Отправлено: 11.11.15 15:03. Заголовок: Улучшайзеры и "перемудрёж"

Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах.
Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость?
Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос.
А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает.
Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая.
Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.

 Отправлено: 13.10.19 23:30. Заголовок: rv10 пишет: Посмешил..

rv10 пишет:

цитата:

Посмешили, схемы очень не достаточно

Вам - может быть.

цитата:

выложу спектры ведь для Вас это важнее чем запись, но и записи сделаю через конденсаторный микрофон

Смотреть на спектры эзотерических изделий, как и слушать дилетантские записи, нет ну никакого желания.
Выложите уже свою схему о трёх деталях.

 Отправлено: 13.10.19 23:46. Заголовок: Ученик пишет: Вылож..

Ученик пишет:

цитата:

Выложите уже свою схему о трёх деталях.

Зачем? что бы Вы не слушая начали критиковать, выложу обязательно но с готовой конструкцией, если что схема не отличается от 99% однотактных схем, только вместо трансформатора используется дроссель в нагрузке.
Или Вы в принципе собрались критиковать однотактные схемы,тогда что Вы забыли на этом форуме,здесь в основном и обсуждаются однотактные схемы и Ваша критика будет не уместна большинству форумчан.

geran2006 пишет:

цитата:

а модный LND150 оказалось у него на стоке до 500в. В ламповые схемы пихают.

полезная информация, будем пробовать.

 Отправлено: 14.10.19 00:06. Заголовок: rv10 пишет: Ученик, ..

rv10 пишет:

цитата:

Ученик, Зачем?

Заикнулись - и что, сложно выложить схему? Тем более я не единственный, кто захотел на неё взглянуть.

цитата:

что бы Вы не слушая начали критиковать

Слушать непонятно кем и как сделанные записи, да неизвестно каким микрофоном....зачем?
А Вы разве боитесь критики?

цитата:

выложу обязательно но с готовой конструкцией

Так...выходит, что сейчас скелет из деталюшек на столе? А скорей всего, вообще ничего нет, а Вы просто морочите голову. Не затруднит скинуть фото?

цитата:

Или Вы в принципе собрались критиковать однотактные схемы,тогда что Вы забыли на этом форуме,здесь в основном и обсуждаются однотактные схемы и Ваша критика будет не уместна большинству форумчан

Не стоит беспокоиться, пусть каждый сам разберётся, что уместно, что нет.

 Отправлено: 14.10.19 00:25. Заголовок: Ученик обычная однот..

Ученик, обычная однотактная схема, но с некоторыми интересными особенностями, позже увидите.

Ученик пишет:

цитата:

Заикнулись - и что, сложно выложить схему? Тем более я не единственный, кто захотел на неё взглянуть

Так ведь выкладывал я раньше, но модераторы удалили, что само по себе интересно, но и правильно я считаю, по этому пока не закончу сборку усилителя выкладывать ничего не буду.

цитата:

А Вы разве боитесь критики?

да что её боятся , звука то она не испортит. только не критикуйте как Алефф, который посмотрев на схему заявил что там через лампы общий ток идет только потому что схема вертикально изображена была.

 Отправлено: 14.10.19 03:28. Заголовок: odinss20 пишет: есл..

odinss20 пишет:

цитата:

если все имеет такую заметную разницу ну как говориться картинку в студию ,это к тому что все можно измерить .

Нет, не все можно измерить. Работа мозга по восприятию музыкальной информации не имеет абсолютно ничего общего со спектроанализатором и кривулькой на экране осцилла. Измерениями любят козырять на Вегаляпе, но им ничего другого не дано. Они сами себя загнали в угол свими заученными причитаниями, поэтому сидят и огрызаются из своего угла. Особенно несколько деятелей, впаривающих свои поделки на убогих дельтасигмах типа РСМ179х в прошлом и модных ныне АК449х с прекрасными тех. параметрами и ватным задавленным звуком.
Увы, за 30лет так и не создали ничего лучше 1540 и 1541, зато дерьма наклепали - самосвалом не вывезти.
Насчет винды, уж простите меня, но у меня на этот счет абсолютно железобетонное мнение - место виндам 7-10 только на свалке. Это поделки кроме сбора персональной инфы и отправки ее истинным хозяевам Майкрософта более абсолютно ни на что не годны.

 Отправлено: 14.10.19 03:37. Заголовок: Vladimir пишет: Увы..

Vladimir пишет:

цитата:

Увы, за 30лет так и не создали ничего лучше 1540 и 1541, зато дерьма наклепали самосвалом не вывезти.

За то они сделали главное, научили новое поколение слушать грязь, поэтому им уже не нужно утруждаться делать хорошо, достаточно просто написать параметры.

цитата:

Нет, не все можно измерить. Работа мозга по восприятию музыкальной информации не имеет абсолютно ничего общего со спектроанализатором и кривулькой на экране осцилла.

измерять конечно надо, но надо еще и понимать измеренное правильно, особенно ставит в тупик любителей измерять факт различного звучания кремния и селена в выпрямителе катушки подмагничивания динамика, при полном отсутствии фона в обоих случаях.

 Отправлено: 14.10.19 03:52. Заголовок: rv10 Нет грязи в но..

rv10
Нет грязи в новых ЦАП, там как раз все предельно чисто. Вычищено все, включая музыку и ее эмоции. Оставлена голая аудиофилятина в виде набора звуков, идущих через вату. Очень жалею, что потратил время и деньги на возню с этими новыми АКшками. Первое впечатление, что звук чем-то похож на 1540, увело не в ту сторону. Но прослушка настоящей 1540 все вернуло на место. Вот у 1540 как раз все совсем не идеально по чистоте звука, но слуху на это наплевать.

 Отправлено: 14.10.19 03:56. Заголовок: Vladimir пишет: Вы..

Vladimir пишет:

цитата:

Вычищено все, включая музыку и ее эмоции. Оставлена голая аудиофилятина в виде набора звуков, идущих через вату.

Да, Вы правы , это я по-своему интерпретировал . безжизненная стерильная пластмасса и вата.

 Отправлено: 14.10.19 04:56. Заголовок: rv10 только не стоит..

rv10, только не стоит переносить это сразу на все ЦАПы. Старые дельтасигмы не настолько искусственны, как их "улучшенные" современные версии.
Вряд ли кто-то сегодня способен оценить музыкальность изделия. Да и свора борзых маркетологов затопчет в грязь любого, кто осмелится отклониться от генеральной линии - зашибания бабла любой ценой. Мегапиксели, гигагерцы, 100ядер, 10 камер в одном телефоне, DSD1024, super ultra mega HD и т. д. до бесконечности. Цифры обязаны идти в гору. И никто даже не вякнет, что слух человека сформировался еще в пещерные времена и ему пофигу на бредовые выпады инженюков потешающихся 24битами и ДД больше 130дБ.

 Отправлено: 14.10.19 12:52. Заголовок: Vladimir пишет: Ста..

Vladimir пишет:

цитата:

Старые дельтасигмы не настолько искусственны

А не подскажете, какие именно?

 Отправлено: 15.10.19 00:57. Заголовок: Vladimir пишет: вып..

Vladimir пишет:

цитата:

выпады инженюков потешающихся 24битами и ДД больше 130дБ.

Ну уж прям 130?

цитата:

Оставлена голая аудиофилятина в виде набора звуков, идущих через вату.

А это что за хрень?

цитата:

Очень жалею, что потратил время и деньги на возню с этими новыми АКшками.

Верю.

 Отправлено: 15.10.19 03:09. Заголовок: rv10 пишет: А не по..

rv10 пишет:

цитата:

А не подскажете, какие именно?

1) Многократно здесь упоминавшийся SAA7341 в составе сидюков с приводами СДМ4 и СДМ12
2) Таскам CD200 (AK4384) - вполне самодостаточный аппарат для прослушки с наушниками. Видимо хороший звук - заслуга удачного привода Teac CD5020A c головкой Sanyo SF-P101VF.
3) Звуковуха Audiophile192 (работает в линуксе с MPD) (АК4358)
4)Портативный плеер Hifiman HM802 (WM8740). Вольфсон на любителя, многим звук может показаться излишне плавным.
Уверен, что есть еще хорошо играющие дельты-сигмы. Приведенные выше - это те, что сам слушал. Но всё равно, звук у любой ДС отличается от параллельного мультибита. Но при этом ДС вполне можно слушать при грамотной схемной реализации.

geran2006 пишет:

цитата:

А это что за хрень?

Это то, что выдают АК4490-93. Такое вот нечто ватно-мурлыкающее, для фона и чтобы подремать в самый раз.

цитата:

Ну уж прям 130?

24 бита - это более 144дБ - мечта инженеров маньяков.

 Отправлено: 15.10.19 03:16. Заголовок: Vladimir понятно, ин..

Vladimir, понятно, информацию сохранил. Да мультибит и дельтасигма звучат абсолютно по разному, но дельта-сигмы все с опером внутри , интересно бывают без встроенных оу.

 Отправлено: 15.10.19 03:23. Заголовок: rv10 пишет: Да муль..

rv10 пишет:

цитата:

Да мультибит и дельтасигма звучат абсолютно по разному,

По-разному, но не абсолютно.

цитата:

но дельта-сигмы все с опером внутри , интересно бывают без встроенных оу.

Да пусть там внутри хоть солёный огурец, лишь бы играло. Не имею абсолютно никаких предубеждений против оперов. А вот безОСные схемы часто имеют специфичный звук, скажем мягко, просто грязный.

 Отправлено: 15.10.19 10:27. Заголовок: Да нет Вы меня не пр..

Да нет Вы меня не правильно поняли, я последнее время начал вникать в схемотехнику ОУ , они же на дифференциальных каскадах построены, короче ОУ могут даже переигрывать традиционные каскады, я тему создал по ламповым ОУ но что то никому не интересно.
А спрашиваю я про дельта-сигмы без ОУ , просто мне не понятен сам факт их там обязательного наличия , и для того что бы можно было сравнить с мультибитом так сказать в чистую.

 Отправлено: 15.10.19 10:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами

Не соглашуcь по этому моменту, пока не выставил режим правильно на 6п45с не заиграло как надо.

 Отправлено: 15.10.19 14:58. Заголовок: rv10 пишет: для тог..

rv10 пишет:

цитата:

для того что бы можно было сравнить с мультибитом так сказать в чистую.

Это невозможно, внутри ДС всегда делается оверсемплинг.

 Отправлено: 15.10.19 16:57. Заголовок: И что ОУ для этого т..

И что ОУ для этого там? и вообще зачем разработчики так ограничили возможность что то самостоятельно делать с дельтасигмой?

 Отправлено: 15.10.19 22:01. Заголовок: Особенностью оксидно..

Особенностью оксидного катода является зависимость эмиссионного тока от электрического поля в лампе. То есть, чем больше напряжённость электрического поля возле катода, тем больше эмиссия электронов с его поверхности.

 Отправлено: 15.10.19 22:29. Заголовок: Vladimir пишет: Вря..

Vladimir пишет:

цитата:

Вряд ли кто-то сегодня способен оценить музыкальность изделия. Да и свора борзых маркетологов затопчет в грязь любого, кто осмелится отклониться от генеральной линии - зашибания бабла любой ценой. Мегапиксели, гигагерцы, 100ядер, 10 камер в одном телефоне, DSD1024, super ultra mega HD и т. д. до бесконечности. Цифры обязаны идти в гору. И никто даже не вякнет, что слух человека сформировался еще в пещерные времена и ему пофигу на бредовые выпады инженюков потешающихся 24битами и ДД больше 130дБ

Мужчины! А мне кажется хватит уже брюзжать и изображать из себя старых пердунов, которым всё новое поперёк горла.
Про зашибание бабла совершенно согласен. Можно сразу было сделать 24 мегапикселя а не начинать ас 0,4, можно сразу было поставить 5 лезвий в бритвенный станок, а не начинать с 2-х. Маркетингх, так его итить...
Вот мы рычим - винил это вещь, что самая заурядная виниловая система на простейших компонентах, не смотря на свои шумы, линейные и нелинейные искажения, всегда звучит более естественно и... объемно, чем аналогичные или даже более высокого уровня цифровые тракты. И при этом прекрасно знаем, что точность локализации стерео-панорамы может быть при этом все равно хуже, чем у цифры. Но. Пресловутый “объем” и субъективно повисающие в воздухе звуки, нравится нам это или нет, а у винила, даже на самых, казалось-бы, подвальных записях, все-таки остаются на несколько порядков более выражены по сравнению с бюджетной цифрой. Для того чтобы хотя-бы приблизиться к такому эффекту в цифровой системе стоимость компонентов, как мне кажется, начинается с 7-10 килобаксов. И то это еще не гарантия успеха. А с винилом – щелк – и волшебным образом, практически бесплатно и сразу-же мы “это“ имеем.
Так вот "это" как раз и есть наследие нашего пещерного прошлого, когда нам надо было иметь острейший слух, что бы выжить. Ответ есть у уважаемой Ирины Аркадьевны Алдошиной, причём ещё лет 20 назад в статье “Физический и психоакустический анализ цифрового звука с высоким разрешением”.
Так вот "это" - чувствительность не столько к частотам и дискретностям уровней как таковым, сколько к разрешению по фазе.
Теперь цитата:
“Для помещения объемом 1000 м³ число отражений через одну секунду после начала реверберационного процесса будет составлять 511,287 отр/с. Это значит, что отраженные лучи будут прибывать с интервалом меньше 2 мкс, вызывая соответствующие флуктуации в выходном сигнале микрофона. Естественно, при временном интервале отсчета семплов 22,7 мс, как для компакт-диска, эти флуктуации никак не смогут быть зарегистрированы.”
“Тщательные измерения показали также, что в этих отраженных сигналах происходят быстрые амплитудные и фазовые сдвиги и быстрые нерегулярные изменения частоты (частотный джиттер). Когда два или несколько микрофонов распределены в помещении, и при этом еще происходит многодорожечная запись, то эти сложные временные соотношения между сигналами с частотной модуляцией при бинауральном прослушивании создают сдвиги междуушной временной разницы. Как оказалось, слух к этим бинауральным сдвигам (называемым «бинауральный джиттер») очень чувствителен, даже если они составляют доли микросекунд! Кроме того, даже легкое движение исполнителей, воздуха, слушателей и пр. создают дополнительные изменения временных признаков в звуковом сигнале, которые могут восприниматься слуховой системой.”

“Удивительно, но было установлено, что слуховая система замечает разницу между чистым импульсным сигналом и сигналом с девиацией всего в 0,2 мкс! Такая высокая бинауральная чувствительность к джиттеру объясняет, почему тонкие частотные флуктуации во время реверберационного процесса в помещении могут быть слышимы.”

Напомню параметры минимального временного значения дискретности сигналов в самых распространенных на сегодня цифровых форматах:



Вот и получатся что частотно-динамические возможности большинства популярных цифровых форматов с запасом перекрывают возможности нашего слуха, однако их разрешения в фазово-временной области категорически не достаточно и чувствительность нашего слуха по этому параметру многократно превышает разрешающую способность этих форматов.
Вот откуда цифра "песочит", "сквозь вату" и т.д.