Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 29.06.18 00:47. Заголовок: Ogust пишет: Элект..

Ogust пишет:

цитата:

Электроны хохочут..

В литцендрате хохочут, а в моножиле плачут

 Отправлено: 30.06.18 15:24. Заголовок: А это ничего, что ра..

цитата:

А это ничего, что распространяются ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОЛЕБАНИЯ, а собственно скорость электронов доли миллиметра в секунду ?

Цитата из другой темы.
А меня вот доставляет этот вопрос! С какого-то перепуга это утверждается как истина, но есть явные несоответствия, которые надо объяснить.
Во первых возмем кинескоп, внутри вакуум, какая там скорость электронов? Ну предположим в проводе она была 1мм в сек а после эмиссии возросла до световой?
Наверняка можно посчитать какая энергия должна быть при этом затрачена чтобы ускорить частицу до световой скорости. А в лампе никакой особенной энергии не прибавляется, силы которые действуют на электроны электростатические. Выходит скорость электрона у самого катода должна быть низкая и увеличиваться по мере приближения к аноду.
Но тут другой подвох: увеличение скорости пролета зарядов соответствует нелинейности и характерна для колебательного процесса в лампе, как в клистронах.
Разгон и столкновение с анодом высвободить кинетическую энергию частицы и она перейдет в тепловую создав, однако, всплеск шумовой волны.
Но есть еще период разгона электрона который соответствует периоду частоты. В лампах есть другие электроды по отношению к которым также действуют свои скорости и периоды частоты. Между катодом и анодом свое, между катодом и 1 сеткой другое соотношение, между 1 и 2 сеткой третье. Лампа при этом будет пытаться работать клистроном и формировать колебательные процессы. Как одновибратор. Мне представляется что все не так. Скорость движения электронов высокая с самого начала и мало меняется от "ускоряющего" напряжения то есть скорость вылета электронов при эмиссии уже высокая. При этом понятно что она не может быть 1мм в секунду до покидания проволоки и почти световая в момент покидания. Это позволяет сомневаться в теории которую нам предложили.

Если рассмотреть процесс "расталкивания локтями" электронов в проводнике то он неизбежен при низкой скорости движения и порождает флуктуации тока и магнитного поля.
Но теория гласит что магнитное поле почти идеально и "тянет" процесс расталкивания в нужной цепи, но цепей у нас много и разных полей много и все они действуют одинаково и объемно но процессы в цепях разные? Вот тут тоже не соответствуют факты предложенной теории.

Третий антитезис: ничтожно малой массе соответствует наибольшая скорость и наоборот и как поверить что электроны в проводнике имеют скорость 1мм в сек? Кто ее так ограничил? Материал? А как же тогда полупроводники-камни будут ограничивать?

Слишком неадекватно выглядит теория будто скорость движения электронов в проводнике 1мм в сек или менее.
quote]пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника....., или это все-же образец понтов?`Понты или не понты надо рассматривать в русле теории о скорости электронов в проводнике. Возможно проводник скрученный шнеком это самый прямой проводник при некоторых условиях а вот прямой в нашем понимании это как раз "очень петляющий".

цитата:

пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника....., или это все-же образец понтов?

Понты или не понты надо рассматривать в русле теории о скорости электронов в проводнике. Возможно проводник скрученный шнеком это самый прямой проводник при некоторых условиях а вот прямой в нашем понимании это как раз "очень петляющий".

 Отправлено: 30.06.18 17:56. Заголовок: Куда и с какой скоро..

Куда и с какой скоростью электроны движутся?

 Отправлено: 01.07.18 00:25. Заголовок: От минуса к плюсу, с..

От минуса к плюсу, скорость в металле должна быть высокая но меньше скорости света. В вакууме больше чем в металле, в полупроводнике меньше чем в металле.
В высокоомных резисторах самая низкая потому что сопротивление это когда мешают двигаться. То есть в реальных схемах электроны бегают в разных частях схемы с разной скоростью В печатной дорожке одна скорость, в резисторе другая в транзисторе третья. Внутри ламп самая высокая. Переходу от одной скорости к другой сопровождаются либо поглощением либо выделением энергии, а поля которые формирует реальная электронная схема они самые различные и существуют объемно в одном и тот же месте одновременно.
Либо разделены экранами и разносом по плате. Переход от постоянного тока к переменному сопровождается еще большим поглощением энергии т.к. в переменном токе сама знакопеременность уже требует энергии. Случайные неоднородности и плохие контакты создают помехи и меняют скорость движения, в результате искажения. Тогда резистор или плохой контакт принципиальной разницы не имеют для понимания сути. Тогда что делают для устранения плохого контакта и связанных с ним проблем? Дублируют контакт многократно. Следовательно если задублировать резистор (вместо одного включить в параллель несколько) то случайные эффекты возникающие от замедления нивелируются кратно дублированию. Но провод это тот же резистор только сопротивление очень малое. Значит дублирование проводников будет нивелировать эффекты при движении, что-то вроде усреднения или интерполяции. Это уже метод борьбы с искажениями.

 Отправлено: 01.07.18 00:41. Заголовок: geran2006 пишет: От..

geran2006 пишет:

цитата:

От минуса к плюсу, скорость в металле должна быть высокая но меньше скорости света. В вакууме больше чем в металле, в полупроводнике меньше чем в металле

Дрейфовая скорость электронов при постоянном токе не превышает несколько миллиметров в секунду, если мне память не изменяет...А при переменном токе электроны будут просто дрожать относительно проводника, продолжая носиться хаотично меж кристаллической решетки, создавая так называемый электронный туман.

 Отправлено: 01.07.18 00:59. Заголовок: Процесс покидания эл..

Процесс покидания электроном катода все-таки сопровождается скачком, то есть нелинейностью. Скорость довольно резко увеличивается, сам катод может при этом разрушаться, в местах наибольших неравномерностей. Это разрушение приводит к частичному уменьшению общей неравномерности и к выравниванию то есть снижаются искажения. Так происходит раз-игрывание новых проводов и новых элементов. Когда провод не двигается физически то эффект от разыгрывания проявляется
сильнее, потому что в металле образуются треки-пути наименьшего сопротивления в структуре металла. Это такой "пробой" внутри металла.
Новый проводник прирабатывается, какое-то время работает стабильно потом начинается его лавинное разрушение до выгорания. От старости не работающий проводник (лежит на складе) изменяет свою начальную неоднородность из-за диффузии. Мелкие дефекты в структуре расплываются и становятся более общими.
Теория эмиссии не отрицает способность электронов покидать проводник который не разогрет, они покидают и тотчас возвращаются обратно, петляют. Этим может и объясняется скин-эффект для ВЧ. Но не только. В последнее время много говорят про эффект плазмонного резонанса, когда в момент покидания электрона поверхности вдоль поверхности распространяется резонансная волна с частотой возможно десятки
гигагерц. Частота зависит от материала.

Самая малая скорость движения электронов в полных изоляторах. Они никуда не двигаются, как застряли. Но они двигались в воздухе ил среде относительно проводимой.
Помню однажды пошел стирать шерстяные вещи в химчистке самообслуживания. Загрузил барабан, подождал и начинаю выгружать. Ну сначала меня током долбануло, я надел кожаные перчатки и стал тащить вещи из барабана а они не тащатся, упираются. Я применил силу и вытащил, но тут такое предстало что даже страшно. Шерстяной свитер повис в воздухе, контактируя своим рукавом с коляской металлической. Также шарф и другие вещи отказывались укладываться в коляску и просто висели над ней. Это было давно когда мобильников не было чтобы снять на фото или видео. Занимательно блин и постоянные удары током. Запихиваю свитер в коляску, отпускаю и он снова взлетает. Это какое же напряжение должно быть на шмотке чтобы она зависла в воздухе? Выходит антигравитация не такая уж фантастическая вещь.

 Отправлено: 01.07.18 11:08. Заголовок: В "слепом" т..

В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых...

 Отправлено: 01.07.18 14:24. Заголовок: Ogust пишет: В "..

Ogust пишет:

цитата:

В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых...

Вы может и не отличите, а те, кто серьезно относятся - слышат гораздо более мелкие отличия.
Сама технология слепого теста или двойного слепого создана также чтобы запутывать и внушать.
Настоящий тест происходит вдруг: услышал и запомнил. А если тесты готовить то они уже наполовину внушенные и результаты такие же.
Люди могут отключать слух или наоборот включать, если у них цель не показать себя глупым среди общества они будут стремиться выключить слух и признают отсутствие различий. Самое умное что изобрели это молчание то есть чем меньше уникального высказываешь тем "умнее" ты в глазах толпы. Но на самом деле это просто эффект быдла.

 Отправлено: 01.07.18 15:59. Заголовок: Сколько красноречия ..

Сколько красноречия на пустом месте...

 Отправлено: 01.07.18 19:58. Заголовок: Для вас пустое-то чт..

Для вас пустое - то, что вы не понимаете и не желаете понимать.

 Отправлено: 01.07.18 22:51. Заголовок: Главное что всем ест..

Главное что всем есть чем заниматься

 Отправлено: 02.07.18 21:05. Заголовок: если слепой тест ни ..

если слепой тест ни о чем не говорит, то как тогда сравнивать?
На внешний вид?

 Отправлено: 02.07.18 22:30. Заголовок: Ни разу не видел жив..

Ни разу не видел живого человека (офигенного слухача), который бы согласился на слепой тест.
Только разговоры: типа слышу провода, слышу сетевой провод и т.д. Болтовня на пустом месте.

 Отправлено: 03.07.18 10:11. Заголовок: serj пишет: Ни раз..

serj пишет:

цитата:

Ни разу не видел живого человека (офигенного слухача), который бы согласился на слепой тест. Только разговоры: типа слышу провода, слышу сетевой провод и т.д. Болтовня на пустом месте.

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 03.07.18 12:37. Заголовок: А никто и не обязан ..

А никто и не обязан соглашаться. Т.н. "слепой тест" это и есть чепуха и болтовня, для тех кто слышит разницу закрывать глаза не нужно, они же не глазами слышат.
Слепой тест или глухой тест могут выдумывать только те люди, которые сомневаются что человек может слышать и видеть. Эта их методика происходит из сомнений о слышимости и видимости. Здесь например так сказано в переводе на русский: недавно наукой установлено что человек может слышать направление на звук. Выдайте мне премию.
Понимаете? Может слышать, это еще не точно слышит но уже высока вероятность что может. Но мочь и есть не одно и то же и при всей своей способьности мочь автор сомневается что стерео слышно еще где-то кроме середины зала и при количестве слушаетелей более 3 вероятно УЖЕ НЕ СЛЫШНО.
То есть автор в принципе сомневается в своих способностях слышать. Чем не слепой тест? Ему еще ничего не предлагали послушать а он уже уши свои объявил полудействующими или точно не действующими при некотором положении в пространстве. Но тем не менее он допускает что в крайних точках все же должно быть что-то слышно, в крайних точках означает в крайнем случае. Одна часть сознания говорит что вероятно нет, не слывшно а другая говорит что да ну тебя нафиг, я всю жизнь чего-то слышала...



Куча сомнений, просто куча. Вы не можете отрицать что в то время люди скорее всего сомневались что могут слышать стерео. Тогда стерео было таким же неуловимым артефактом звучания что приходилось тщательно полировать методики как его услышать, чтобы точно услышать и не промазать.
Для большинства же методика была еще скупее- купить стерео радиолу со стереоголовкой и стереопластинку и приступить к открытию нового: сидели и вслушивались, неужели оно и правда существует, стерео это???

 Отправлено: 04.07.18 00:13. Заголовок: geran2006 пишет: гл..

geran2006 пишет:

цитата:

глазами слышат

Вот это и есть чистая правда.
Для слухача главное ЦЕННИК.
Как увидят провод, как шлаг садовый, да цену в килобакс, так сразу уши вырастают, как у слона.

 Отправлено: 08.07.18 22:18. Заголовок: serj пишет: Как уви..

serj пишет:

цитата:

Как увидят провод, как шлаг садовый, да цену в килобакс, так сразу уши вырастают как у слона.

Да, я вас понимаю.
А что делать предлагаете? Тут ведь какое дело? Провод надо разработать, лабораторно изготовить, определить его свойства и нюансы, может какие-то особенности надо добавить проде блесток или жидкости наполнителя. Не без этого. Покупают же люди всякое барахло-безделушки и за большие деньги так почему бы не продать провода для страждущих?

Разработали, теперь надо кому-то произвести а кто возмется за такое? Далеко не всякий а если и возьмутся то за нормальные деньги, партия небольшая себестоимость высокая.
Разъемы по высшему классу, металл специальный, припой и вся фигня.

Потом надо продать. Если сделать наценку 50% то это смешно, скажут лузеры продают неликвиды, значит надо 200%- вот! Тогда появляется интерес у покупателя.
Рекламу проводов тоже можно сделать но я не встречал, не попадается. Хотя она есть. Реклама-дорого. Впрочем если не в России то к любому товару относятся как обычно к товару и только в России за предложение купить провода следует посыл на 3 буквы потому что клиент думает что его хотят развести.
Ну вот и попробуй продай- целый геморрой. Потому и цена кусачая.
Я так вижу проблему.

 Отправлено: 08.07.18 23:04. Заголовок: Думаю пора определят..

Думаю пора определять тенденцию куда приведет нас НТП и изобретательный снобизм.
60-е (40-е) годы 20 века- провода трансляционные славснабхозкомитет-идеально. Одеты в шнуровочку из ткани или плетеночку или вязаночку-по пролетарски дешевы.
70-е годы 20 века- провода германские-качество, солидно. Провода советские-смешно и паршиво но дешево.
80-е годы провода японские- сами играют и насыщены музыкой.
90-е и конец их: первые завозы инопланетных проводов с планеты звукофилов. Очень вычурно и солидно. Салоны и прослушка, ценник в специальной подставке чтобы не упал.
Пора жить по новому, учимся как.
2000-е начало истерии и погони за звуком. Рынок переполнен лампами, интернет схемами а покупатели ходят роями и косяками. Робкие завозы нового китайского золота.
Очень практичные блестящие блистеры с новым нейм Вам-суй, вставляет.
2010 горы мусора из проводов Вам-суй выгребают экскаватором и вывозят на свалку. Место расчищается под новые бренды. Продаются тоненькие и красивые шнурки за вменяемые деньги.
2015г все продано, всё куплено, все проверено и послано по адресу минимум 20 раз. Рождается новая парадигма: товар это хлам а хлам-товар. Бери первое что найдешь и продавай, не ошибешься. Дивный товар 2000-х медные провода новых российских заводов пахнущие свежей химией и настоящей резиной скучны, дороги и явно излишни для применения. В моде все старенькое и гнилое, провода с потрескавшейся изоляцией и косыми от времени вилками тщательно реставрируют потому что они еще ого-го!
В моде китайские шнурки за 10руб с ближайшего рыбного рынка. Подключать айфон в самый раз. плееры выброшены, компакт диски завалены в горах мусора, слушают мр3 и flac
2025г -проводам объявлена беспощадная война на уничтожение- вайфаи-блютузы и прочие внепроводные тараканы.
Аудиофилы тщательно прячут провода от внимательных глаз которые могут предъявить обвинение в аудио-экстремизме. Тайная продажа советского литцендрата, за него содют.
За изготовление домашнего самопал-литцендрата суд- как вы до этого докатились... разве не знаете что положено без проводов?
2030г- все айфоны разбиты в моде чипы в голове чтобы без наушников слушать. Кругом китайские цифровые скрипучие чипы, техники в перманентном обмороке,
рулят идейные пацаны высокой цифровой вставленности.
аудиофилов все чаще выносят ногами вперед, не вынесли цифровой вставленности и провода купить негде.
А тут еще интернет вещей, стоит себе коробочка и поучает как себя правильно подключать без проводов.

 Отправлено: 08.07.18 23:52. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..

geran2006 пишет:

цитата:

Я так вижу проблему.

Проблема-то надуманная, однако

 Отправлено: 09.07.18 13:01. Заголовок: Ogust пишет: Пробле..

Ogust пишет:

цитата:

Проблема-то надуманная, однако

Но кто-то же должен... думать?

Насчет слепого теста был такой один. чел был готов услышать разницу в кабелях и не слышал, я переключал кабели и запускал один и тот же трек. Он устал и "все понял", расслабился.. и вдруг на 8 переключении услышал и даже подскочил- а ты громкость не менял? нет, громкость не меняли. Вот так, слышат тогда, когда уже не готовы услышать.
При этом нормально включается слуховой аппарат. Поэтому вывод такой: в нашей религиозной действительности при подготовке прослушивания начинается блокировка сознания и слуха, как будто боятся что услышат, как будто это защита от мошенников. ТЕМ БОЛЕЕ В ГРУППЕ. Никто просто так не выскажет мнения чтобы про него не подумали не правильно. Скорее всего это не преодолимо и соответствует общему уровню развития. Ведь не слышали же люди стерео у Годинара (автор книги) приблизительно в 1910г. Он сам написал что наука установила что люди могут слышать направление на звук и это установлено уже 40 лет назад.
А то что кошки всегда это слышали или мышки, то пропадает. Для человека важно чтобы наука подтвердила, тогда можно безопасно слышать!
Раньше вообще считалось научным что помидоры ядовиты и их никто не ел. Это достало одного чувака, он принес корзину помидоров и прилюдно всю ее съел на площади и после этого не умер. Только тогда была сломана "научно-социальная" концепция ядовитости помидоров.