Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 10.03.18 16:02. Заголовок: odinss20 пишет: есл..

odinss20 пишет:

цитата:

если кабели ни на что не влияют

А кто говорил, что кабели не влияют, нии на что?
Влияет , и давно известно как. И где. И почему какой кабель куда используется.
Просто не нужно доводить влияние кабеля до аудиофильского абсурда.

 Отправлено: 10.03.18 18:43. Заголовок: DACKOMP Наверно прос..

DACKOMP Наверно просто потому что нет понятия и нормы аудиофильского кабеля
если кабель рассматривать как некие величины скажем на 1 метр то у него есть сопротивление емкость индуктивность .
есть понятие как проводимость материалов (физику то не отменили еще) значит есть медь ,есть серебро выше не беру
материал изоляции - тут фантазий и реалей море от различных полиэтиленов и его производных итд в виде тканей бумаги воздуха и наконец как все это оформлено в общем виде включая разъемы которые либо паяют либо на винтиках
Вот так примерно если кратко .
Вот скажем если бы был четкий стандарт на кабель наверное и не было бы такого абсурда как порой разводят из понятия кабель

 Отправлено: 10.03.18 19:16. Заголовок: Был чёткий стандарт,..

Был чёткий стандарт, ГОСТ на аппаратуру разных классов (сложности, почему-то, а не качества) , только звука не было в упор.
Видать, не в стандарте беда , а рядом.

 Отправлено: 10.03.18 19:47. Заголовок: Бокарёв Александр хо..

Бокарёв Александр, хорошо, давайте про ГОСТ забудем на время
Начнем с другой стороны для примера для лампы скажем выходной оконечный каскад есть некий оптимальный режим его работы, который автоматом тянет за собой вых трансформатор с достаточно жесткими параметрам. Да еще все это дело требует качественного питания.

Для кабеля аудио или цифрового ничего подобного нет, навскидку - более десятка вариантов только одного проводника (если к примеру брать коаксиальную конструкцию), чуть меньше вариантов экрана. Про изоляцию просто умолчу.
Вот если бы все это упредили каким-то стандартом в виде цифр - тогда наверное и таких мифов просто не существовало бы о сверх несущих кабелях.

 Отправлено: 10.03.18 20:34. Заголовок: DACKOMP пишет: На п..

DACKOMP пишет:

цитата:

На просторах тырнета можно и не такое вычитать...... Аудиофильствующие меньшинства жгут !

Специально ищу интересное но редко попадается. У нас все шиворот на выворот ПО НАУКЕ! Для звука берутся микросхемы с полосой видеоусилителя, для межблочника ищется видеокабель с меньшей емкостью, а вот чем передать S/P DIF это не праздный вопрос! Выбрал тот же видеокабель как для звука, двойной экран, коаксиал, жила многожильная, марку не помню, но редкий.
Знакомый подарил кусок на то се.
И есть простой 75ом коаксиал советский по диаметру как RG58 примерно. Первый играет заметно лучше через ЦАП.
Думаю было бы еще лучше если бы применить экранированную витую пару.
Провода для света есть как и для звука есть. Путать не надо.
Есть транзисторы общего применения и есть спецальные аудио малощумящие и т.п. спецпараметры.
Есть микросхемы специально для звука маркированы SoundPlus TM, есть конденсаторы звуковые, есть резисторы звуковые фольговые (редкость)
Есть проигрыватели специально для аудио-дисков а не двд или компьютерные. Если все по полочка разложить то звуковая индустрия представлена во многих проявлениях и если чайник использует эти позиции "для звука2 то олн получает оптимальную работу системы.
Но только в бывшем СССР все делалось не так. Для звука берется что попало и поехало.
Сегодня традиция продолжена и представлена на множестве аудиофорумах. Берем что попало, собираем что попало и получаем -хайенд.
И не моги сомневаться в способностях технарей применять какие попало детали и получать хайенд. Сам такой был.
Но познакомился с настоящими филами, там все серьезно. Припой только американский, фирменный с серебром. Монтаж проводов в АС на скрутках, без пропайки а то пропайки не звучат. Ну что сказать.. верю конечно же потому что там собаку съели а я в АС не силен.
Собираю марки фильских проводов, на память не ложаться. Клотц какой-то и иже с ним. Специальная медь высокой степени очистки.
Безкислородная это уже простые провода.

цитата:

Просто не нужно доводить влияние кабеля до аудиофильского абсурда.

Никакого абсурда. Мой знакомый, винильщик, я ему усилки собирал, использовал двухпроводный провод к АС 2 Х0,5 приблизительно в силиконе.
Потом ему дали послушать литцендрат колоночный, он слово забыл и оборвал мне телефон, мол звучит как новая система а провод нитками обмотан
По описанию понятно стало что там случилось.
Я себе хотел делать литц самодельный из 30-40 жилок по 0,25-0,3мм сечением и общим до 1,2мм. Но т.к. вопрос сильно геморный решил ограничится ТПП 10х2х0,5. Внешнюю изоляцию не сдирал и провод получился не гнущийся. Задел в разъемы типа БАНАН но потом понял что решение скоропостижное и не правильное, там уже гайки с болтами нужны. Но звучит превосходно! На ШП аккустике без фильтров все это запросто слышно не напрягаясь.

odinss20 пишет:

цитата:

Вот скажем если бы был четкий стандарт на кабель наверное и не было бы такого абсурда как порой разводят из понятия кабель

А что такое четкий стандарт на аудио-кабель? Что-то вроде стандарта на варенье или яичницу?

 Отправлено: 10.03.18 20:54. Заголовок: geran2006 так для SP..

geran2006 так для SPDIF вроде как многие производители рекомендуют использовать коаксиальный кабель 75 Ом ,как в общем у нормальных производителей так и есть .
так что использование нашего РК 75 имеет полное право на жизнь .
Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала
так что с SPDIF думаю легко справится

 Отправлено: 10.03.18 21:11. Заголовок: За те деньги , котор..

За те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны...

 Отправлено: 10.03.18 21:46. Заголовок: geran2006 так а что ..

geran2006 так а что тут не понятного в плане стандарта то
вот для передачи скажем радиосигнала скажет ТВ есть четкая рекомендация кабель типа РК 75 и в зависимости от расстояния и частот есть конкретные рекомендации
Для передачи цифровых сигналов (интернет ) свои кабели опять же есть куча марок со своими характеристиками итд

А что имеем для аудиосигнала витая пара или экранированный проводник
витая пара может быть сделана из чего угодно (хоть МГТФ но ведь мы во весь голос кричим ,что сей кабель для аудио не коширен )
или экранированный провод к примеру мгшв в луженой оплетка тоже говорим
Что касаемо яичницы то в кулинарной книге чуть ли не десяток разных вариаций (даже в качестве закуски )

К примеру микрофонный кабель и то имеет какие то хоть и скромные характеристики или кабель для акустики тоже есть хоть калибр по сечению и есть рекомендация по использованию того или иного калибра ......

А увы на обычный межблочник кроме как фраза "МЕЖБЛОЧНЫЙ RCA КАБЕЛЬ " параметров увы не заложено
К примеру хоть бы один производитель к примеру написал бы все вот для нашей системы надо витая пара сечением 0.75 кв а типа за остальное мы не отвечаем .

В противном случае до бесконечности можно биться в поиске идеального кабеля .....

Можно конечно кабель разложить на составляющие жила это сопротивление ,пара в изоляции уже на конденсатор тянет ,ну еще индуктивность приплести , надрать разных кабелей сесть померить и прикинуть ,что лучше будет для точной передачи аудио сигнала (который регламентируется )

 Отправлено: 10.03.18 21:51. Заголовок: odinss20 пишет: Кол..

odinss20 пишет:

цитата:

Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала так что с SPDIF думаю легко справится

Несомненно.
Сначала мне говорили про разницу в звучании двух различных оптических кабелей TOSLINK, я с трудом позволил себя уговорить. Потом сравнил качество
через оптику и по коаксиалу и разница значительная в пользу коаксиала. И это не удивительно, в оптике два лишних преобразования есть. Но по теории прямоугольных импульсов их сколько не преобразуй а останется то же самое. На практике нет. Впрочем внутри кабеля нет никаких прямоугольных импульсов.
И тут как гром средь бела дня: обычный аудио RCA кабель для аналоговых сигналов берем и присоединяем S/P DIF и получаем проявление звучания через цифру. Это открывает возможности предугадать как будет звучать если нет возможности послушать.
Берем советский коаксиал который со всем справляется и включаем как аудио-кабель и слушаем. Если не нравится, есть претензии то такие же будут и по цифре если подключить

цитата:

За те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны..

Так они и играют!
Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных.
Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает.

 Отправлено: 10.03.18 21:52. Заголовок: odinss20 пишет: Кол..

odinss20 пишет:

цитата:

Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала так что с SPDIF думаю легко справится

Несомненно.
Сначала мне говорили про разницу в звучании двух различных оптических кабелей TOSLINK, я с трудом позволил себя уговорить. Потом сравнил качество
через оптику и по коаксиалу и разница значительная в пользу коаксиала. И это не удивительно, в оптике два лишних преобразования есть. Но по теории прямоугольных импульсов их сколько не преобразуй а останется то же самое. На практике нет. Впрочем внутри кабеля нет никаких прямоугольных импульсов.
И тут как гром средь бела дня: обычный аудио RCA кабель для аналоговых сигналов берем и присоединяем S/P DIF и получаем проявление звучания через цифру. Это открывает возможности предугадать как будет звучать если нет возможности послушать.
Берем советский коаксиал который со всем справляется и включаем как аудио-кабель и слушаем. Если не нравится, есть претензии то такие же будут и по цифре если подключить

цитата:

За те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны..

Так они и играют!
Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных.
Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает.

цитата:

на обычный межблочник кроме как фраза "МЕЖБЛОЧНЫЙ RCA КАБЕЛЬ " параметров увы не заложено К примеру хоть бы один производитель к примеру написал бы все вот для нашей системы надо витая пара сечением 0.75 кв а типа за остальное мы не отвечаем .

Я знаю 3 системы. 1. 1 жила в экране, 2. 2 медные жилы в экране свитые, а экран алюм фольга как проводник не подходит. ну еще 3 жилы в экркане может быть и есть плетенка, когда несколько сигнальных и земляных шин переплетено в некий жгут который и есть межблочник. Там уже деньги не просто за медь а еще за конструкцию и сборку.

 Отправлено: 10.03.18 22:11. Заголовок: geran2006 пишет: В..

geran2006 пишет:

цитата:

Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных. Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает

ну если цена стала мерилом качества , то конечно...))

 Отправлено: 10.03.18 22:31. Заголовок: geran2006 с оптикой ..

geran2006 с оптикой не так все просто ,то что 2 лишних преобразования это само собой
и в нашем случае 1-2 метра роли не играет .
А по сути к примеру для обвязки помещения инетом по оптике каждые 100 метров вынь и полож промежуточный усилитель а иначе не тянет
в разы падает скорость передачи данных ,да и для передачи данных на большие расстояния увы тоже море своих тараканов.
Оптический кабель для аудио это как не странно побочный продукт не более того -самая что не наесть простая задача не требующая от кабеля сверх характеристик ,даже кытайский за 3 бакса справится со своей задачей .
Цель оптики была передача данных на очень большие расстояния и причем по одной жиле можно передавать разные сигналы не зависящие друг от друга .
Стандартная связка пары оптических серверов, кабель 3-5 оптических жил а передача телефон телевидение инет система вохр и пожарной сигнализации итд .
Так что для оптики в домашнем аудио требования больше нужно предъявлять к приемнику и передатчику
что уже испытал на своем опыте

 Отправлено: 10.03.18 22:40. Заголовок: коаксиальный кабель..

коаксиальный кабель грузится на нагрузку с волновым сопротивлением, тогда он выполняет свою задачу. На звуковых частотах и нагруженный на отбалдинскую нагрузку это всего лишь кривая линия, не предназначенная для передачи малых уровней, потому что экран является вторым сигнальным проводом и цепляет на себя всю вч заразу извне, а от магнитной наводки вообше не защищён.
Любой музыкант пользуется витой парой в экране, микрофон тянется до усилителя десятками метров такого кабеля и помехи отсутствуют.
Там люди практичные, фигнёй про хаенд не страдают, им главное чтобы не фонило и не рычало. И у них всё работает как надо.
А в хаенде тему балансного кабеля извратили в фетиш и носятся с ним, кто во что горазд.
Особенно вгоняет в ступор аудиофила наличие разных выходных гнёзд на заднице его аппарата. Паника: каким пользоваться? Чтобы ЗВУКА не испортить.
А то, что внутри все соединено тупо в параллель, .......этого ему лучше не говорить, очень расстраивается.

Приносили как-то дорогой цап: не пашет оптический вход. дали дорогой кабель в комплекте, проверяю- все работает, кроме оптического входа.
Хотя сам приёмник в порядке. Поделился проблемой с RED CATом, он мгновенно отреагировал, привёз свой простецкий оптикабель, включили- вуаля! работает. Хозяин цапа долго не мог поверить, что такое бывает.

 Отправлено: 11.03.18 00:45. Заголовок: Ну и вот что в сухом..

Ну, и вот что в сухом остатке? Коаксиал надо нагружать на точное сопротивление-не удобно.
Тогда надо рассматривать витую пару в экране как кабель для передачи без оптики.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

дали дорогой кабель в комплекте, проверяю- все работает, кроме оптического входа. Хотя сам приёмник в порядке. Поделился проблемой с RED CATом, он мгновенно отреагировал, привёз свой простецкий оптикабель, включили- вуаля! работает. Хозяин цапа долго не мог поверить, что такое бывает.

Ну, так это кабель не исправен, может поврежден канал передачи света, (треснул) или не кондиционный кабель (подделка). Речь не о том будет или не будет работать, понятно что даже дешевый будет но брендовый вероятно будет получше работать.
Видите ли.. если отказаться от признания факта различной работы (типа все работают одинаково) тогда мы опасно приближаемся к границе будет /не будет работать вообще. А если эта граница нас все время отталкивает и не дает "повиснуть на волоске" значит безусловно от кабеля зависит итоговое отношение сигнал-шум и это суть аналоговая характеристика в цифровом кабеле и она отражает падение качества работы/звучания. Ну еще могут быть поляризации всякие и совпадение длины волны для конкретного световода.
Просто хозяин ламер, у него нет запасных кабелей. Или только что купил ЦАП на барахолке.

 Отправлено: 11.03.18 01:42. Заголовок: будь я ламером, -ду..

будь я ламером, -думаю себе, я на всякий случай купил бы два оптических кабеля.А вдруг один треснет.

 Отправлено: 11.03.18 08:43. Заголовок: geran2006 пишет: То..

geran2006 пишет:

цитата:

Тогда надо рассматривать витую пару в экране как кабель для передачи без оптики.

Вот тут согласен. Для межблочниых кабелей витая пара лучший вариант.
Особенно для подключения винила от головки к корректору.

 Отправлено: 11.03.18 15:58. Заголовок: у витой пары емкость..

у витой пары емкость лошадиная, поэтому для передачи сигнала от ММ головы нужно искать или делать кабель с очень низкой емкостью.
Либо делать кабель очень коротким.
Избежать нагона ёмкости можно, растащив провода витой пары с помощью сердечника (веревка , скажем) , уменьшить диаметр проводов, отдалить экран от витой пары, в итоге кабель получится толщиной с баварскую сосиску. Зато - какой нужно.

 Отправлено: 11.03.18 16:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

А какой смысл? В корректорах все равно есть емкость по входу, просто припаяна а между компом и цап ну есть емкость в кабеле и что такого? Не вижу проблемы.

 Отправлено: 11.03.18 16:53. Заголовок: geran2006 пишет: В ..

geran2006 пишет:

цитата:

В корректорах все равно есть емкость по входу, просто припаяна а между компом и цап ну есть емкость в кабеле и что такого

Что-то я в этой фразе никак не могу просечь , о чём это.
А так, если о ММ головках и ёмкости кабеля , так там из-за индуктивности головы кабель оочень сильно влияет. Да и нагрузка у ММ голов обычно чётко нормирована.

 Отправлено: 11.03.18 17:32. Заголовок: DACKOMP пишет: Что-..

DACKOMP пишет:

цитата:

Что-то я в этой фразе никак не могу просечь , о чём это.

В корректорах по схеме имеется емкость с входа на общий то есть она же может быть распределенная емкость кабеля.
Некоторые корректоры допускают переключение емкости по входу или ее отключения. Тогда будет действовать емкость самого кабеля.
Не могу сказать что дает эта емкость по входу но аудиофильствующие требуют ее плавной регулировки вплоть до установки блоков КПЕ от радиоприемников. Сомнительно чтобы емкость порядка 150пф совместно с индуктивностью катушки головки давала бы резонанс контура на звуковых частотах. Я не вникал подробно, может кто-то замерял какие частоты получаются?

Что касается передачи S/P DIF по моему вообще не важно какая там будет емкость, витая пара либо коаксиал нагружается не на 75ом а на обмотку вч-трансформатора 1:1 2,5мГн (для развязки)

 Отправлено: 11.03.18 18:20. Заголовок: Емкость кабеля в су..

Емкость кабеля в сумме с входной емкостью корректора даёт резонанс с индуктивностью катушки ММ головы. И тут возможны варианты.
1. Голова низкоиндуктивная, входная ёмкость мала, емкость кабеля не выше 100пик. резонанс убегает в ультразвук и себя не проявляет либо ачх плавно валится без особого выброса. Это идеальный случай.
2. Голова средней индуктивности, примерно 600- 750 мгн, но первая лампа -высокомюшный триод типа 6н2п или есс83. Входная ёмкость запросто может быть 200-250 пик плюс кабель 100-150, почти 400пик.
На верхнем крае диапазона получаем выброс, часто совпадающий с механическим резонансом подвижки и с виниловым резонансом.
Этот случай- наиболее частый на дешёвых вертушках с абы какой головой и абы каким корреткором.

Выглядит этот ужас так:



3. Голова типа Шур 44, Тенорел польский, Унитра МФ100, аудиотехника АТ12 с катушкой под Генри. Эти бошки на нагрузке 47 кил проваливают средину из-за влияния индуктивности, а на краю дают могучий выброс. Результирующая ачх - типа седло, звук фуфлыжный.
Как выход из этой ситуации- уменьшить емкость всеми силами вплоть до замены корректора и нагрузить не на 47, а на 100 кил, тогда ачх подровняется.
примерно так:



4. Выброс наверху давим избыточной ёмкостью, она же за счёт влияния на соседние частоты подтягивает провал на средине. Полоса сверху подрезается.но ачх в целом становится достаточно ровной и звук уже не давит на уши.

 Отправлено: 12.03.18 14:35. Заголовок: Интересно. Спасибо, ..

Интересно. Спасибо, отличный меседж. Я правда так и не верю что в катушке головы наберется 1Гн, то есть 2 х1Гн стерео.
При случае замеряю, есть у меня LC-метр.
Фил мне рассказывал что мол у высококласных корректоров есть набор этих емкостей чтобы подбирать, стало быть используя переключатель добиваются подъема самого верха что ли? А по Вашим словам надо наоборот давить подъем верха.
Другой фил мне грузил что хочет КПЕ приспособить но дюже большие габариты получаются. Если надо минимизировать емкость то избавляться от КПЕ, выходит так и лампу брать такую у которой меньше входная емкость. Но, наверное если в сетку ей врезать резистор 1ком то влияние емкости сетки исчезнет.
Так ведь?

 Отправлено: 12.03.18 14:46. Заголовок: нАБОР КОНДЁРОВ на ..

нАБОР КОНДЁРОВ на входе хорошего корректора позволяет оптимизировать голову по нагрузке, она у всех разная.
К тому же часто на входе есть и переключаемые резисторы 50 и100к.
Емкостями на входе мы либо угоняем резонанс за пределы слышимого либо наоборот давим резонанс избыточной ёмкостью, хотя ценой сужения полосы сверху. Фирмачи обычно пишут в паспорте на свои головки оптимальные значения нагрузочной ёмкости.
Например, для Экселя ES70 ОПТИМАЛЬНАЯ ЁМКОСТЬ 180 пф.

Особый случай - головки Градо. Индуктивность у них комариная, 70 мГн, как бы можно плясать, но рано. У них злой пик на ачх из-за механического резонанса подвижки, ничем не убираемый. Оно конечно можно и его удавить емкостью несколько тысяч пф, но звук в целом потухнет.

 Отправлено: 12.03.18 14:49. Заголовок: geran2006 пишет: Фи..

geran2006 пишет:

цитата:

Фил мне рассказывал что мол у высококласных корректоров есть набор этих емкостей чтобы подбирать, стало быть используя переключатель добиваются подъема самого верха что ли? А по Вашим словам надо наоборот давить подъем верха.

Вроде как резонанс убираем. Да всё не по-аудиофильски стараемся получить линейную характеристику связки головка-корректор........
Пока писал, Александр Сергеевич всё по полочкам разложил.

 Отправлено: 12.03.18 14:53. Заголовок: geran2006 Резистором..

geran2006
Резистором в сетке не убить ёмкости Миллера и входной емкости, это миф. Маломюшный триод или пентод помогают снизить емкость входа.
КПЕ на входе корректора я применяю лишь при измерениях неизвестной головы, оптимизировать её по емкости, делать это как опцию корректора нет смысла, хотя эффект заметный. не спорю. Проще набор емкостей и переключатель.
Ещё способ сделать ачх головы линейной- нагрузить её не на привычные 47к, а на все 100-150 к (в зависимости от индуктивности), а полученный избыток ВЧ давим уже в схеме, коррекцией. Выгода от такого решения- убирается седло на ачх провал из-за высокой индуктивности бошек, и после выравнивания избытка вч получаем намного более ровную ачх , чем на стандартной нагрузке. ПРОВЕРЕНО, работает и ещё как. Но нужно возиться.
Мне эта возня доставляет удовольствие, потому что вижу , что делаю. где нахожусь и куда двигаюсь. На слух это делать бессмысленно. Слушать надо , когда ачх уже выведена в нитку.

 Отправлено: 12.03.18 17:12. Заголовок: В межблочных большее..

цитата:

В межблочных большее влияние оказывает емкость кабеля.

Начитался я тут... в старой теме...
В общем, был у меня опыт: надо было сделать низкоомный выход из контура не емкосным делителем и не катушкой связи (неразборная катушка), и включил я последовательно с конденсатором резистор 300ом в контур и одни концом резистор на общий а с другого снимать ну и жду, потирая руки. Стал настравивать катушку - нет резонанса и вообще сигнал не проходит. Так это меня расстроило, не хочется емкостной делитель городить а придется.
И вот писали в прошлой теме что ОУ мол могут "наделать" при работе на емкостную нагрузку. Может быть. Но вот сколько видел источников у них всегда на выходе ОУ стоит резистор хотя бы 100ом и до 500 ом доходит и только после следует транзистор MUTE и разъем RCA. Иногда после транзистора еще резистор. К RCA подключен кабель с емкостью и вот что будет? Думается что ничего не будет ибо эти резисторы погасят любые реактивные возмущения и вот тогда предложение, ну если вам емкость кабеля это как гвоздь в одном месте то возьмите резистор и включите на стороне тонарма в цепь сигнала и погасите все резонансы кабеля с катушкой головки. Разве не будет этого?

 Отправлено: 12.03.18 17:36. Заголовок: DACKOMP пишет: Врод..

Да, но..! Я вот офигеваю! Сопротивление обмотки катушки ММ килоом 3 будет, я думаю... а чем это не резистор? И включать ничего не надо и так не должно быть частотных резонансов. Нет?

DACKOMP пишет:

цитата:

Вроде как резонанс убираем. Да всё не по-аудиофильски стараемся получить линейную характеристику связки головка-корректор........

Никак нет! Если хотят использовать КПЕ и используют дип-переключатели 4 штуки -это 16 положений то ищут именно резонанс а не убирают его.
Ну если только в расчете на всю систему убирают, когда например колонка резонирует или трансформатор.
Чтобы вырезать полосу узкую на коаксиальной линии, было дело, применялась такая схема:

 Отправлено: 12.03.18 18:44. Заголовок: Интересно , только у..

Интересно , только у меня одного ощущение , что всё смешалось в доме Герановом ...........................................

 Отправлено: 12.03.18 19:51. Заголовок: С кабелями главное н..

С кабелями главное не переусердствовать и вовремя остановиться, а то на покушать денежек не останется совсем. Я попробовал пару 75ом серебряных коаксиалов. Фиг знает что у них там на самом деле, может и медяха с покрытием, но заявлены как серебро. Что в звуке, что в СПДИФ - чистый и светлый, но выхолощенно-скучный звук. Ну как новодел вместо старого исторического здания. Вроде и блестит, и нет мха на крыше, а не то нифига. Хочется чтобы от низов что-то шевельнулось, а их отчего-то нет... и грустно как-то сразу. Может они там и были, но подделка какая-то.

 Отправлено: 12.03.18 22:00. Заголовок: geran2006 ,резисто..

geran2006 ,резистор на выходе ОУ в сидюке служит как защита от кз на выходе и как делитель для реализации MUTE .
Дл я устойчивости ОУ при работе на емкостную нагрузку применяется дополнительный буферный резистор, в сочетании с доп. корректирующей емкостью.

 Отправлено: 12.03.18 23:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

резистор на выходе ОУ в сидюке служит как защита от кз на выходе и как делитель для реализации MUTE

Это понятно, как и то что этот резистор будет входит в т.н. контур образованный емкостью кабеля и чемтотам еще. Резистор уронит добротность и таким образом накрываются медным тазом рассуждения о индуктивно-емкостной причине звучания.
ОУ как правило имеют защиту от КЗ и их выход имеет очень низкое сопротиивление. Не вижу смысла после ОУ еще какой-то буфер городить.
А вот некоторые тюнера имеют прям на выходах дроссели в составе подавительных пилот-фильтров. Но филы их выбрасывают.

 Отправлено: 13.03.18 01:49. Заголовок: Не знаю, кем надо б..

Не знаю, кем надо быть, чтобы выкинуть пилот-фильтр. А потом сказки носить по форумам про выпаленные пищалы или "распахнутый звук"

 Отправлено: 13.03.18 13:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

"распахнутый звук"

Александр, сейчас есть новый современный термин "взрослый звук". Если не нравится, значит ты до него еще не дорос

 Отправлено: 13.03.18 14:25. Заголовок: Дорогой звук, тоже ..

Дорогой звук, тоже слышал такое.

 Отправлено: 13.03.18 15:07. Заголовок: Как бэ.... раньше п..

Как бэ.... раньше проще было , была высокая верность воспроизведения. Вполне себе понятно и довольно объективно.
Сейчас - "аудиофильское звучание" . Что это , как это - никто не может сформулировать чётко. И при этом у всех филов звучит по разному , и кажный считает что только у него эталон.

 Отправлено: 13.03.18 16:35. Заголовок: Во все виноваты ухи ..

Во все виноваты ухи что у всех разные .
Что касаемо эталона может оно и так но вот как написано постом выше не понятно что значит аудиофильское звучание ??????
У понятия высокой верности хоть цифры были (по журналу РАДИО помнится была большая тема про усилитель )

Довелось послушать усилитель" Трусова " аудиофильский высокой верности -как о нем пишут на форумах и в инете ,естественно все с такими же проводами и кабелями (за провода не скажу все с ними нормально )
а вот усилитель как то так одним словом не о чем

Похоже нет истины в аудиофильском понятие ведь порой доходит до того что одно и тоже в одном месте играет а в другом нет и сводится к тому дом не тот шишки старые или дождь на улице ........

 Отправлено: 13.03.18 16:54. Заголовок: Эталон для всех один..

Эталон для всех один - живой звук. Но он вряд ли достижим, какую бы красивую бирочку не приклеили к коробочке И давайте честно признаемся, так ли часто мы ходим на концерты и слышим этот самый живой эталон.

 Отправлено: 13.03.18 17:26. Заголовок: Vladimir пишет: и с..

Vladimir пишет:

цитата:

и слышим этот самый живой эталон.

Концерт с эталонным (живым) звуком ещё поискать. Обычно идёт трансляция эталона через аппарат, звучание которого вводит меня в уныние.

 Отправлено: 13.03.18 18:23. Заголовок: SergeL пишет: Обычн..

SergeL пишет:

цитата:

Обычно идёт трансляция эталона через аппарат, звучание которого вводит меня в уныние.

Это да, увы. Поэтому, попадая в Питер, старюсь посетить максимум живых концертов классики. И никакая "высокая верность" , созданная бегающими электрончиками в помехах от сотовых вышек и роутеров, рядом с настоящим органом или фортепьяно вообще не стоит. Даже один-два концерта очень здорово отрезвляют и запросто вышвыривают со своего места последний шедевр "высокой аудиофильской верности", отправляя его в кладовку или даже в утиль.
Беда в том, что сегодня такие концерты большинству людей, живущим вдали от крупных городов, вообще недоступны. Зато ТВ бесконечно тыкает в морду стада не пойми кого.

 Отправлено: 13.03.18 20:16. Заголовок: Нет, все не так. Ест..

Нет, все не так.

Есть жирный звук, как селедка, клубный. Его ни с чем не спутаешь.

Есть звук сносящий башню. От которого в пот прошибает.

Есть звук приемника Грундиг. Выпуклый как калейдоскоп, на MW очень рельефно. Не могу понять как они этого добивались? Но чую что за счет особой конструкции ПЧ и особых деталей. Конденсаторы контурные стиреновые в частности.

 Отправлено: 13.03.18 20:20. Заголовок: geran2006 пишет: Ес..

geran2006 пишет:

цитата:

Есть жирный звук, как селедка, клубный. Его ни с чем не спутаешь.

Это когда "бум-тыцццц" , практически без середины........
Да, его точно не спутать.

 Отправлено: 13.03.18 21:10. Заголовок: Пару -тройку раз на..

Пару -тройку раз на выставке Росхаенда мельком ткнули песни Бреговича с его огненными дудками. И хорошо, что недолго. Потому что на этих вещах 90 процентов тамошних систем обвалялись бы по полной. Дудки и скрипки- очень жесткая проверка для звучащего набора. Малейшее не то- и тебе по ушам рашпилем водят. Поэтому так не любят выставочники этих инструментов, а все больше Даяну Кролл уважают за её мурлыканье. Или ставят Yello , как один, словно сговорившись. Но как на зло, Валера Волков, с кем обычно ходим по выставке, эти Yello знает как Отче наш, все нюансы. И сразу морщится: лажа, не то, лажа, неестественно звучит, плохо. И я верю, потому что другая музыка звучит так же паршиво.

 Отправлено: 13.03.18 21:25. Заголовок: DACKOMP пишет: Это ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Это когда "бум-тыцццц" , практически без середины........ Да, его точно не спутать.

Неет! Это на динамиках с бумажными диффузорами 15" 96дб

 Отправлено: 13.03.18 21:34. Заголовок: Еще фортепиано жест..

Еще фортепиано жестокий инструмент для звукового тракта. Когда все хорошо его хочется слушать и не оторвешься, а если что-то не так, то резко рушится тембральный баланс, сваливаясь в звон или наоборот в ватную муть. Как резонанс контура - чуть скрутил и свалился с верхушки в яму. Причем странно то, что явных резких изменений в звуке, как визг на скрипке, вроде бы и не происходит, но вот не слушается и все. Я тут последнее время много поигрался с трактом и часто именно на фортепиано железки идут "на вылет". Даже орган терпимо слушается с косяками, а вот фортепиано увы...

 Отправлено: 13.03.18 21:36. Заголовок: Vladimir . верно ,..

Vladimir . верно , согласен !

 Отправлено: 13.03.18 21:38. Заголовок: Vladimir пишет: но..

Vladimir пишет:

цитата:

но вот не слушается и все.

Так и это....., кабель межблочный надо правильный ! Аудиофильский.

 Отправлено: 13.03.18 21:39. Заголовок: Сегодня узнавал как ..

Сегодня узнавал как называются супер-пупер провода
XLO медь 99,9999%

 Отправлено: 13.03.18 21:45. Заголовок: DACKOMP пишет: кабе..

DACKOMP пишет:

цитата:

кабель межблочный надо правильный

Ага. Я уже себя поколотил кулаками по бошке за выброшенные на японские серебрянные кабели деньги. Мне ведь не повыпендриваться перед друзьями , а спокойно бы послушать для души.

geran2006 пишет:

цитата:

Сегодня узнавал как называются супер-пупер провода XLO медь 99,9999%

Неееее, серебряная япона-мать Oyaide. И еще какой-то подороже, марку не помню.
Еще пробовал какой-то Ванденхул - тоже ни о чем. И вопреки всему, на СПДИФ нормально работает итальянский копеечный SAT50, который не в курсе, что ему аудиофилы уготовили место только в помойке.

 Отправлено: 13.03.18 21:48. Заголовок: Кимбер серебро при..

Кимбер серебро применяет.

 Отправлено: 13.03.18 21:56. Заголовок: Такой пурги понапишу..

Такой пурги понапишут иной раз.. что в проводах скорость электронов 2-3мм в сек. И что там мол главное передача взаимодействия поля а сами электроны не текут.
Задал вопрос однажды какова тогда скорость электронов в лампе, получил ответ-САМ ДУРАК.

А в самом деле, если в металле скорость электронов 3мм в сек то в вакууме ничего нет и электроны перемещаться не могут то есть брешут всё про лампы.
Итак, если на электрон в вакууме ничего не давит не препятствует то его скорость под длействием ускоряющего поля должна быть выше скорости света а если в вакууме может быть, всего на немного быстрее 5мм в сек движутся электроны то это тихоход какой-то.
Тогда при ядерном взрыве электронный поток в воздухе должен распространяться медленнее чем в металле и тогда электроны должно сдувать ветром.

 Отправлено: 13.03.18 22:17. Заголовок: Какая скорость бег..

Какая скорость бегуна на короткие дистанции в двух местах: на стадионе - и в автобусе в час пик?
Так и электрон: в металле он еле шевелится, а в вакууме бежит со всех ног.

 Отправлено: 13.03.18 22:54. Заголовок: Навеяло: Эксперимент..

Навеяло: Эксперимент проводил в институте с товарищем: "Влияние потока электронов на гамма-излучение". :) Конструкция была такая - источник гамма-квантов (обложили свинцом, килограмм 200-300 натаскали брусков) небольшое окошко, счетчик Гейгера, между ними медная пластина по которой дикий ток (добился 2000 А). ....Провели, замерили...все на уровне погрешности измерения :(
Чистый убыток - лист меди.

 Отправлено: 13.03.18 22:59. Заголовок: Бокарёв Александр а ..

Бокарёв Александр а у Вас случаем нет записи "песни Бреговича с его огненными дудками."
хочется для интереса у себя послушать ?
Играет у нас иногда группа "PAKARINA" настоящие индейцы (на ютубе есть их ролики кому интересно) в большей части выступают частично под фонограмму ну и бывают живые выступления как раз духовые инструменты
Есть и несколько их СД , слыша живые записи не сказал бы что записи на системе вызывают раздражение и неприязнь

Что касаемо живой записи то попал раз в питерской филармонии на интересных бабулек (раритетного вида в шляпках с вуалью и запахом нафталина ) сидели они позади меня и минут 40 выносили мозг на тему тот не так эту ноту взял а этот там на скрипке накасячил итд
а ведь в филармонии кто попало не играет
так что в живом звуке тоже видать не все так гладко

 Отправлено: 14.03.18 00:01. Заголовок: odinss20 Бреговича ..

odinss20 Бреговича навалом, как и прочих балканских трубачей.
Навскидку, Фанфаре Чокарлиа, румынские цыганские трубачи. Первый их диск. https://cloud.mail.ru/public/GBh5/rQSD6N6yt
Обожаю этих чуваков, есть в сети фильм о них, как в глухой нищей цыганской деревне , по уши в грязи , бредут трубачи на репетицию, потому что приехал датчанин, чтобы их записать . И как потом они едут на гастроли по Европе, а потом и в Японию, как японцы с ума сходят от их огненной хоры и вместе на сцене выдают зажигательную вещь, а зал срывается с мест и танцует, забыв обо всём.
https://www.youtube.com/watch?v=jX4buK_tnFA
Можно сразу с 35 минуты глянуть, как они на гастролях уже работают.

 Отправлено: 14.03.18 13:56. Заголовок: odinss20 пишет: поп..

odinss20 пишет:

цитата:

попал раз в питерской филармонии на интересных бабулек

цитата:

так что в живом звуке тоже видать не все так гладко

Может проблема в бабушках и их капризах?
К счастью, мой слух не вылавливает эти самые неверные ноты. Поэтому просто слушаю музыку , на тратя силы на вылавливание ошибок музыкантов. Иногда нравится выступление, иногда не очень. Тут скорее дело в том, что музыкант вкладывает в свое выступление, а не в количестве неправильных нот за час.
Но еще есть такое "чудо" как электронный орган. Слушая некоторые такие шедевры новых технологий, временами возникает острое желание заткнуть уши или подойти к электронной коробке и убрать громкость чтобы не слышать мерзость пораждаемую убогой электроникой на высокой мощности.

 Отправлено: 14.03.18 14:34. Заголовок: Что бы там ни говори..

Что бы там ни говорили про упадочную западную музыку(а тка оно и есть, музыка уже лет 20 как окончательно деградировала) , там есть одно явление, до которого наши ешё не доехали и нескоро доедут: западные исполнители выходят на сцену. чтобы исполнять. Наши выходят на сцену, чтобы учиться исполнять. Помидорами не закидывают- они и рады, лажают бессовестно, внаглую, фанера сплошная. Голос пропил-прокурил- ерунда, фанера выручит.
Кривляйся дальше, изображай пение, строгай бабки с дураков. Они всё простят.
Исключение- наши джазовые певцы и певицы, там халтура не прокатит, всё лично, вживую и сейчас. На концерте Сергея Жилина две девушки пели, вокалистки, у каждой свой стиль и манера , но каждая- бриллиант. Восторг полный. Я их потом увидел в телеке , в программе Голос, там оркестр Жилина ведёт.

 Отправлено: 14.03.18 17:28. Заголовок: На западе музыкант д..

На западе музыкант для людей и искусства для попсы у них есть нигеры .
У нас все сложней есть мафия так называемых артистов которая оккупировала всю эстраду и диктуют манеру и правила и на народ им пофиг да еще и решают кому петь а кому нет ,все вертится во круг денег а не музыки

Поэтому у нас почти и не слышно девочек с прекрасным голосом и хороших музыкантов которые бы обошлись без фанеры .
А кругом только алла коля филя ёся лева и их задолизы

 Отправлено: 14.03.18 17:47. Заголовок: в Ростов Светлана ..

в Ростов Светлана Сурганова приезжает (Сургаша, как её зовут обожатели) , я пошёл бы. да бюджет поджатый, нет в нём статьи Концерт .

 Отправлено: 14.03.18 18:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Что бы там ни говорили про упадочную западную музыку (а так оно и есть, музыка уже лет 20 как окончательно деградировала) , там есть одно явление, до которого наши ешё не доехали и не скоро доедут: западные исполнители выходят на сцену. чтобы исполнять. Наши выходят на сцену, чтобы учиться исполнять.

Ну да! Слышал я, как JLO вживую фальшивит и ритм сбивает, а на записи очень даже хорошо.
Не, наши не хуже исполняют.

 Отправлено: 14.03.18 19:25. Заголовок: А что, JLO ещё ..

А что, JLO ещё и поёт? Это вы ещё нашу Долину не слышали. Для меня все вещи в её исполнении- незнакомые, кому бы они не принадлежали, настолько умудряется певица исказить подачу известных вещей на свой, одной ей понятный манер.

 Отправлено: 14.03.18 19:58. Заголовок: У меня есть диск Дол..

У меня есть диск Долиной, спродюсированный Куинси Джонсом - не смог он...

 Отправлено: 15.03.18 14:51. Заголовок: Всю жизнь не могу се..

Всю жизнь не могу себя заставить слушать эту бензопилу. А других -вроде как и нет Двух Полярных звезд на небосклоне не должно быть.

 Отправлено: 15.03.18 16:41. Заголовок: Бокарёв Александр Сп..

Бокарёв Александр, спасибо за трубачей послушал несколько композиций ,играет без отвращения но увы не моя это музыка (в плане жанра) видать я уже из другого поколения
Лучше Ванессу Мей послушать более привычно

 Отправлено: 15.03.18 18:23. Заголовок: odinss20 пишет: Луч..

odinss20 пишет:

цитата:

Лучше Ванессу Мей послушать более привычно

Может лучше Л.Когана, Я.Хейфеца, Д.Ойстраха ... Или классики не хочется?

 Отправлено: 15.03.18 21:47. Заголовок: Яша Хейфец есть ..

Яша Хейфец есть и мне этого достаточно, чтобы не знать про Ванессу Мэй с её художественным выпиливанием по Вивальди .

 Отправлено: 15.03.18 23:01. Заголовок: Vladimir Бокарёв Але..

Vladimir
Бокарёв Александр
можете кидаться помидорами, но не люблю я слушать классику в таком виде, как она есть, хотя многие композиции в современной обработке очень даже хороши...

Vladimir, мы с вами, судя по данным, одно поколение, а вот АС малость постарше видать, и вкусы и виды на жанры малость разные...
Тут, как говориться, на вкус и цвет

 Отправлено: 16.03.18 02:28. Заголовок: odinss20 , стараюсь..

odinss20 , стараюсь не навязывать никому свои вкусы, получается плохо. Виноват.

есть у меня знакомый, бывший трубач в военном оркестре. Большой любитель и ценитель духовых . Когда я включил ему своих балканцев, видели бы вы, как он обрадовался.
Переписал себе всех этих музыкантов и потом не раз благодарил за эти записи.

 Отправлено: 16.03.18 12:29. Заголовок: Бокарёв Александр АС..

Бокарёв Александр АС не в коем случае не каких обид и нет не какого навязывания в музыки .
У меня был сосед на лестнице музыкант флейтист + гитара +саксофон как хобби
при все уважение к нему флейту в чистом виде слушать увы не смог не воспринимается и все ту
а вот гитара и сакс тут уже другое стал выискивать различные произведения и исполнителей .
Хотя флейта в скопе с другими инструментами воспринимается на ура .

Тут наверное психологическое восприятие тех или иных звуков или частот кому что подходит от этого и выбор музыки и жанров

 Отправлено: 16.03.18 14:23. Заголовок: https://cloud.mail.r..

https://cloud.mail.ru/public/3sb5/9cE3SD2uN Вот песня Чикаго, с флейтой солирующей. Длиннная красивая песня с названием Счастлив, птамушта домой иду

 Отправлено: 18.03.18 05:57. Заголовок: odinss20 пишет: Тут..

odinss20 пишет:

цитата:

Тут наверное психологическое восприятие тех или иных звуков или частот кому что подходит от этого и выбор музыки и жанров

Полностью согласен. Но с годами это порой очень сильно и непредсказуемо меняется.

 Отправлено: 18.03.18 14:58. Заголовок: odinss20 пишет: фле..

odinss20 пишет:

цитата:

флейту в чистом виде слушать увы не смог, не воспринимается - и все тут... а вот гитара и сакс - тут уже другое, стал выискивать различные произведения и исполнителей . Хотя флейта в скопе с другими инструментами воспринимается на ура .

Флейта хороша и как соло. Просто надо уметь ее готовить.
Как варианты блок-флейта и всякие разновидности дудок. Широко используется у Blackmores Night, Shakatak, в поп-музыке, даже у JLO.

 Отправлено: 18.03.18 16:09. Заголовок: geran2006 вот в тако..

geran2006, ну я не музыкант играть увы на музыкальных инструментах не умею ,послушать могу конечно но репертуар несколько своеобразен
скажем так отличается от аудиофильского

вот в таком виде нравятся некоторые духовые https://www.youtube.com/watch?v=nK77QM0KcOY
кстати у них много дисков есть классика в современной обработке ,этническая музыка, и т.д.

https://www.youtube.com/watch?v=ZdTCmjq6KNk

 Отправлено: 21.03.18 22:51. Заголовок: odinss20 А что Jetro..

odinss20, а что, Jetro Tull совсем не нравится, флейта же? https://www.youtube.com/watch?v=dJYrZmob7-c

 Отправлено: 22.03.18 00:17. Заголовок: oleg_s , А чего он ..

oleg_s , А чего он на одной ноге пляшет, этот Андерсон. Стоял бы на двух, как все нормальные.

 Отправлено: 22.03.18 03:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

О-о-о, Александр, Вы не знаете его главную фишку ахахаха, считал, что про столпов рокнрола должны были слышать, короче менестрель оно.
Жаль что не понравилось, и главное - одна нога... пичаль

 Отправлено: 22.03.18 14:10. Заголовок: Что значит- не понр..

Что значит- не понравилось? Я вырос на этих песнях)))) А увидеть их концерты смог уже в наши дни, раньше об этом и мечтать было не чем.

 Отправлено: 02.06.18 20:26. Заголовок: odinss20 пишет: пос..

odinss20 пишет:

цитата:

послушать могу конечно но репертуар несколько своеобразен скажем так отличается от аудиофильского

А собственно аудиофильского репертуара не существует. Кому-то джаз, кому-то soul кому-то хард рок.
Аудиофильство - это сборник научных взглядов на состав системы.

 Отправлено: 15.06.18 13:56. Заголовок: аудиофильство труд..

аудиофильство трудно назвать научными взглядами. Это некий набор странных понятий,в основном чужих и малодоказуемых .
Действия аудиофила напоминают сеанс экстрасенса, те же самые закатывания глаз , закрывания лица рукой , впадание в транс и бормотание.

 Отправлено: 16.06.18 14:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

аудиофильство трудно назвать научными взглядами. Это некий набор странных понятий,в основном чужих и малодоказуемых . Действия аудиофила напоминают сеанс экстрасенса, те же самые закатывания глаз , закрывания лица рукой , впадание в транс и бормотание.

Не, это Вы повторяете чужую чепуху. Существует тенденция отрицания развития, в России. Ну прям все новое-плохо. Ламповый звук это тоже аудиофильство, но т.к. лампы-то старые поэтому вы и не противитесь. Винил- аудиофильство, но винил он старый и к нему нет претензий, ну то есть никто не обвиняет. Взгляды на то каким должен быть кабель для аудио это новое вот и отрицают. Припой, другой, не пос-61-ПЛОХО! то бы сомневался, пос-61 прописан в библии? А если ПОС-90 уже почти расстрел.
А если с серебром то это точно заболевание... Медные выводы у деталей- какая чепуха! Аудиофильство. Нормальные люди делают выводы из чего попало.
Или вообще... применяют SMD. Конденсаторы BG вот это точно диагноз. Какой-то аудиофил насыпал в них графит и теперь нам голову морочит. А то что современные суперконденсаторы и аккумуляторы делаются с графеном это ничего? Конечно связи нет никакой...
Знаете, я думаю все наоборот, антиаудиофильство это отрицание передовых знаний и разработок, закатывание глаз, бормотание что "они все больные" и т.п. отрицание различий операционных усилителей, конденсаторов, РЕЗИСТОРОВ, черт! Ну отрицать различие в проводах это как букварь антинаучный выучить.

Вроде бы весь опыт предшествующий говорит о том что сказки о "высокой верности HI-FI" это только сказки и усилители и источники продолжают совершенствовать, но феномен "звучание" вместо HI-FI все еще никак не принят. Даже простой опыт не дает ответов что станет с HI-FI если его пропустить по осветительному проводу ШВВП 2х 0,5 длиной 30 метров? От этого HI-FI просто ничего не останется, но это никого ничему не учит. Даже купить более толстый кабель засомневаются а вот городить всякие системы компенсации ТОНКИХ проводов вот на это горазды. Компенсация того что УЖЕ СЪЕДАЕТ звук другим устройством которое также еще более съедает звук. Компенсаторы проводов придумали в золотую эру анти-аудиофильства в 80-е годы. Все что нужно это мол воздествовать на ООС так чтобы провода как будто не существовало. Но он же существует, можете пощупать даже! И его отрицательные свойства никуда не делись и никто их не отменил. Смешно! ученые технари изобретают устройство которое отменит, сделает невидимвм или не существующим соединительный провод низкого качества чтобы АС зазвучала. Вот это и есть колдовство и заклинания, существующие провода объявлять не существующими или скомпенсированными.

odinss20 пишет:

цитата:

спасибо за трубачей послушал несколько композиций ,играет без отвращения но увы не моя это музыка (в плане жанра)

А вы скачайте Мейнард Фергюссон и будет то что надо!

 Отправлено: 16.06.18 14:37. Заголовок: geran2006 лампы д..

geran2006 лампы для меня важны не тем, что они старые, а тем, что звучат лучше полупроводников.
Аудиофилов гоню от себя не потому, что я ретроград и упёртый старый баран, а потому что брехню не переношу и лицемерие. А там лицемерие сплошное.
Рассуждают о звуке люди, которым собственно музыка до задницы, мусолят одну дорожку и выслушивают призвуки. При этом сама музыка может быть омерзительной, скучной, серой, безжизненной, но им важнее выдать себя за эксперта, который чует разницу между конденсаторами или проводами.
Ну, услышал ты, и чо? Ушел, наполненный важностью, не поняв главного, что музыки там нет в принципе и выслушивать было незачем.
Или напротив, очень музыкальная подача, диски радуют , в них жизнь, а это чмо с важным видом доказывает мне, что там какой-то панорамы не хватает. Мне всего хватает, катись отсюда нахер и не приходи больше.
Не спорю, есть уникумы, способные различить на слух , какими проводами распаяна колонка. Но таких единицы, а прочее стадо делает вид, что слышит.
В итоге имеем дело с лукавыми продавцами , навязывающими дорогой товар под красивую сказочку об улучшении звука - дилетантам, которые боятся или стестяются сказать, что нет разницы между дорогим и обычным проводом. Или вообще без поняттия, какой он, настоящий звук?
Зато душа его переполнена страхом потерять звук, каждый вопрос начинается словами: А это не повлияет на звук? Спи спокойно, не повлияет.
Специально просмотрел статьи про доработку наших колонок , 9 из 10 статеек советуют заменить провода на "настоящие" и детали на аудиофильские. Не трогая фильтров и динамиков, главную причину дрянного звучания. И как после этого верить восторгам этих керосинщиков от аудио?

 Отправлено: 16.06.18 15:32. Заголовок: Кстати, особенности..

Кстати, особенности звучания транзисторной техники дают аудиофилам больше простора для фантазии, по сравнению с лампой.
Звуковое поле. в котором оказываешься, совершенно разное , впечатления от музыки тоже . Но музыки в звуке лампы больше, а всяческих эффектов-галлюцинаций больше у транзюков. Чем они видимо и привлекают юные умы. С возрастом эти эффекты утрачивают ценность и внимание уделяется главному.


geran2006 , а по какому принципу кабель большего сечения, чем провода вторички, обязан внести улучшение в звучание?
Кстати,очень удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже.

 Отправлено: 16.06.18 16:56. Заголовок: лампы для меня важн..

цитата:

лампы для меня важны не тем, что они старые, а тем, что звучат лучше полупроводников

Если попробуете это объяснить вас высмеют-это и есть быдляцкая тенденция отрицания.

цитата:

Рассуждают о звуке люди, которым собственно музыка до задницы, мусолят одну дорожку и выслушивают призвуки. При этом сама музыка может быть омерзительной, скучной, серой, безжизненной, но им важнее выдать себя за эксперта, который чует разницу между конденсаторами или проводами. Ну, услышал ты, и чо? Ушел, наполненный важностью, не поняв главного, что музыки там нет в принципе и выслушивать было незачем. Или напротив, очень музыкальная подача, диски радуют , в них жизнь, а это чмо с важным видом доказывает мне, что там какой-то панорамы не хватает. Мне всего хватает, катись отсюда нахер и не приходи больше.

Ну какое вам дело до них? Не читайте, игнорьте и не рассуждайте. А то рассуждаете о цвете трусов, зачем вам это надо?
Художники рассуждают о цвете акварели- тоже придурки? Поэту о слоге и рифме- я не фанат стихов но не осуждаю и не рассуждаю о том что мне не нужно.

цитата:

е спорю, есть уникумы, способные различить на слух , какими проводами распаяна колонка. Но таких единицы, а прочее стадо делает вид, что слышит.

Не стадо, покупатели. Я на практике убедился что многие люди не понимают простых вещей и раньше не понимали еще больше. Поэтому они интересуются доступным способом.
Хотят слышать, делают вид или слышат нам это не ведомо

цитата:

В итоге имеем дело с лукавыми продавцами , навязывающими дорогой товар под красивую сказочку об улучшении звука - дилетантам, которые боятся или стестяются сказать, что нет разницы между дорогим и обычным проводом.

Они не боятся и честно как пионеры, заявляют что новая наука-ЧЕПУХА! ВСЁ УЖЕ ИЗУЧЕНО И ВСЁ ИЗОБЕРЕТЕНО а если кто-то говорит что вот ЭТО новое то он лукавый лжец. Точно так и говорят. Ну и что? Ну и будут еще 50 лет покупать усилитель Вега 120 и соединять его осветительными проводами и пусть! Самые хитрые даже говорят так, мол все новое это хорошо забытое старое. Вот так-нового не существует и будущего нет.
А не пора ли признать что Вы застоялись и брюзжите что будущее вам сильно не понятно? Но это же не значит что его нет. Да, вы не понимаете простых вещей, чем отличаются куски провода, ну что тут такого? Обычное дело.. В 1960-г люди реально сомневались или УТВЕРЖДАЛИ что СТЕРЕО быть не может, это скорее всего обман и развод на деньги.
А другие писали: наукой мол установлено что люди могут слышать направление на звук и это известно уже боле 40лет. Ну надо же!
И помидоры ранее даже врачами считались ядовитыми. Ну и что? Обычное дело и картошка ядовита, в России не было картошки.

цитата:

Специально просмотрел статьи про доработку наших колонок , 9 из 10 статеек советуют заменить провода на "настоящие" и детали на аудиофильские.

Ну правильно советуют, это реальный путь для чайников. Еще разъемы поменять на ТОЛСТЫЕ.

цитата:

Не трогая фильтров и динамиков, главную причину дрянного звучания.

Если предлагать переделывать фильтры и динамики менять то от колонок ничего не останется. Проверено.

цитата:

Кстати, особенности звучания транзисторной техники дают аудиофилам больше простора для фантазии, по сравнению с лампой.

Я хоть и не фанат транзисторных усилителей но проникся... звучанием KENWOOD L07-MII который сам же и ремонтировал, потом второй такой же. Сравнили как звучит исправный непеределанный и переделанный на другие транзисторы- последний лучше. В старом стояли транзисторы Sanken с якобы 60мгц граничной частотой и они хуже звучат чем транзисторы на 4мгц новые. А второй слушатель сразу отмел старые транзисторы-явно хуже. И что тут? А то что снова зарыто куча собак. Понаставили вы транзисторов, экстремально уменьшили конденсаторы обратной связи и на грани возбуда это у них работает. А с новыми транзюками сразу возбуд и привет. Приводим кондюки обр связи к норме и вуаля, нет возбуда.
И я Японии тоже хватало чудил. А потом появлятся советские уникумы- мол ОВЧ транзисторы КТ904 и КТ914 очень хорошо применять в усилителях НЧ. У них частота высокая.
И применяли и жгли и выбрасывали деньги на ветер потому что не понимают простых вещей. Что существуют специальные транзисторы для Аудио, специальные ОУ для Аудио, конденсаторы, резисторы, провода блин для звука! А не для варить.