On-line: odinss20, Aleph, aleks8845, dmytro.strelb,гостей 14. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:12296
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.15 15:03.Заголовок:Улучшайзеры и "перемудрёж"


Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах.
Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость?
Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос.
А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает.
Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая.
Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -174 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N:727
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.15 13:04.Заголовок:С мычанием баса абсо..


С мычанием баса абсолютно согласен, в основном это проблема кривых фазиков смешивающих все частоты. Или неправильного ящика. Все что выше 500 гц желательно в линейку, тогда звук по настоящему раскрывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12401
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.15 22:48.Заголовок:Есть тонкие вещи т..


Есть тонкие вещи типа фазовых завихрений, делающих звук при очень ровной ачх- совершенно неслушабельным или утомительным или холодным или скучным или......сами продолжите.
И наоборот: ачх дурацкая, полоса -пшиковая, Кюхетта, а слушается на ура. Потому что музыка попала в подходящую оправку .
Как тот брыллиянт Вот и засверкала.
И псн никакой, а поди ж ты- цепляет!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:728
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.15 23:11.Заголовок:И Бокарев где то в г..


И Бокарев где-то в глубине души - изотерик))) фазовые завихрения) фильтрами накрученные, что ли...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12403
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 03:14.Заголовок:вы даже не знаете, н..


вы даже не знаете, насколько вы близки к истине. Некорректный стык полос может дать вроде бы ровную ачх, но совершенно гадкий звук, а причиной тому именно фазовые дела, чем грешат фильтры высоких порядков. Зато фильтры высокого порядка защищают динамики от перегрузки. Вот и выбирай, куда метнуться.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:729
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 09:09.Заголовок:Мне кажется для акти..


Мне кажется для активного фильтрования на частотах 100-300 гц таких проблем нет. Фаза прекрасно подгоняется на слух, и по уровню также нет проблем, генератор в помощь. И второй или третий порядок там звук не портят. На частотах выше конденсатор катушечка за правило и будет счастие относительной фазолинейности)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12404
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 13:20.Заголовок:характер изменения ..


характер изменения ачх вблизи частоты среза очень сильно влияет на звучание, и не факт, что выверенный по симулятору сттык будет так же благозвучен. Вся основная возня со звуком и заключается в тонкостях . А изначально имеем ровную и красивую картину стыков и откровенную мерзость в звучании.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:730
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 14:21.Заголовок:Может конечно ошибаю..


Может конечно ошибаюсь, у меня не такой опыт, но мне все же кажется на таких низких частотах все попроще будет и менее заметно на слух. Просто свойство слуха. Как не пробовал регулировать, меняются еле заметные нюансы. Настройка самого нч блока гораздо более слышима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6804
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 16:53.Заголовок:Верно. В диапазоне 1..


Верно. В диапазоне 100-300 слух не такой острый, как в СЧ диапазоне.
И искажения в 10 процентов здесь не заметны.

Собственно смысл темы в том, что не надо молиться и верить измерениям как искажений, так и АЧХ.
Они конечно важны, но это не единственный и не конечный критерий оценки.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:731
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 19:21.Заголовок:Наверно понимание пр..


Наверно понимание принципа построения для получения необходимого результата не менее важно. В свете своих скудных экспериментов при ровном ширике с ограниченной полосой, привязка нч и дополнительного вч не такая уж сверхзадача. А результат очень радует. Полноценная трехполоска видимо непростая задача, а биампинг и начинающий может забацать. И вот когда даже рояль один играет в акустике и это почти как дома, на это залипаешь конкретно)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:715
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 19:54.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Собственно смысл темы в том, что не надо молиться и верить измерениям как искажений, так и АЧХ. Они конечно важны, но это не единственный и не конечный критерий оценки.

Конечно! И правильно говорят люди, что слушаем мы ушами, а не экранами осциллографа или спектроанализатора.
К слову. Захожу сегодня в музыкальный салон "Ария" (он этажом выше) и в их импровизированном музее (одна маленькая комнатка) вижу радиолу Беларусь 53. Играет фонограмму с компьютера. Мать честная - аж уходить не хочется, настолько кайфово звучит. И это при заявленном диапазоне воспроизводимых частот 60-6500 Гц.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12405
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 22:01.Заголовок:Начиная с 50-х годо..


Начиная с 50-х годов в журнале Радио внушалась народу лукавая мысль: ребяты! У вас неважные динамии, но есть классный выход из этой ситуёвины: многополосное усиление. И достаточно спаять три (шесть для стерео) усилителей, плюс примитивные фильтры - и будет вам щастье.
Не будет. будет очередная бездарная лажа. Потому что сделать и настроить 3-полоску без приборов от балды (русская народная забава) никому не удавалось. А учитывая реальное поведение динамиков - получится лажа в квадрате.
Но время идёт, шишки на дурной башке заживают, вырастает новое поколение верующих в могущество электроники.
И вот мы снова читаем про активную 3-полосную систему, цифрокроссы, дижитал саунд просессоры (не лыком шиты, ети...), причём, пишут эту байду всё те же молодые перцы, для которых музыка начинается и заканчивается на каком-нить там Джастин Бибере.
На это могу сказать: флаг в руки, барабан на шею, и- уперёд!!!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:732
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 22:38.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр, и всё же, при низкой частоте раздела активная фильтрация предпочтительнее, на мой взгляд. Переубедите, если не прав...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:716
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.15 23:19.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Но время идёт, шишки на дурной башке заживают , вырастает новое поколение верующих в могущество электроники. И вот мы снова читаем про активную 3-полосную систему, цифрокроссы, дижитал саунд просессоры (не лыком шиты, ети....), причём, пишут эту байду всё те же молодые перцы, для которых музыка начинается и заканчивается на каком-нить там Джастин Бибере. На это могу сказать: флаг в руки, барабан на шею, и - уперёд!!!

Ты прав, к сожалению!

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12408
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.15 00:16.Заголовок:Ogust да ерунда это..


Ogust
да ерунда это . что, катушка 18 мгн изжогу вызвала? Мундорф или Визатон думает за вас.
Два клика мышой- и посылка с катухами у вас на пороге.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:733
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.15 00:44.Заголовок:Обвалится чувствител..


Обвалится чувствительность и пошло-поехало, динамик нужен соответствующий, регулировать все это, в катушку кривые руки засовывать, ну его к лешему..)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12409
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.15 02:25.Заголовок:фигня и фигнёй нак..


фигня и фигнёй накрывается. Обвалится чувствительность.....Сразу ясно, что нет опыта возни с реальной акустикой, а есть только желание пойти рядом со временем, хе-хе! Как говорят в Одессе- ви -мене-рассказываете!!!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:734
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.15 08:23.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сразу ясно, что нет опыта возни с реальной акустикой

Нэту, совсэм нэту)) Так я и приобретаю знания по зернышку...Но все равно биамп лутче. Никаких перегрузок и минимум искажений на основном тракте..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6805
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.15 13:24.Заголовок:Если чувствительност..


Если чувствительность басовика намного меньше , чем у ШП. То только биампинг и поможет.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:220
Зарегистрирован:14.07.15
Откуда:Россия,Магнитогорск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.15 14:40.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп, и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.

Справедливо на все 100%

"Перемудрёж - один из самых позорных видов глупости" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:12413
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.15 16:48.Заголовок:Я в бытность работы..


Я в бытность работы в лаборатории сравнивал ачх басового ящика, созданную обычным пассивным ф-ром 2-го порядка и таким же фильтром, но на входе унч. Ачх по давлению практически слились. Насчёт править ачх на частотах 150-250 гц активным фильтром - таки да, удобнее, да и сам динамик не вносит резонансных дел своей большой индуктивностью.
Но многополосная колонка с активной фильтрацией - вещь в себе, и работает только на месте сборки. Гора усилителей, к которым привязана колонка.
Продать по частям уже не получится)))))
Я делал 3-полоску на двух усилителях так: НЧ обслуживал один УНЧ, а нахлобучку сверху басовика в виде ящика СЧ и ВЧ - второй УНЧ, такой вариант звучал просто замечательно, можно подстроить соотношение НЧ и СЧ вручную, по наилучшей комфортности звучания, чего нет в обычном варианте.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -174 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2589
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет