 Отправлено: 02.12.15 19:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Собственно смысл темы в том, что не надо молиться и верить измерениям как искажений, так и АЧХ. Они конечно важны, но это не единственный и не конечный критерий оценки.

Конечно! И правильно говорят люди, что слушаем мы ушами, а не экранами осциллографа или спектроанализатора.
К слову. Захожу сегодня в музыкальный салон "Ария" (он этажом выше) и в их импровизированном музее (одна маленькая комнатка) вижу радиолу Беларусь 53. Играет фонограмму с компьютера. Мать честная - аж уходить не хочется, настолько кайфово звучит. И это при заявленном диапазоне воспроизводимых частот 60-6500 Гц.

 Отправлено: 02.12.15 22:01. Заголовок: Начиная с 50-х годо..

Начиная с 50-х годов в журнале Радио внушалась народу лукавая мысль: ребяты! У вас неважные динамии, но есть классный выход из этой ситуёвины: многополосное усиление. И достаточно спаять три (шесть для стерео) усилителей, плюс примитивные фильтры - и будет вам щастье.
Не будет. будет очередная бездарная лажа. Потому что сделать и настроить 3-полоску без приборов от балды (русская народная забава) никому не удавалось. А учитывая реальное поведение динамиков - получится лажа в квадрате.
Но время идёт, шишки на дурной башке заживают, вырастает новое поколение верующих в могущество электроники.
И вот мы снова читаем про активную 3-полосную систему, цифрокроссы, дижитал саунд просессоры (не лыком шиты, ети...), причём, пишут эту байду всё те же молодые перцы, для которых музыка начинается и заканчивается на каком-нить там Джастин Бибере.
На это могу сказать: флаг в руки, барабан на шею, и- уперёд!!!

 Отправлено: 02.12.15 22:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, и всё же, при низкой частоте раздела активная фильтрация предпочтительнее, на мой взгляд. Переубедите, если не прав...)

 Отправлено: 02.12.15 23:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но время идёт, шишки на дурной башке заживают , вырастает новое поколение верующих в могущество электроники. И вот мы снова читаем про активную 3-полосную систему, цифрокроссы, дижитал саунд просессоры (не лыком шиты, ети....), причём, пишут эту байду всё те же молодые перцы, для которых музыка начинается и заканчивается на каком-нить там Джастин Бибере. На это могу сказать: флаг в руки, барабан на шею, и - уперёд!!!

Ты прав, к сожалению!

 Отправлено: 03.12.15 00:16. Заголовок: Ogust да ерунда это..

Ogust
да ерунда это . что, катушка 18 мгн изжогу вызвала? Мундорф или Визатон думает за вас.
Два клика мышой- и посылка с катухами у вас на пороге.

 Отправлено: 03.12.15 00:44. Заголовок: Обвалится чувствител..

Обвалится чувствительность и пошло-поехало, динамик нужен соответствующий, регулировать все это, в катушку кривые руки засовывать, ну его к лешему..)

 Отправлено: 03.12.15 02:25. Заголовок: фигня и фигнёй нак..

фигня и фигнёй накрывается. Обвалится чувствительность.....Сразу ясно, что нет опыта возни с реальной акустикой, а есть только желание пойти рядом со временем, хе-хе! Как говорят в Одессе- ви -мене-рассказываете!!!

 Отправлено: 03.12.15 08:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сразу ясно, что нет опыта возни с реальной акустикой

Нэту, совсэм нэту)) Так я и приобретаю знания по зернышку...Но все равно биамп лутче. Никаких перегрузок и минимум искажений на основном тракте..

 Отправлено: 03.12.15 13:24. Заголовок: Если чувствительност..

Если чувствительность басовика намного меньше , чем у ШП. То только биампинг и поможет.

 Отправлено: 03.12.15 14:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп, и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.

Справедливо на все 100%

 Отправлено: 03.12.15 16:48. Заголовок: Я в бытность работы..

Я в бытность работы в лаборатории сравнивал ачх басового ящика, созданную обычным пассивным ф-ром 2-го порядка и таким же фильтром, но на входе унч. Ачх по давлению практически слились. Насчёт править ачх на частотах 150-250 гц активным фильтром - таки да, удобнее, да и сам динамик не вносит резонансных дел своей большой индуктивностью.
Но многополосная колонка с активной фильтрацией - вещь в себе, и работает только на месте сборки. Гора усилителей, к которым привязана колонка.
Продать по частям уже не получится)))))
Я делал 3-полоску на двух усилителях так: НЧ обслуживал один УНЧ, а нахлобучку сверху басовика в виде ящика СЧ и ВЧ - второй УНЧ, такой вариант звучал просто замечательно, можно подстроить соотношение НЧ и СЧ вручную, по наилучшей комфортности звучания, чего нет в обычном варианте.

 Отправлено: 03.12.15 17:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я делал 3-полоску на двух усилителях так: НЧ обслуживал один УНЧ, а нахлобучку сверху басовика в виде ящика СЧ и ВЧ - второй УНЧ, такой вариант звучал просто замечательно, можно подстроить соотношение НЧ и СЧ вручную, по наилучшей комфортности звучания, чего нет в обычном варианте.

Собственно, об этом и речь.

 Отправлено: 03.12.15 19:22. Заголовок: Я вот совсем не прот..

Я вот совсем не против хорошо звучащих, ограниченных по диапазону динамиков, или даже пусть радиол. Но, как говорится, жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше ). Если славно работает нч блок (трубные фазики в топку) и вч аккуратно привязаны, все это живости еще добавляет... Вот до чего я еще не доехал, так до понятных бы мне преимуществ ламповых усилителей, в чем фича пока не пойму.

 Отправлено: 03.12.15 19:37. Заголовок: Ogust пишет:до чего ..

Ogust пишет:

цитата:

до чего я еще не доехал, так до понятных бы мне преимуществ ламповых усилителей, в чем фича пока не пойму.

Снова здорова... Сколько же можно..?
В разделе "Философия хайэнда" есть много тем и высказываний по этому вопросу. Почитайте там.

 Отправлено: 07.12.15 10:07. Заголовок: Понять ламповый звук..

Понять ламповый звук по отзывам и техпараметрам нельзя. Нужно слушать. И не 5 минут.
А потом не хочется от него отказываться

 Отправлено: 07.12.15 18:18. Заголовок: Совершенно не исключ..

Совершенно не исключаю, что это именно так..Лишь бы это не было некоторым обманом восприятия... Общая добротность системы с ламповиком вроде как растет и ачх в области нижних частот тоже несколько корректируется по сравнению с камнем...

 Отправлено: 08.12.15 12:29. Заголовок: Ogust пишет: Общая ..

Ogust пишет:

цитата:

Общая добротность системы с ламповиком вроде как растет и ачх в области нижних частот тоже несколько корректируется по сравнению с камнем...

В общем это так. Поэтому и колонки желательно под лампу.

 Отправлено: 08.12.15 14:27. Заголовок: Ламповый унч хорош..

Ламповый унч хорошего качества с грамотно сделанным выходным трансформатором имеет выходное сопротивление около 1 Ома или меньше Ома, что мало повлияет на звук колонок. Разве что сама колонка уже гудит на низу, и каждый лишний ом ей добавит гула.
А вот, к примеру, ультралинейный выходной пушпульный каскад на 6п3с без оос даст 10 Ом выходного запросто, и тут уже держись.

 Отправлено: 08.12.15 17:53. Заголовок: Интересное дело, лам..

Интересное дело, ламповик линейный, а результат - нет) Мож где расслушаю то удивительное улучшение от ламповика, но пока акустика мне кажется важнее).

 Отправлено: 08.12.15 20:58. Заголовок: Ogust пишет:Интересн..

Ogust пишет:

цитата:

Интересное дело, ламповик линейный, а результат - нет)

Обратите внимание, коллега: Александр написАл не усилитель линейный, а ультралинейный выходной каскад.
Имеется в виду схема выходного каскада с отводом от первичной обмотки на экранную сетку, т.е. схему, придуманную американцем А.Блюмлейном, но запатентованную англичанином Хафлером, назвавшим её для форсу ультралинейной. Схема несколько улучшает линейность вых. каскада, но чтобы ультра - так до этого далеко.
Точно так же она несколько понижает выходное сопротивление каскада (т.е. улучшает демпфирование динамика), но без дополнительной общей обратной связи - недостаточно.

 Отправлено: 09.12.15 00:08. Заголовок: Леонид, оказывается..

Леонид, оказывается, Алан Блюмлейн кроме стереозаписи и воспроизведения придумал и ультралинейное включение?
Вот гениальный инженер был.....

 Отправлено: 09.12.15 01:39. Заголовок: Пермяк пишет: (т.е...

Пермяк пишет:

цитата:

(т.е. улучшает демпфирование динамика), но без дополнительной общей обратной связи - недостаточно.

в общем, про это и написал, слушаем-то конечный результат связки усилок-динамик. Я вот слушаю через рессивер ( только не надо так громко смеяться ), не знаю, чем обусловлено, но нч диапазон они, по-моему, поголовно отвратительно воспроизводят. Но при наличии дополнительного усилителя нч диапазона, все не так уж плохо на мой взгляд... При этом не утверждаю, что не может быть лучше))

 Отправлено: 16.12.15 18:37. Заголовок: Бокарев Александр По..

Бокарев Александр пишет:

цитата:

Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая. Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила. А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Об чем и речь. Все эти любители "высокой верности" или "вегалабщики" хотят именно рассчитать качественное звучание и замерить его качество с помощью каких-то там приборов. Типа "объективный" анализ. Кто не верит что разные провода по разному звучат они просто вынуждены полагаться на "объективные" методы измерений качества звука.
Можно ли утверждать что качество звучания прямо пропорционально отражению замысла звукорежиссера? Вообще нет.
Правильно будет вообще забить на что там задумывал звукорежиссер. Вы вот купили блинную муку и печете их нее печенье или кексы а написано "для блинов". Так и звучание является сугубо субъективным и какой режиссер его не формирует.
Каждая лампа дает свой почерк, окрас, в совокупности еще интересней

цитата:

Начиная с 50-х годов в журнале Радио внушалась народу лукавая мысль: ребяты! У вас неважные динамии, но есть классный выход из этой ситуёвины: многополосное усиление. И достаточно спаять три (шесть для стерео) усилителей, плюс примитивные фильтры - и будет вам щастье. Не будет. будет очередная бездарная лажа. Потому что сделать и настроить 3-полоску без приборов от балды (русская народная забава) никому не удавалось. А учитывая реальное поведение динамиков - получится лажа в квадрате.

Точно так и есть!

 Отправлено: 17.12.15 03:38. Заголовок: geran2006 пишет: Об..

geran2006 пишет:

цитата:

Об чем и речь. Все эти любители "высокой верности" или "вегалабщики" хотят именно рассчитать качественное звучание и замерить его качество с помощью каких-то там приборов. Типа "объективный" анализ.

Ну Вы зря с такими конкретизациями. Вегалаб , это очень огромный и разнородный форум. Как и на любом форуме там есть свои флудеры, свои хамы-трамвайные, свои местные чудаки и т.д.. Но, тем не менее, на сегодняшний день, это всё-таки ведущий инженерный аудиофорум. Там много народа который не только меряет, но и слушает и ... слышит. И вообще, следует отдать должное "Веге", в том что форум не деградирует с годами, как частенько бывает. Мало того, что не деградирует, он развивается, вспомним вегалабовские хиты 6-8летней давности, сегодня там всё куда серьёзней. Вы же ведь с Аудиопортала пришли, как и многие здесь. А сейчас там что? А сейчас там беспросветная, снобствующая "Лаптёвщина" воцарилась(кто не понял, это производный термин от одноимённной фамилии). А ведь теже 6-7лет назад был лучший аудиофорум рунета. Так что ... дай бог каждому форуму хоть приблизиться по уровню к сегодняшнему Вегалабу. ИМХО

 Отправлено: 28.12.15 02:48. Заголовок: geran2006 пишет: Вс..

geran2006 пишет:

цитата:

Все эти любители "высокой верности" или "вегалабщики" хотят именно рассчитать качественное звучание и замерить его качество с помощью каких-то там приборов

Я уже говорил. Как только изобретут прибор кайфометр, а так же и измеритель вовлечённости, проблема рассосётся сама собой. А пока - только уши...

 Отправлено: 28.12.15 04:25. Заголовок: Звонит знакомый и п..

Звонит знакомый и просит приехать к нему для участия в эксперименте века: набрал у одного аудафила кабелей самых разных, с батарейками, с магнитами, с нахлобучками неясной конструкции и хочет устроить сравнительное прослушивание. У самого приличная система, как-то звучит, но вера в волшебные проводочки и запас дурных денег толкает его на всякие глупости.
Я сказал, что уверенно слышу только лампы и колонки, а провода , резюки, кондёры- к великому счастью, не слышу. И... отказался от эксперимента.

 Отправлено: 29.12.15 00:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И... отказался от эксперимента.

Эээээххх, ну и мы теперь из-за твоей привередливости не узнаем.

 Отправлено: 29.12.15 00:13. Заголовок: Уже знаете. Позвони..

Уже знаете. Позвонил этот дядька и сказал, что какое-то что-то еле еле услышал, когда подключил всю свою систему через фильтр сетевой.
И то не факт, что оно там было, явление эффекта Акустические кабели не смог подключить к своим колонкам по причине дубовости и негнучести, побоялся сломать. Я подсказал мысль, может сварщикам продать? Им такое сечение-только дай, лом в изоляции))) Дурь во всей красоте и роскоши.
Взрослые надутые дядьки, а ведутся на любое фуфло.
Верно поговорка гласит, что мужчина- тот же ребёнок, просто игрушки- сильно дороже.

 Отправлено: 29.12.15 08:19. Заголовок: Трудно работать с кл..

Трудно работать с клиентами, которые верят во все мифы от Аудио.
Им и провода особенные и резисторы и проч.
А когда говоришь, что не слышишь разницы, относятся с недоверием.
На вопрос- а вы сами слышите разницу?, в основном отвечают, что ВСЕ так говорят.
То есть сами не слышат, но люди говорят. Потому надо так.
Причем закидоны у всех разные.
Одному наплевать какие трансформаторы, но кабель и резисторы только крутые. И особенно сетевой.
Другой непременно хочет кенотрон, потому что он звучит классно.
Третьему подавай гармоники в 0,01 .Но не понимают, что на лампе без глубокой ООС этого не получить.
Но он где-то слышал, что ООС это вред. И как тут быть?
А когда пытаешься объяснить, что это мифы, считают тебя глухим... Хотя и сами тоже не слышат.

 Отправлено: 29.12.15 13:00. Заголовок: Сергей Евгеньевич, ..

Сергей Евгеньевич, ваши слова да в золотую рамку и на стену, каждому мозгокруту - читать перед беседой.
Истинно так.
Вчера спаял этому филу сетевой фильтр на базе ТАН-106, вот жду отзыва. Только чую, он без моего мнения своё не раскопает.
Хотя эффект от фильтра на рассеивании слышен даже такому глухарю как я.

Добавлю к вышесказанному, что как-то приехал ко мне за помощью свести 3-полоску самопал на дорогущих "винтажных" динамика один удифил и первые его слова были: а каким припоем вы будете паять? Хотя там динамики были как из помойки в плане звука и ачх. Зато- Вудмонитор, ети))))

 Отправлено: 29.12.15 13:24. Заголовок: Ах да! Забыл о главн..

Ах да! Забыл о главном- ПРИПОЙ.

 Отправлено: 29.12.15 14:37. Заголовок: Еще очень важно "..

Еще очень важно "разводка" кабелем вестрн электрик махнатых годов в зеленой плесени с ним звук яснее. А сетевые вилки и разъмы вообще молчу ) А вообще нравиться что все эксперты сразу лезут менять провода резисторы и уверять что стало лучше . Конечно он стал дороже в 2 раза ну и лучше , так как хорошее мало стоять не может.

Бокарёв Александр
Александр , идееи фильтра на ТАНе не поделитесь с общественностью ?

 Отправлено: 29.12.15 16:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ПРИПОЙ

Ну так припой, это же главное!!! Вот на прошлой неделе пишет один чел из моего города в личку на Вегалабе. Просит перепаять ему у "Электроники ЭФ-017" разъём на кабеле. Вместо 5pin поставить тюльпанчики rca. Но, с оговоркой при этом, что перепаять нужно "ХОРОШИМ ПРИПОЕМ". Я честно говоря не занимаюсь никогда подобными вещами, просто времени жалко на подобную халтуру-муторную. Начал ему было объяснять, что может зафонить с rca, придётся отдельный провод на "землю" кидать. А он мне , мол "у меня играет через переходник за 20рублей и не фонит ничего." Я ответил ему, что "видимо переходник очень хорошим припоем распаян, у нас в городе такой не найти, слушайте как есть". Больше не писал, видимо успокоился..

dimmetrio пишет:

цитата:

Александр , идееи фильтра на ТАНе не поделитесь с общественностью ?

Тоже интересно стало, что это за фильтр такой на ТАНе, который ещё и слышно не в худшую сторону. Саша, колись.

 Отправлено: 29.12.15 17:23. Заголовок: Случай, о котором я ..

Случай, о котором я наверное уже рассказывал:
Обратился клиент доработать трехполосные колонки Пионер.
Причем уже со своими рецептами, что и как сделать. И главное поменять внутренние кабели. Начитался аудиомурзилок. Слушать меня он не захотел .
Типа все знаю- кабели отслушиваю. И слышу разницу в звуке сетевого кабеля.
Из любопытства поехал к нему послушать. Техника серьезная , дорогая.
Включили. А один из средников дребезжит.
И как человек со слухом (кабели отслушивал) мог не заметить такой явный дребезг в динамике ?
Ну сделал я ему все, как он просил. заодно отремонтировал динамик.
Клиент всегда прав .

 Отправлено: 29.12.15 18:24. Заголовок: Недавно говоря с одн..

Недавно, говоря с одним молодым парнишкой, узнал, что сводит колонки 4х полоски на свой ух... Говорит, что слухом не обделен. При том корпуса сделаны без расчетов из того, что было. Динамики загнаны в ЗЯ все без секций. А главное - часть динамиков играет без фильтров. И спрашивал про пропитки... интересно ачх посмотреть этого монумента.

Ну и есть знакомый помешанный на обратном рупоре 2х полоска без стыковки , пишалка через кондер. Звучит не плохо . Но когда предложил снять ачх , отказался чтобы себя не расстраивать.

но самое главное авторам нравиться ) уши то у всех разные

 Отправлено: 29.12.15 21:51. Заголовок: U.L.F. пишет: "..

U.L.F. пишет:

цитата:

видимо переходник очень хорошим припоем распаян, у нас в городе такой не найти, слушайте как есть

Офигеть! До такого уровня даже я не дошёл, ТАК ответить дубарю, и чтобы отстал и чтобы не обиделся. Супер!

 Отправлено: 29.12.15 22:00. Заголовок: Фильтр на индуктивно..

Фильтр на индуктивности рассеяния.

Вариант 1. берём ТС-180 от телевизора с помойки. там две катушки, если согнать в кучу обмотки одной катушки и подать на эту половину 220- это будет первичка фильтра. Обмотки второй катушки сгоняем в кучку и это у нас будет вторичка. на вторичку включаем нагрузку: источник, винил, пред, лампач ватт 100 мощности, и слушаем разницу. Она была ощутимо значительная по сравнению с просто сетью.

Вариант 2. Помощнее. ТАН-106, он ватт на 300 уже, а то и больше. тянет мою систему запросто.
Коммутацию зарисовал в альбоме, кому надо- в личку зарисую. Дождусь отзыва своего знакомого удифила, он забрал послушать именно такой вариант фильтра.

Фишка этого фильтра - полоса его пропускания несколько сотен Гц, и падает с нагрузкой. Я подгружал фильтр настольной лампой на 60 ватт - полоса рухала прилично. Это нужно если грузить фильтр слабыми устройствами: преды, цапы, шмапы и проч.

 Отправлено: 29.12.15 22:09. Заголовок: С этим сетевым филь..

С этим сетевым фильтром вышла забавная история. был у меня один знакомый, аудиофил- баламут и мозгокрут. Но при бабках. Но - жадный, при том. То есть, типичный представитель.
Звонит мне и просит скидать макет фильтра сетевого, а он поедет в Таганрог и там будет сравнительное прослушивание, типа.
Я спаял ему макет фильтра, закрепил ТАН на досточку, сделал вилку-розетку, зазамление, ну и чтобы фильтр лучше работал- нагрузил вторичку на резистор ПЭВ-25 , тут же на шпильке вертикально. Жду результата "прослушивания"
Приезжает мой баламут. Вернул мне фильтр и небрежно сказал: ты знаешь, в Таганроге послушали и сказали, что у тебя на фильтре есть деталь с радиорынка, которая портит звук. (Резюк, видимо, ПЭВ) Хотя, причина там совсем другая: я за фильтр денег попросил, 2000р, за идею и за звук, но для болг... иностранца- эти 2000 р , что для русского- 10 тысяч долларов. Жаба удавила чувака. Не звук.
После этого случая я сказал себе, что нога аудифила больше не переступит порог моего дома. Достали!

 Отправлено: 29.12.15 22:44. Заголовок: Делают у нас в Росто..

Делают у нас в Ростове нечто подобное http://www.transforma-tor.ru/products/stabilizer. А про развязку на трансах я уже сталкивался и хотел попробовать для аудио. Но там 2 транса подключали первичка- вторичка - вторичка - первичка, 2 ТС.
поэтому ждем отзыва от не ровнодушного)

 Отправлено: 29.12.15 22:52. Заголовок: А!! Так это же Вас..

А!! Так это же Василий Картович по следам моих замеров наладил выпуск фильтров на торах. Только почему-то оваций не слышно. Видно, плохо рекламируется либо не верят уже никому покупальщики. Хотя, чего там, идея хорошая и реально работает. А повозиться-результат вообще крутой будет.
Насчёт развязки"два транса паровозом" - это ерунда, к фильтру не имеющая совершенно. Вся вч грязь пролезет насквозь.

 Отправлено: 30.12.15 00:44. Заголовок: Я всё-равно как-то н..

Я всё-равно как-то не пойму... Это просто трансформаторная развязка что ли? Т.е. по сути выходит мощный транс 220/220, только обмотки на разных катушках ПЛ сердечника?

 Отправлено: 30.12.15 01:36. Заголовок: да, именно. Рассеива..

да, именно. Рассеивание там конское, сердечник притягивает всё железное рядом, но транс холодный, полоса пропускания пшиковая, все вч помехи остаются в сети.На выходе транса-почти синус. Можно навесной ёмкостью его довести до синусоиды .

 Отправлено: 30.12.15 02:43. Заголовок: Ишь ты...мне надо в ..

Ишь ты...мне надо в ванную перетащить свою аудиоаппаратуру...у меня там такой "фильтр" стоит. Поставил, чтоб "теплый пол" током не убил.

 Отправлено: 30.12.15 06:09. Заголовок: проще накрыть чувс..

проще накрыть чувствительные к наводке места листом пермаллоя , можно сориентировать ваш изолирующий трансформатор по минимальному фону.
Кстати, мощная магнитная(электрическая) наводка прёт от арматуры бетонных перекрытий.

 Отправлено: 30.12.15 06:15. Заголовок: Не, ну Вы даете! Для..

Не, ну Вы даете! Для защиты есть простое устройство - УЗО. Это дешевле и малогабаритнее, по сравнению с гальваноразвязкой. К тому же, транс все же на 100% не гарантирует защиты. О! Зато теперь есть лучшее применение трансу)))

 Отправлено: 30.12.15 06:28. Заголовок: транс понижающий дас..

транс понижающий даст более выгодный тепловой эффект , поскольку тепло выделяется пропорционально квадрату величины тока. И снизив напряжение , но увеличив ток, получим больший нагрев.

 Отправлено: 30.12.15 14:03. Заголовок: Это если "парово..

Это если "паровозом" включать?

 Отправлено: 30.12.15 15:57. Заголовок: ммм.....куда? :sm12:..

ммм.....куда?

 Отправлено: 30.12.15 17:16. Заголовок: Ну куда рельсы... ту..

Ну куда рельсы... туда и поедем.

 Отправлено: 31.12.15 07:11. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ммм.....куда?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт развязки"два транса паровозом"

И тут Вы говорите про понижающий транс. Ну, я возьми и представь этот вариант - развязка через два транса, соединенных вторичками. Ну и уточнил - "паровозом"?

Ладно, поезд едет быстро, мысли скачут ака горные лани... Будем лучше готовиться к празднованию, Оливье нарезать. А то все за свои ланпы никак не наговоримся)))
Всех с Наступающим!)))