On-line: 2Uri, topojijio, омельян, aleks8845, xmr5,гостей 22. Всего: 27 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:12.03.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.16 10:55.Заголовок:Фаза не слышна?


Господа, как правильно пишут в старых книгах: фаза не слышна.
Для доказательства есть весьма наглядный пример. Почившая в бозе в 70 годы прошлого века матричная квадрафония в двух системах SQ и QS. Она основана была именно на широкополосных фазовращателях, сдвигающих фазу на 90 градусов.
Никакого дискомфорта при этом не наблюдалось, хотя фазу намеренно крутили в диапазоне 30-15000 Гц .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -11 [только новые]


постоянный участник


Пост N:13040
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.16 15:26.Заголовок:разность фаз в коло..


разность фаз в колонках приведёт к эффектам смещения звуков или превращения стерео в моно, размывании стереокартинки и проч.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:217
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.16 21:25.Заголовок:Yury_G пишет: Госпо..


Yury_G, разность фаз прекрасно слышно.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
разность фаз в колонках приведёт к эффектам смещения звуков или превращения стерео в моно, размывании стереокартинки и проч.



Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13044
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.16 21:50.Заголовок:Вся квадрафония за..


Вся квадрафония задумана была поддать впечатлений бедному слушателю. А сегодня все эти ухищрения выглядят убого.
Те же чувства испытываю в современных кинотеатрах, перед показом фильма ролики крутят, там такие эффекты, такие эффекты....Куда бы сбежать от этого кошмара.
Добавлю, что звук в больших кинотеатрах строят в основном дятлы-недоучки с бумажкой от Долби Дижитал Синема. Оттого и звук в кино такой -никакой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:12.03.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.16 03:21.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
разность фаз в колонках приведёт к эффектам смещения звуков или превращения стерео в моно, размывании стереокартинки и проч.

Тут и спора нет. Разность фаз в стерео-каналах размоет локализацию источника звука. Если же она , разность фаз, одинаково кривая между каналами, то ничего не произойдет.
 цитата:
Вся квадрафония задумана была поддать впечатлений бедному слушателю. А сегодня все эти ухищрения выглядят убого.

Квадрафония осталась хоть и убитой но непобежденной. Пространственость и локализация в SQ намного превосходят Dolby и DTS. Тем более, что некоторые коллективы, такие, как Pink Floyd и Chicago записывали свои диски, как квадрафонические и делали это очень умно в музыкальном смысле. Уверен, что это Долби убили квадро антирекламой, чтобы занять их место. Все, думаю, помнят, шумоподавители Долби, как они корёжили звук в кассетниках. Но это уже off topic

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13048
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.16 04:25.Заголовок:Yury_G , я слышал, ..


Yury_G , я слышал, что и наша русская система АВС очень достойно звучит. Да и стерео совершенно самодостаточно задумана.
А Долби- это навязывание чего-то странного и малосъедобного. Никогда не видел , чтобы кто-то намеренно долбизировал свои магнитозаписи.
ручка есть, но ею не пользуются.
Наш шумодав Маячок- почему-то внедряли в катушечники(Нота) , хотя он там ни к чему, а кассетникам с их отвратными УВ и УЗ никакой ШП не поможет. А этот Маячок работал неплохо, если...... работал

ЗЫ. Я тут разумничался и про фазу и про квадро, хотя могу сказать, что мало в этом что понимаю . Когда эта темя была жива, квадро, для нас она была скорее абстракцией. Чисто журнальные рассуждения. Ни у кого не было и в помине такой техники. Да и стерео - бульдозеры в основном.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:12.03.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.16 09:51.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я тут разумничался и про фазу и про квадро, хотя могу сказать, что мало в этом что понимаю . Когда эта темя была жива, квадро, для нас она была скорее абстракцией

Я спаял SQ квадрафонию в конце 70х годов. Только потому, что на руках оказались 2 квадрафонических Pink Floyd: Dark Side of the Moon и Atom Hart Mother. Это и побудило на подвиг. Тогда "пол города" любителей этой группы побывало у меня дома.
Теорию декодера дали в "Радио" 1976г. №1 "Четырехканальная стереофоническая пластинка", схема 90 градусного широкополосного фазовращателя нашлась в одной из книжек Эфруси (как ни странно), а спаяно было на операционниках 1УТ401 (мода тогда была на них). Несмотря на то, что отдельный канал слушать было невозможно, 4 канала обладали такой простанственностью и четкой локализацией , что плохое качество звука уходило на второй план.



Я к тому, что "правильно закрученная фаза" звука не портит. В данное время я как раз и занимаюсь реанимацией квадрафонии у себя дома. Если у кого-нибудь есть реальный интерес по топику - можно открыть ветку. Хотя там всё транзисторное и может не соответствовать тематике форума. Тут за транзисторные схемы четвертуют или есть шанс выжить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13052
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.16 14:58.Заголовок:Yury_G , вкратце м..


Yury_G , вкратце можно: сам принцип SQ предполагает наличие глубинной канавки и особой иглы или тыловые сигналы добываются из основных ?
Запамятовал я.
ПС. особым образом смешанные сигналы правого и левого каналов устраняли эффект звук в голове у стереонаушников. Тоже фазовращателями.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:12.03.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.16 15:45.Заголовок:В системе CD-4 испол..


В системе CD-4 используется специальная иголка Шибата, читающая до 45 кГц. В левом канале в звуковом диапазоне (30-15000) записана сумма левого переднего и заднего, а в диапазоне 30000-45000 их разность. Аналогично в правом для правого. Эта система называлась "дискретная квадрафония"

В системах "матричной квадрафонии" SQ и QS в каждом канале содержатся со своими коэффициентами и фазами 3 или все 4 канала, в зависимости от того это SQ или QS. Любопытно то, что ввиду наличия 90-градусных фазовращателей передние каналы записываются, как на стерео-виниле, то есть игла движется "вглубь" каждой стороны канавки, а вот когда играют задние каналы то игла совершает круговые движения против часовой стрелки для правого заднего и по часовой для левого заднего каналов. Это хорошо видно вот тут, на рисунках 3 и 4

SQ и QS системы не имеют принципиального отличия и различаются в коэффициентами, с которыми складывают и вычитают все 4 сигнала при декодировании. В SQ и QS системах используются обычные иголки и головки.

Наибольшее распространение получила система SQ, чуть меньшее CD-4 и значительно меньшее - QS

Насчет наушников и устранения "звука в голове" - я не в курсе, хотя по-видимому, если "размазать" фазу, то точность локализации уменьшится и этот эффект тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13054
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.16 19:42.Заголовок:Мне по душе именно..


Мне по душе именно матричный способ выделения дополнительной информации, чем мучительный CD-4 .
А если диски,записанные в SQ ещё и совместимы с обычными стереопроигрывателями, то этот метод вообще вне конкуренции.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:12.03.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.16 20:48.Заголовок:Оба метода (дискретн..


Оба метода (дискретный и матричный) считаются совместимыми, поскольку в SQ без декодирования вы слышите именно то, что идет в передних каналах, а в CD -4 вы слышите сумму левых и сумму правых. Однако (!) если винил по СД-4 проиграть один раз на обычной игле(!!!), то сверхзвуковая составляющая дорожек оказывается поврежденной. Поэтому этот метод хорош только в том случае, если диск запечатан или вы его берете у заядлого "квадрофониста".

Но в нынешние времена задача несколько облегчена. Дело в том, что "квадропомешанных", таких как я, много и люди давно уже конвертируют квадродиски в цифровые форматы вроде 4.0 (облегченный ДВД аудио формат 5.1 без центрального канала и саба) Несколько сотен конверсий можно найти на рутрекере.

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=453

В этом случае вам уже не нужен никакой декодер, только звуковая плата в компе, способная играть 5.1, но качество конверсий очень разное и далеко не у всех был ламповый корректор.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1873
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 14:18.Заголовок:Неделю назад проверя..


Неделю назад проверял фазировку подключения АС-в одном положении бас есть и хороший а другом его нет вообще. Это достаточный аргумент в пользу важности фазы?
А то что крутили фазу в 80-х так это баловство и чепуха, с советскими АС ее как не крути все будет одинаково ибо она уже укручена внутри АС.

Yury_G пишет:
 цитата:
Хотя там всё транзисторное и может не соответствовать тематике форума. Тут за транзисторные схемы четвертуют или есть шанс выжить?

Чего это вдруг Вы это взяли? И по транзисторам есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2322
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет