On-line: odinss20, aleks8845, dmytro.strelb,гостей 9. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
Roman



Пост N:5
Зарегистрирован:06.07.08
Откуда:США,Майами
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.08 00:36.Заголовок:Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)


Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


DACKOMP
moderator




Пост N:3022
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 16:02.Заголовок:odinss20 пишет: есл..


odinss20 пишет:
 цитата:
если кабели ни на что не влияют

А кто говорил, что кабели не влияют, нии на что?
Влияет , и давно известно как. И где. И почему какой кабель куда используется.
Просто не нужно доводить влияние кабеля до аудиофильского абсурда.


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2264
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 18:43.Заголовок:DACKOMP Наверно прос..


DACKOMP Наверно просто потому что нет понятия и нормы аудиофильского кабеля
если кабель рассматривать как некие величины скажем на 1 метр то у него есть сопротивление емкость индуктивность .
есть понятие как проводимость материалов (физику то не отменили еще) значит есть медь ,есть серебро выше не беру
материал изоляции - тут фантазий и реалей море от различных полиэтиленов и его производных итд в виде тканей бумаги воздуха и наконец как все это оформлено в общем виде включая разъемы которые либо паяют либо на винтиках
Вот так примерно если кратко .
Вот скажем если бы был четкий стандарт на кабель наверное и не было бы такого абсурда как порой разводят из понятия кабель

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16561
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 19:16.Заголовок:Был чёткий стандарт,..


Был чёткий стандарт, ГОСТ на аппаратуру разных классов (сложности, почему-то, а не качества) , только звука не было в упор.
Видать, не в стандарте беда , а рядом.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2266
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 19:47.Заголовок:Бокарёв Александр хо..


Бокарёв Александр, хорошо, давайте про ГОСТ забудем на время
Начнем с другой стороны для примера для лампы скажем выходной оконечный каскад есть некий оптимальный режим его работы, который автоматом тянет за собой вых трансформатор с достаточно жесткими параметрам. Да еще все это дело требует качественного питания.

Для кабеля аудио или цифрового ничего подобного нет, навскидку - более десятка вариантов только одного проводника (если к примеру брать коаксиальную конструкцию), чуть меньше вариантов экрана. Про изоляцию просто умолчу.
Вот если бы все это упредили каким-то стандартом в виде цифр - тогда наверное и таких мифов просто не существовало бы о сверх несущих кабелях.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1785
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 20:34.Заголовок:DACKOMP пишет: На п..


DACKOMP пишет:
 цитата:
На просторах тырнета можно и не такое вычитать...... Аудиофильствующие меньшинства жгут !

Специально ищу интересное но редко попадается. У нас все шиворот на выворот ПО НАУКЕ! Для звука берутся микросхемы с полосой видеоусилителя, для межблочника ищется видеокабель с меньшей емкостью, а вот чем передать S/P DIF это не праздный вопрос! Выбрал тот же видеокабель как для звука, двойной экран, коаксиал, жила многожильная, марку не помню, но редкий.
Знакомый подарил кусок на то се.
И есть простой 75ом коаксиал советский по диаметру как RG58 примерно. Первый играет заметно лучше через ЦАП.
Думаю было бы еще лучше если бы применить экранированную витую пару.
Провода для света есть как и для звука есть. Путать не надо.
Есть транзисторы общего применения и есть спецальные аудио малощумящие и т.п. спецпараметры.
Есть микросхемы специально для звука маркированы SoundPlus TM, есть конденсаторы звуковые, есть резисторы звуковые фольговые (редкость)
Есть проигрыватели специально для аудио-дисков а не двд или компьютерные. Если все по полочка разложить то звуковая индустрия представлена во многих проявлениях и если чайник использует эти позиции "для звука2 то олн получает оптимальную работу системы.
Но только в бывшем СССР все делалось не так. Для звука берется что попало и поехало.
Сегодня традиция продолжена и представлена на множестве аудиофорумах. Берем что попало, собираем что попало и получаем -хайенд.
И не моги сомневаться в способностях технарей применять какие попало детали и получать хайенд. Сам такой был.
Но познакомился с настоящими филами, там все серьезно. Припой только американский, фирменный с серебром. Монтаж проводов в АС на скрутках, без пропайки а то пропайки не звучат. Ну что сказать.. верю конечно же потому что там собаку съели а я в АС не силен.
Собираю марки фильских проводов, на память не ложаться. Клотц какой-то и иже с ним. Специальная медь высокой степени очистки.
Безкислородная это уже простые провода.
 цитата:
Просто не нужно доводить влияние кабеля до аудиофильского абсурда.

Никакого абсурда. Мой знакомый, винильщик, я ему усилки собирал, использовал двухпроводный провод к АС 2 Х0,5 приблизительно в силиконе.
Потом ему дали послушать литцендрат колоночный, он слово забыл и оборвал мне телефон, мол звучит как новая система а провод нитками обмотан
По описанию понятно стало что там случилось.
Я себе хотел делать литц самодельный из 30-40 жилок по 0,25-0,3мм сечением и общим до 1,2мм. Но т.к. вопрос сильно геморный решил ограничится ТПП 10х2х0,5. Внешнюю изоляцию не сдирал и провод получился не гнущийся. Задел в разъемы типа БАНАН но потом понял что решение скоропостижное и не правильное, там уже гайки с болтами нужны. Но звучит превосходно! На ШП аккустике без фильтров все это запросто слышно не напрягаясь.

odinss20 пишет:
 цитата:
Вот скажем если бы был четкий стандарт на кабель наверное и не было бы такого абсурда как порой разводят из понятия кабель

А что такое четкий стандарт на аудио-кабель? Что-то вроде стандарта на варенье или яичницу?

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2267
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 20:54.Заголовок:geran2006 так для SP..


geran2006 так для SPDIF вроде как многие производители рекомендуют использовать коаксиальный кабель 75 Ом ,как в общем у нормальных производителей так и есть .
так что использование нашего РК 75 имеет полное право на жизнь .
Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала
так что с SPDIF думаю легко справится

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1615
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 21:11.Заголовок:За те деньги , котор..


За те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны...

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2268
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 21:46.Заголовок:geran2006 так а что ..


geran2006 так а что тут не понятного в плане стандарта то
вот для передачи скажем радиосигнала скажет ТВ есть четкая рекомендация кабель типа РК 75 и в зависимости от расстояния и частот есть конкретные рекомендации
Для передачи цифровых сигналов (интернет ) свои кабели опять же есть куча марок со своими характеристиками итд

А что имеем для аудиосигнала витая пара или экранированный проводник
витая пара может быть сделана из чего угодно (хоть МГТФ но ведь мы во весь голос кричим ,что сей кабель для аудио не коширен )
или экранированный провод к примеру мгшв в луженой оплетка тоже говорим
Что касаемо яичницы то в кулинарной книге чуть ли не десяток разных вариаций (даже в качестве закуски )

К примеру микрофонный кабель и то имеет какие то хоть и скромные характеристики или кабель для акустики тоже есть хоть калибр по сечению и есть рекомендация по использованию того или иного калибра ......

А увы на обычный межблочник кроме как фраза "МЕЖБЛОЧНЫЙ RCA КАБЕЛЬ " параметров увы не заложено
К примеру хоть бы один производитель к примеру написал бы все вот для нашей системы надо витая пара сечением 0.75 кв а типа за остальное мы не отвечаем .

В противном случае до бесконечности можно биться в поиске идеального кабеля .....

Можно конечно кабель разложить на составляющие жила это сопротивление ,пара в изоляции уже на конденсатор тянет ,ну еще индуктивность приплести , надрать разных кабелей сесть померить и прикинуть ,что лучше будет для точной передачи аудио сигнала (который регламентируется )

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1788
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 21:51.Заголовок:odinss20 пишет: Кол..


odinss20 пишет:
 цитата:
Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала
так что с SPDIF думаю легко справится

Несомненно.
Сначала мне говорили про разницу в звучании двух различных оптических кабелей TOSLINK, я с трудом позволил себя уговорить. Потом сравнил качество
через оптику и по коаксиалу и разница значительная в пользу коаксиала. И это не удивительно, в оптике два лишних преобразования есть. Но по теории прямоугольных импульсов их сколько не преобразуй а останется то же самое. На практике нет. Впрочем внутри кабеля нет никаких прямоугольных импульсов.
И тут как гром средь бела дня: обычный аудио RCA кабель для аналоговых сигналов берем и присоединяем S/P DIF и получаем проявление звучания через цифру. Это открывает возможности предугадать как будет звучать если нет возможности послушать.
Берем советский коаксиал который со всем справляется и включаем как аудио-кабель и слушаем. Если не нравится, есть претензии то такие же будут и по цифре если подключить
 цитата:
За те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны..

Так они и играют!
Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных.
Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1789
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 21:52.Заголовок:odinss20 пишет: Кол..


odinss20 пишет:
 цитата:
Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала
так что с SPDIF думаю легко справится

Несомненно.
Сначала мне говорили про разницу в звучании двух различных оптических кабелей TOSLINK, я с трудом позволил себя уговорить. Потом сравнил качество
через оптику и по коаксиалу и разница значительная в пользу коаксиала. И это не удивительно, в оптике два лишних преобразования есть. Но по теории прямоугольных импульсов их сколько не преобразуй а останется то же самое. На практике нет. Впрочем внутри кабеля нет никаких прямоугольных импульсов.
И тут как гром средь бела дня: обычный аудио RCA кабель для аналоговых сигналов берем и присоединяем S/P DIF и получаем проявление звучания через цифру. Это открывает возможности предугадать как будет звучать если нет возможности послушать.
Берем советский коаксиал который со всем справляется и включаем как аудио-кабель и слушаем. Если не нравится, есть претензии то такие же будут и по цифре если подключить
 цитата:
За те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны..

Так они и играют!
Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных.
Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает.
 цитата:
на обычный межблочник кроме как фраза "МЕЖБЛОЧНЫЙ RCA КАБЕЛЬ " параметров увы не заложено
К примеру хоть бы один производитель к примеру написал бы все вот для нашей системы надо витая пара сечением 0.75 кв а типа за остальное мы не отвечаем .

Я знаю 3 системы. 1. 1 жила в экране, 2. 2 медные жилы в экране свитые, а экран алюм фольга как проводник не подходит. ну еще 3 жилы в экркане может быть и есть плетенка, когда несколько сигнальных и земляных шин переплетено в некий жгут который и есть межблочник. Там уже деньги не просто за медь а еще за конструкцию и сборку.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1616
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 22:11.Заголовок:geran2006 пишет: В..


geran2006 пишет:
 цитата:
Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных.
Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает

ну если цена стала мерилом качества , то конечно...))

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2269
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 22:31.Заголовок:geran2006 с оптикой ..


geran2006 с оптикой не так все просто ,то что 2 лишних преобразования это само собой
и в нашем случае 1-2 метра роли не играет .
А по сути к примеру для обвязки помещения инетом по оптике каждые 100 метров вынь и полож промежуточный усилитель а иначе не тянет
в разы падает скорость передачи данных ,да и для передачи данных на большие расстояния увы тоже море своих тараканов.
Оптический кабель для аудио это как не странно побочный продукт не более того -самая что не наесть простая задача не требующая от кабеля сверх характеристик ,даже кытайский за 3 бакса справится со своей задачей .
Цель оптики была передача данных на очень большие расстояния и причем по одной жиле можно передавать разные сигналы не зависящие друг от друга .
Стандартная связка пары оптических серверов, кабель 3-5 оптических жил а передача телефон телевидение инет система вохр и пожарной сигнализации итд .
Так что для оптики в домашнем аудио требования больше нужно предъявлять к приемнику и передатчику
что уже испытал на своем опыте

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16562
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:10.03.18 22:40.Заголовок:коаксиальный кабель..


коаксиальный кабель грузится на нагрузку с волновым сопротивлением, тогда он выполняет свою задачу. На звуковых частотах и нагруженный на отбалдинскую нагрузку это всего лишь кривая линия, не предназначенная для передачи малых уровней, потому что экран является вторым сигнальным проводом и цепляет на себя всю вч заразу извне, а от магнитной наводки вообше не защищён.
Любой музыкант пользуется витой парой в экране, микрофон тянется до усилителя десятками метров такого кабеля и помехи отсутствуют.
Там люди практичные, фигнёй про хаенд не страдают, им главное чтобы не фонило и не рычало. И у них всё работает как надо.
А в хаенде тему балансного кабеля извратили в фетиш и носятся с ним, кто во что горазд.
Особенно вгоняет в ступор аудиофила наличие разных выходных гнёзд на заднице его аппарата. Паника: каким пользоваться? Чтобы ЗВУКА не испортить.
А то, что внутри все соединено тупо в параллель, .......этого ему лучше не говорить, очень расстраивается.

Приносили как-то дорогой цап: не пашет оптический вход. дали дорогой кабель в комплекте, проверяю- все работает, кроме оптического входа.
Хотя сам приёмник в порядке. Поделился проблемой с RED CATом, он мгновенно отреагировал, привёз свой простецкий оптикабель, включили- вуаля! работает. Хозяин цапа долго не мог поверить, что такое бывает.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1791
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.18 00:45.Заголовок:Ну и вот что в сухом..


Ну, и вот что в сухом остатке? Коаксиал надо нагружать на точное сопротивление-не удобно.
Тогда надо рассматривать витую пару в экране как кабель для передачи без оптики.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
дали дорогой кабель в комплекте, проверяю- все работает, кроме оптического входа.
Хотя сам приёмник в порядке. Поделился проблемой с RED CATом, он мгновенно отреагировал, привёз свой простецкий оптикабель, включили- вуаля! работает. Хозяин цапа долго не мог поверить, что такое бывает.

Ну, так это кабель не исправен, может поврежден канал передачи света, (треснул) или не кондиционный кабель (подделка). Речь не о том будет или не будет работать, понятно что даже дешевый будет но брендовый вероятно будет получше работать.
Видите ли.. если отказаться от признания факта различной работы (типа все работают одинаково) тогда мы опасно приближаемся к границе будет /не будет работать вообще. А если эта граница нас все время отталкивает и не дает "повиснуть на волоске" значит безусловно от кабеля зависит итоговое отношение сигнал-шум и это суть аналоговая характеристика в цифровом кабеле и она отражает падение качества работы/звучания. Ну еще могут быть поляризации всякие и совпадение длины волны для конкретного световода.
Просто хозяин ламер, у него нет запасных кабелей. Или только что купил ЦАП на барахолке.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16564
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.18 01:42.Заголовок:будь я ламером, -ду..


будь я ламером, -думаю себе, я на всякий случай купил бы два оптических кабеля.А вдруг один треснет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7371
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.18 08:43.Заголовок:geran2006 пишет: То..


geran2006 пишет:
 цитата:
Тогда надо рассматривать витую пару в экране как кабель для передачи без оптики.

Вот тут согласен. Для межблочниых кабелей витая пара лучший вариант.
Особенно для подключения винила от головки к корректору.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16566
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.18 15:58.Заголовок:у витой пары емкость..


у витой пары емкость лошадиная, поэтому для передачи сигнала от ММ головы нужно искать или делать кабель с очень низкой емкостью.
Либо делать кабель очень коротким.
Избежать нагона ёмкости можно, растащив провода витой пары с помощью сердечника (веревка , скажем) , уменьшить диаметр проводов, отдалить экран от витой пары, в итоге кабель получится толщиной с баварскую сосиску. Зато - какой нужно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1792
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.18 16:22.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


А какой смысл? В корректорах все равно есть емкость по входу, просто припаяна а между компом и цап ну есть емкость в кабеле и что такого? Не вижу проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:3025
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.18 16:53.Заголовок:geran2006 пишет: В ..


geran2006 пишет:
 цитата:
В корректорах все равно есть емкость по входу, просто припаяна а между компом и цап ну есть емкость в кабеле и что такого

Что-то я в этой фразе никак не могу просечь , о чём это.
А так, если о ММ головках и ёмкости кабеля , так там из-за индуктивности головы кабель оочень сильно влияет. Да и нагрузка у ММ голов обычно чётко нормирована.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1793
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.18 17:32.Заголовок:DACKOMP пишет: Что-..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Что-то я в этой фразе никак не могу просечь , о чём это.

В корректорах по схеме имеется емкость с входа на общий то есть она же может быть распределенная емкость кабеля.
Некоторые корректоры допускают переключение емкости по входу или ее отключения. Тогда будет действовать емкость самого кабеля.
Не могу сказать что дает эта емкость по входу но аудиофильствующие требуют ее плавной регулировки вплоть до установки блоков КПЕ от радиоприемников. Сомнительно чтобы емкость порядка 150пф совместно с индуктивностью катушки головки давала бы резонанс контура на звуковых частотах. Я не вникал подробно, может кто-то замерял какие частоты получаются?

Что касается передачи S/P DIF по моему вообще не важно какая там будет емкость, витая пара либо коаксиал нагружается не на 75ом а на обмотку вч-трансформатора 1:1 2,5мГн (для развязки)

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16567
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.18 18:20.Заголовок:Емкость кабеля в су..


Емкость кабеля в сумме с входной емкостью корректора даёт резонанс с индуктивностью катушки ММ головы. И тут возможны варианты.
1. Голова низкоиндуктивная, входная ёмкость мала, емкость кабеля не выше 100пик. резонанс убегает в ультразвук и себя не проявляет либо ачх плавно валится без особого выброса. Это идеальный случай.
2. Голова средней индуктивности, примерно 600- 750 мгн, но первая лампа -высокомюшный триод типа 6н2п или есс83. Входная ёмкость запросто может быть 200-250 пик плюс кабель 100-150, почти 400пик.
На верхнем крае диапазона получаем выброс, часто совпадающий с механическим резонансом подвижки и с виниловым резонансом.
Этот случай- наиболее частый на дешёвых вертушках с абы какой головой и абы каким корреткором.

Выглядит этот ужас так:



3. Голова типа Шур 44, Тенорел польский, Унитра МФ100, аудиотехника АТ12 с катушкой под Генри. Эти бошки на нагрузке 47 кил проваливают средину из-за влияния индуктивности, а на краю дают могучий выброс. Результирующая ачх - типа седло, звук фуфлыжный.
Как выход из этой ситуации- уменьшить емкость всеми силами вплоть до замены корректора и нагрузить не на 47, а на 100 кил, тогда ачх подровняется.
примерно так:



4. Выброс наверху давим избыточной ёмкостью, она же за счёт влияния на соседние частоты подтягивает провал на средине. Полоса сверху подрезается.но ачх в целом становится достаточно ровной и звук уже не давит на уши.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1794
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 14:35.Заголовок:Интересно. Спасибо, ..


Интересно. Спасибо, отличный меседж. Я правда так и не верю что в катушке головы наберется 1Гн, то есть 2 х1Гн стерео.
При случае замеряю, есть у меня LC-метр.
Фил мне рассказывал что мол у высококласных корректоров есть набор этих емкостей чтобы подбирать, стало быть используя переключатель добиваются подъема самого верха что ли? А по Вашим словам надо наоборот давить подъем верха.
Другой фил мне грузил что хочет КПЕ приспособить но дюже большие габариты получаются. Если надо минимизировать емкость то избавляться от КПЕ, выходит так и лампу брать такую у которой меньше входная емкость. Но, наверное если в сетку ей врезать резистор 1ком то влияние емкости сетки исчезнет.
Так ведь?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16569
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 14:46.Заголовок:нАБОР КОНДЁРОВ на ..


нАБОР КОНДЁРОВ на входе хорошего корректора позволяет оптимизировать голову по нагрузке, она у всех разная.
К тому же часто на входе есть и переключаемые резисторы 50 и100к.
Емкостями на входе мы либо угоняем резонанс за пределы слышимого либо наоборот давим резонанс избыточной ёмкостью, хотя ценой сужения полосы сверху. Фирмачи обычно пишут в паспорте на свои головки оптимальные значения нагрузочной ёмкости.
Например, для Экселя ES70 ОПТИМАЛЬНАЯ ЁМКОСТЬ 180 пф.

Особый случай - головки Градо. Индуктивность у них комариная, 70 мГн, как бы можно плясать, но рано. У них злой пик на ачх из-за механического резонанса подвижки, ничем не убираемый. Оно конечно можно и его удавить емкостью несколько тысяч пф, но звук в целом потухнет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:3026
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 14:49.Заголовок:geran2006 пишет: Фи..


geran2006 пишет:
 цитата:
Фил мне рассказывал что мол у высококласных корректоров есть набор этих емкостей чтобы подбирать, стало быть используя переключатель добиваются подъема самого верха что ли? А по Вашим словам надо наоборот давить подъем верха.

Вроде как резонанс убираем. Да всё не по-аудиофильски стараемся получить линейную характеристику связки головка-корректор........
Пока писал, Александр Сергеевич всё по полочкам разложил.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16571
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 14:53.Заголовок:geran2006 Резистором..


geran2006
Резистором в сетке не убить ёмкости Миллера и входной емкости, это миф. Маломюшный триод или пентод помогают снизить емкость входа.
КПЕ на входе корректора я применяю лишь при измерениях неизвестной головы, оптимизировать её по емкости, делать это как опцию корректора нет смысла, хотя эффект заметный. не спорю. Проще набор емкостей и переключатель.
Ещё способ сделать ачх головы линейной- нагрузить её не на привычные 47к, а на все 100-150 к (в зависимости от индуктивности), а полученный избыток ВЧ давим уже в схеме, коррекцией. Выгода от такого решения- убирается седло на ачх провал из-за высокой индуктивности бошек, и после выравнивания избытка вч получаем намного более ровную ачх , чем на стандартной нагрузке. ПРОВЕРЕНО, работает и ещё как. Но нужно возиться.
Мне эта возня доставляет удовольствие, потому что вижу , что делаю. где нахожусь и куда двигаюсь. На слух это делать бессмысленно. Слушать надо , когда ачх уже выведена в нитку.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1795
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 17:12.Заголовок:В межблочных большее..



 цитата:
В межблочных большее влияние оказывает емкость кабеля.

Начитался я тут... в старой теме...
В общем, был у меня опыт: надо было сделать низкоомный выход из контура не емкосным делителем и не катушкой связи (неразборная катушка), и включил я последовательно с конденсатором резистор 300ом в контур и одни концом резистор на общий а с другого снимать ну и жду, потирая руки. Стал настравивать катушку - нет резонанса и вообще сигнал не проходит. Так это меня расстроило, не хочется емкостной делитель городить а придется.
И вот писали в прошлой теме что ОУ мол могут "наделать" при работе на емкостную нагрузку. Может быть. Но вот сколько видел источников у них всегда на выходе ОУ стоит резистор хотя бы 100ом и до 500 ом доходит и только после следует транзистор MUTE и разъем RCA. Иногда после транзистора еще резистор. К RCA подключен кабель с емкостью и вот что будет? Думается что ничего не будет ибо эти резисторы погасят любые реактивные возмущения и вот тогда предложение, ну если вам емкость кабеля это как гвоздь в одном месте то возьмите резистор и включите на стороне тонарма в цепь сигнала и погасите все резонансы кабеля с катушкой головки. Разве не будет этого?

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1797
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 17:36.Заголовок:DACKOMP пишет: Врод..


Да, но..! Я вот офигеваю! Сопротивление обмотки катушки ММ килоом 3 будет, я думаю... а чем это не резистор? И включать ничего не надо и так не должно быть частотных резонансов. Нет?

DACKOMP пишет:
 цитата:
Вроде как резонанс убираем. Да всё не по-аудиофильски стараемся получить линейную характеристику связки головка-корректор........

Никак нет! Если хотят использовать КПЕ и используют дип-переключатели 4 штуки -это 16 положений то ищут именно резонанс а не убирают его.
Ну если только в расчете на всю систему убирают, когда например колонка резонирует или трансформатор.
Чтобы вырезать полосу узкую на коаксиальной линии, было дело, применялась такая схема:



Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:3027
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 18:44.Заголовок:Интересно , только у..


Интересно , только у меня одного ощущение , что всё смешалось в доме Герановом ...........................................

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:998
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 19:51.Заголовок:С кабелями главное н..


С кабелями главное не переусердствовать и вовремя остановиться, а то на покушать денежек не останется совсем. Я попробовал пару 75ом серебряных коаксиалов. Фиг знает что у них там на самом деле, может и медяха с покрытием, но заявлены как серебро. Что в звуке, что в СПДИФ - чистый и светлый, но выхолощенно-скучный звук. Ну как новодел вместо старого исторического здания. Вроде и блестит, и нет мха на крыше, а не то нифига. Хочется чтобы от низов что-то шевельнулось, а их отчего-то нет... и грустно как-то сразу. Может они там и были, но подделка какая-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16574
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 22:00.Заголовок:geran2006 ,резисто..


geran2006 ,резистор на выходе ОУ в сидюке служит как защита от кз на выходе и как делитель для реализации MUTE .
Дл я устойчивости ОУ при работе на емкостную нагрузку применяется дополнительный буферный резистор, в сочетании с доп. корректирующей емкостью.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1798
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.18 23:16.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
резистор на выходе ОУ в сидюке служит как защита от кз на выходе и как делитель для реализации MUTE

Это понятно, как и то что этот резистор будет входит в т.н. контур образованный емкостью кабеля и чемтотам еще. Резистор уронит добротность и таким образом накрываются медным тазом рассуждения о индуктивно-емкостной причине звучания.
ОУ как правило имеют защиту от КЗ и их выход имеет очень низкое сопротиивление. Не вижу смысла после ОУ еще какой-то буфер городить.
А вот некоторые тюнера имеют прям на выходах дроссели в составе подавительных пилот-фильтров. Но филы их выбрасывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16576
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 01:49.Заголовок:Не знаю, кем надо б..


Не знаю, кем надо быть, чтобы выкинуть пилот-фильтр. А потом сказки носить по форумам про выпаленные пищалы или "распахнутый звук"

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:999
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 13:19.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
"распахнутый звук"


Александр, сейчас есть новый современный термин "взрослый звук". Если не нравится, значит ты до него еще не дорос

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16583
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 14:25.Заголовок:Дорогой звук, тоже ..


Дорогой звук, тоже слышал такое.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:3028
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 15:07.Заголовок:Как бэ.... раньше п..


Как бэ.... раньше проще было , была высокая верность воспроизведения. Вполне себе понятно и довольно объективно.
Сейчас - "аудиофильское звучание" . Что это , как это - никто не может сформулировать чётко. И при этом у всех филов звучит по разному , и кажный считает что только у него эталон.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2272
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 16:35.Заголовок:Во все виноваты ухи ..


Во все виноваты ухи что у всех разные .
Что касаемо эталона может оно и так но вот как написано постом выше не понятно что значит аудиофильское звучание ??????
У понятия высокой верности хоть цифры были (по журналу РАДИО помнится была большая тема про усилитель )

Довелось послушать усилитель" Трусова " аудиофильский высокой верности -как о нем пишут на форумах и в инете ,естественно все с такими же проводами и кабелями (за провода не скажу все с ними нормально )
а вот усилитель как то так одним словом не о чем

Похоже нет истины в аудиофильском понятие ведь порой доходит до того что одно и тоже в одном месте играет а в другом нет и сводится к тому дом не тот шишки старые или дождь на улице ........

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1000
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 16:54.Заголовок:Эталон для всех один..


Эталон для всех один - живой звук. Но он вряд ли достижим, какую бы красивую бирочку не приклеили к коробочке И давайте честно признаемся, так ли часто мы ходим на концерты и слышим этот самый живой эталон.

Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:352
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 17:26.Заголовок:Vladimir пишет: и с..


Vladimir пишет:
 цитата:
и слышим этот самый живой эталон.

Концерт с эталонным (живым) звуком ещё поискать. Обычно идёт трансляция эталона через аппарат, звучание которого вводит меня в уныние.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1001
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 18:23.Заголовок:SergeL пишет: Обычн..


SergeL пишет:
 цитата:
Обычно идёт трансляция эталона через аппарат, звучание которого вводит меня в уныние.

Это да, увы. Поэтому, попадая в Питер, старюсь посетить максимум живых концертов классики. И никакая "высокая верность" , созданная бегающими электрончиками в помехах от сотовых вышек и роутеров, рядом с настоящим органом или фортепьяно вообще не стоит. Даже один-два концерта очень здорово отрезвляют и запросто вышвыривают со своего места последний шедевр "высокой аудиофильской верности", отправляя его в кладовку или даже в утиль.
Беда в том, что сегодня такие концерты большинству людей, живущим вдали от крупных городов, вообще недоступны. Зато ТВ бесконечно тыкает в морду стада не пойми кого.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1800
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 20:16.Заголовок:Нет, все не так. Ест..


Нет, все не так.

Есть жирный звук, как селедка, клубный. Его ни с чем не спутаешь.

Есть звук сносящий башню. От которого в пот прошибает.

Есть звук приемника Грундиг. Выпуклый как калейдоскоп, на MW очень рельефно. Не могу понять как они этого добивались? Но чую что за счет особой конструкции ПЧ и особых деталей. Конденсаторы контурные стиреновые в частности.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:3029
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 20:20.Заголовок:geran2006 пишет: Ес..


geran2006 пишет:
 цитата:
Есть жирный звук, как селедка, клубный. Его ни с чем не спутаешь.

Это когда "бум-тыцццц" , практически без середины........
Да, его точно не спутать.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16585
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:10.Заголовок:Пару -тройку раз на..


Пару -тройку раз на выставке Росхаенда мельком ткнули песни Бреговича с его огненными дудками. И хорошо, что недолго. Потому что на этих вещах 90 процентов тамошних систем обвалялись бы по полной. Дудки и скрипки- очень жесткая проверка для звучащего набора. Малейшее не то- и тебе по ушам рашпилем водят. Поэтому так не любят выставочники этих инструментов, а все больше Даяну Кролл уважают за её мурлыканье. Или ставят Yello , как один, словно сговорившись. Но как на зло, Валера Волков, с кем обычно ходим по выставке, эти Yello знает как Отче наш, все нюансы. И сразу морщится: лажа, не то, лажа, неестественно звучит, плохо. И я верю, потому что другая музыка звучит так же паршиво.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1802
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:25.Заголовок:DACKOMP пишет: Это ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Это когда "бум-тыцццц" , практически без середины........
Да, его точно не спутать.

Неет! Это на динамиках с бумажными диффузорами 15" 96дб

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1002
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:34.Заголовок:Еще фортепиано жест..


Еще фортепиано жестокий инструмент для звукового тракта. Когда все хорошо его хочется слушать и не оторвешься, а если что-то не так, то резко рушится тембральный баланс, сваливаясь в звон или наоборот в ватную муть. Как резонанс контура - чуть скрутил и свалился с верхушки в яму. Причем странно то, что явных резких изменений в звуке, как визг на скрипке, вроде бы и не происходит, но вот не слушается и все. Я тут последнее время много поигрался с трактом и часто именно на фортепиано железки идут "на вылет". Даже орган терпимо слушается с косяками, а вот фортепиано увы...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16586
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:36.Заголовок:Vladimir . верно ,..


Vladimir . верно , согласен !

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:3030
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:38.Заголовок:Vladimir пишет: но..


Vladimir пишет:
 цитата:
но вот не слушается и все.

Так и это....., кабель межблочный надо правильный ! Аудиофильский.


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1803
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:39.Заголовок:Сегодня узнавал как ..


Сегодня узнавал как называются супер-пупер провода
XLO медь 99,9999%

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1004
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:45.Заголовок:DACKOMP пишет: кабе..


DACKOMP пишет:
 цитата:
кабель межблочный надо правильный

Ага. Я уже себя поколотил кулаками по бошке за выброшенные на японские серебрянные кабели деньги. Мне ведь не повыпендриваться перед друзьями , а спокойно бы послушать для души.

geran2006 пишет:
 цитата:
Сегодня узнавал как называются супер-пупер провода XLO медь 99,9999%

Неееее, серебряная япона-мать Oyaide. И еще какой-то подороже, марку не помню.
Еще пробовал какой-то Ванденхул - тоже ни о чем. И вопреки всему, на СПДИФ нормально работает итальянский копеечный SAT50, который не в курсе, что ему аудиофилы уготовили место только в помойке.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16587
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:48.Заголовок:Кимбер серебро при..


Кимбер серебро применяет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1804
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 21:56.Заголовок:Такой пурги понапишу..


Такой пурги понапишут иной раз.. что в проводах скорость электронов 2-3мм в сек. И что там мол главное передача взаимодействия поля а сами электроны не текут.
Задал вопрос однажды какова тогда скорость электронов в лампе, получил ответ-САМ ДУРАК.

А в самом деле, если в металле скорость электронов 3мм в сек то в вакууме ничего нет и электроны перемещаться не могут то есть брешут всё про лампы.
Итак, если на электрон в вакууме ничего не давит не препятствует то его скорость под длействием ускоряющего поля должна быть выше скорости света а если в вакууме может быть, всего на немного быстрее 5мм в сек движутся электроны то это тихоход какой-то.
Тогда при ядерном взрыве электронный поток в воздухе должен распространяться медленнее чем в металле и тогда электроны должно сдувать ветром.


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16588
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 22:17.Заголовок:Какая скорость бег..


Какая скорость бегуна на короткие дистанции в двух местах: на стадионе - и в автобусе в час пик?
Так и электрон: в металле он еле шевелится, а в вакууме бежит со всех ног.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
SS.Rusakov



Пост N:372
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 22:54.Заголовок:Навеяло: Эксперимент..


Навеяло: Эксперимент проводил в институте с товарищем: "Влияние потока электронов на гамма-излучение". :) Конструкция была такая - источник гамма-квантов (обложили свинцом, килограмм 200-300 натаскали брусков) небольшое окошко, счетчик Гейгера, между ними медная пластина по которой дикий ток (добился 2000 А). ....Провели, замерили...все на уровне погрешности измерения :(
Чистый убыток - лист меди.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2273
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.18 22:59.Заголовок:Бокарёв Александр а ..


Бокарёв Александр а у Вас случаем нет записи "песни Бреговича с его огненными дудками."
хочется для интереса у себя послушать ?
Играет у нас иногда группа "PAKARINA" настоящие индейцы (на ютубе есть их ролики кому интересно) в большей части выступают частично под фонограмму ну и бывают живые выступления как раз духовые инструменты
Есть и несколько их СД , слыша живые записи не сказал бы что записи на системе вызывают раздражение и неприязнь

Что касаемо живой записи то попал раз в питерской филармонии на интересных бабулек (раритетного вида в шляпках с вуалью и запахом нафталина ) сидели они позади меня и минут 40 выносили мозг на тему тот не так эту ноту взял а этот там на скрипке накасячил итд
а ведь в филармонии кто попало не играет
так что в живом звуке тоже видать не все так гладко

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16589
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.18 00:01.Заголовок:odinss20 Бреговича ..


odinss20 Бреговича навалом, как и прочих балканских трубачей.
Навскидку, Фанфаре Чокарлиа, румынские цыганские трубачи. Первый их диск. https://cloud.mail.ru/public/GBh5/rQSD6N6yt
Обожаю этих чуваков, есть в сети фильм о них, как в глухой нищей цыганской деревне , по уши в грязи , бредут трубачи на репетицию, потому что приехал датчанин, чтобы их записать . И как потом они едут на гастроли по Европе, а потом и в Японию, как японцы с ума сходят от их огненной хоры и вместе на сцене выдают зажигательную вещь, а зал срывается с мест и танцует, забыв обо всём.
https://www.youtube.com/watch?v=jX4buK_tnFA
Можно сразу с 35 минуты глянуть, как они на гастролях уже работают.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1005
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.18 13:56.Заголовок:odinss20 пишет: поп..


odinss20 пишет:
 цитата:
попал раз в питерской филармонии на интересных бабулек


 цитата:
так что в живом звуке тоже видать не все так гладко

Может проблема в бабушках и их капризах?
К счастью, мой слух не вылавливает эти самые неверные ноты. Поэтому просто слушаю музыку , на тратя силы на вылавливание ошибок музыкантов. Иногда нравится выступление, иногда не очень. Тут скорее дело в том, что музыкант вкладывает в свое выступление, а не в количестве неправильных нот за час.
Но еще есть такое "чудо" как электронный орган. Слушая некоторые такие шедевры новых технологий, временами возникает острое желание заткнуть уши или подойти к электронной коробке и убрать громкость чтобы не слышать мерзость пораждаемую убогой электроникой на высокой мощности.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16590
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.18 14:34.Заголовок:Что бы там ни говори..


Что бы там ни говорили про упадочную западную музыку(а тка оно и есть, музыка уже лет 20 как окончательно деградировала) , там есть одно явление, до которого наши ешё не доехали и нескоро доедут: западные исполнители выходят на сцену. чтобы исполнять. Наши выходят на сцену, чтобы учиться исполнять. Помидорами не закидывают- они и рады, лажают бессовестно, внаглую, фанера сплошная. Голос пропил-прокурил- ерунда, фанера выручит.
Кривляйся дальше, изображай пение, строгай бабки с дураков. Они всё простят.
Исключение- наши джазовые певцы и певицы, там халтура не прокатит, всё лично, вживую и сейчас. На концерте Сергея Жилина две девушки пели, вокалистки, у каждой свой стиль и манера , но каждая- бриллиант. Восторг полный. Я их потом увидел в телеке , в программе Голос, там оркестр Жилина ведёт.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2274
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.18 17:28.Заголовок:На западе музыкант д..


На западе музыкант для людей и искусства для попсы у них есть нигеры .
У нас все сложней есть мафия так называемых артистов которая оккупировала всю эстраду и диктуют манеру и правила и на народ им пофиг да еще и решают кому петь а кому нет ,все вертится во круг денег а не музыки

Поэтому у нас почти и не слышно девочек с прекрасным голосом и хороших музыкантов которые бы обошлись без фанеры .
А кругом только алла коля филя ёся лева и их задолизы

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16592
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.18 17:47.Заголовок:в Ростов Светлана ..


в Ростов Светлана Сурганова приезжает (Сургаша, как её зовут обожатели) , я пошёл бы. да бюджет поджатый, нет в нём статьи Концерт .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1810
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.18 18:56.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Что бы там ни говорили про упадочную западную музыку (а так оно и есть, музыка уже лет 20 как окончательно деградировала) , там есть одно явление, до которого наши ешё не доехали и не скоро доедут: западные исполнители выходят на сцену. чтобы исполнять. Наши выходят на сцену, чтобы учиться исполнять.

Ну да! Слышал я, как JLO вживую фальшивит и ритм сбивает, а на записи очень даже хорошо.
Не, наши не хуже исполняют.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16593
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.18 19:25.Заголовок:А что, JLO ещё ..


А что, JLO ещё и поёт? Это вы ещё нашу Долину не слышали. Для меня все вещи в её исполнении- незнакомые, кому бы они не принадлежали, настолько умудряется певица исказить подачу известных вещей на свой, одной ей понятный манер.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N:1574
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.18 19:58.Заголовок:У меня есть диск Дол..


У меня есть диск Долиной, спродюсированный Куинси Джонсом - не смог он...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16601
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.18 14:51.Заголовок:Всю жизнь не могу се..


Всю жизнь не могу себя заставить слушать эту бензопилу. А других -вроде как и нет Двух Полярных звезд на небосклоне не должно быть.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2275
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.18 16:41.Заголовок:Бокарёв Александр Сп..


Бокарёв Александр, спасибо за трубачей послушал несколько композиций ,играет без отвращения но увы не моя это музыка (в плане жанра) видать я уже из другого поколения
Лучше Ванессу Мей послушать более привычно

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1006
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.18 18:23.Заголовок:odinss20 пишет: Луч..


odinss20 пишет:
 цитата:
Лучше Ванессу Мей послушать более привычно

Может лучше Л.Когана, Я.Хейфеца, Д.Ойстраха ... Или классики не хочется?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16603
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.18 21:47.Заголовок:Яша Хейфец есть ..


Яша Хейфец есть и мне этого достаточно, чтобы не знать про Ванессу Мэй с её художественным выпиливанием по Вивальди .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2276
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.18 23:01.Заголовок:Vladimir Бокарёв Але..


Vladimir
Бокарёв Александр
можете кидаться помидорами, но не люблю я слушать классику в таком виде, как она есть, хотя многие композиции в современной обработке очень даже хороши...

Vladimir, мы с вами, судя по данным, одно поколение, а вот АС малость постарше видать, и вкусы и виды на жанры малость разные...
Тут, как говориться, на вкус и цвет

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16605
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.18 02:28.Заголовок:odinss20 , стараюсь..


odinss20 , стараюсь не навязывать никому свои вкусы, получается плохо. Виноват.

есть у меня знакомый, бывший трубач в военном оркестре. Большой любитель и ценитель духовых . Когда я включил ему своих балканцев, видели бы вы, как он обрадовался.
Переписал себе всех этих музыкантов и потом не раз благодарил за эти записи.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2278
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.18 12:29.Заголовок:Бокарёв Александр АС..


Бокарёв Александр АС не в коем случае не каких обид и нет не какого навязывания в музыки .
У меня был сосед на лестнице музыкант флейтист + гитара +саксофон как хобби
при все уважение к нему флейту в чистом виде слушать увы не смог не воспринимается и все ту
а вот гитара и сакс тут уже другое стал выискивать различные произведения и исполнителей .
Хотя флейта в скопе с другими инструментами воспринимается на ура .

Тут наверное психологическое восприятие тех или иных звуков или частот кому что подходит от этого и выбор музыки и жанров

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16608
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.18 14:23.Заголовок:https://cloud.mail.r..


https://cloud.mail.ru/public/3sb5/9cE3SD2uN Вот песня Чикаго, с флейтой солирующей. Длиннная красивая песня с названием Счастлив, птамушта домой иду

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
Профиль
Vladimir





Пост N:1007
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 05:57.Заголовок:odinss20 пишет: Тут..


odinss20 пишет:
 цитата:
Тут наверное психологическое восприятие тех или иных звуков или частот кому что подходит от этого и выбор музыки и жанров

Полностью согласен. Но с годами это порой очень сильно и непредсказуемо меняется.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1817
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 14:58.Заголовок:odinss20 пишет: фле..


odinss20 пишет:
 цитата:
флейту в чистом виде слушать увы не смог, не воспринимается - и все тут...
а вот гитара и сакс - тут уже другое, стал выискивать различные произведения и исполнителей .
Хотя флейта в скопе с другими инструментами воспринимается на ура .

Флейта хороша и как соло. Просто надо уметь ее готовить.
Как варианты блок-флейта и всякие разновидности дудок. Широко используется у Blackmores Night, Shakatak, в поп-музыке, даже у JLO.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2286
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.18 16:09.Заголовок:geran2006 вот в тако..


geran2006, ну я не музыкант играть увы на музыкальных инструментах не умею ,послушать могу конечно но репертуар несколько своеобразен
скажем так отличается от аудиофильского

вот в таком виде нравятся некоторые духовые https://www.youtube.com/watch?v=nK77QM0KcOY
кстати у них много дисков есть классика в современной обработке ,этническая музыка, и т.д.

https://www.youtube.com/watch?v=ZdTCmjq6KNk

Спасибо: 0 
Профиль
oleg_s
постоянный участник


Пост N:961
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.18 22:51.Заголовок:odinss20 А что Jetro..


odinss20, а что, Jetro Tull совсем не нравится, флейта же? https://www.youtube.com/watch?v=dJYrZmob7-c

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16655
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.18 00:17.Заголовок:oleg_s , А чего он ..


oleg_s , А чего он на одной ноге пляшет, этот Андерсон. Стоял бы на двух, как все нормальные.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
oleg_s
постоянный участник


Пост N:962
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.18 03:54.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


О-о-о, Александр, Вы не знаете его главную фишку ахахаха, считал, что про столпов рокнрола должны были слышать, короче менестрель оно.
Жаль что не понравилось, и главное - одна нога... пичаль


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:16658
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.18 14:10.Заголовок:Что значит- не понр..


Что значит- не понравилось? Я вырос на этих песнях)))) А увидеть их концерты смог уже в наши дни, раньше об этом и мечтать было не чем.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1851
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.18 20:26.Заголовок:odinss20 пишет: пос..


odinss20 пишет:
 цитата:
послушать могу конечно но репертуар несколько своеобразен
скажем так отличается от аудиофильского

А собственно аудиофильского репертуара не существует. Кому-то джаз, кому-то soul кому-то хард рок.
Аудиофильство - это сборник научных взглядов на состав системы.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17351
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.18 13:56.Заголовок:аудиофильство труд..


аудиофильство трудно назвать научными взглядами. Это некий набор странных понятий,в основном чужих и малодоказуемых .
Действия аудиофила напоминают сеанс экстрасенса, те же самые закатывания глаз , закрывания лица рукой , впадание в транс и бормотание.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1855
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 14:04.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
аудиофильство трудно назвать научными взглядами. Это некий набор странных понятий,в основном чужих и малодоказуемых .
Действия аудиофила напоминают сеанс экстрасенса, те же самые закатывания глаз , закрывания лица рукой , впадание в транс и бормотание.

Не, это Вы повторяете чужую чепуху. Существует тенденция отрицания развития, в России. Ну прям все новое-плохо. Ламповый звук это тоже аудиофильство, но т.к. лампы-то старые поэтому вы и не противитесь. Винил- аудиофильство, но винил он старый и к нему нет претензий, ну то есть никто не обвиняет. Взгляды на то каким должен быть кабель для аудио это новое вот и отрицают. Припой, другой, не пос-61-ПЛОХО! то бы сомневался, пос-61 прописан в библии? А если ПОС-90 уже почти расстрел.
А если с серебром то это точно заболевание... Медные выводы у деталей- какая чепуха! Аудиофильство. Нормальные люди делают выводы из чего попало.
Или вообще... применяют SMD. Конденсаторы BG вот это точно диагноз. Какой-то аудиофил насыпал в них графит и теперь нам голову морочит. А то что современные суперконденсаторы и аккумуляторы делаются с графеном это ничего? Конечно связи нет никакой...
Знаете, я думаю все наоборот, антиаудиофильство это отрицание передовых знаний и разработок, закатывание глаз, бормотание что "они все больные" и т.п. отрицание различий операционных усилителей, конденсаторов, РЕЗИСТОРОВ, черт! Ну отрицать различие в проводах это как букварь антинаучный выучить.

Вроде бы весь опыт предшествующий говорит о том что сказки о "высокой верности HI-FI" это только сказки и усилители и источники продолжают совершенствовать, но феномен "звучание" вместо HI-FI все еще никак не принят. Даже простой опыт не дает ответов что станет с HI-FI если его пропустить по осветительному проводу ШВВП 2х 0,5 длиной 30 метров? От этого HI-FI просто ничего не останется, но это никого ничему не учит. Даже купить более толстый кабель засомневаются а вот городить всякие системы компенсации ТОНКИХ проводов вот на это горазды. Компенсация того что УЖЕ СЪЕДАЕТ звук другим устройством которое также еще более съедает звук. Компенсаторы проводов придумали в золотую эру анти-аудиофильства в 80-е годы. Все что нужно это мол воздествовать на ООС так чтобы провода как будто не существовало. Но он же существует, можете пощупать даже! И его отрицательные свойства никуда не делись и никто их не отменил. Смешно! ученые технари изобретают устройство которое отменит, сделает невидимвм или не существующим соединительный провод низкого качества чтобы АС зазвучала. Вот это и есть колдовство и заклинания, существующие провода объявлять не существующими или скомпенсированными.

odinss20 пишет:
 цитата:
спасибо за трубачей послушал несколько композиций ,играет без отвращения но увы не моя это музыка (в плане жанра)

А вы скачайте Мейнард Фергюссон и будет то что надо!

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17363
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 14:37.Заголовок:geran2006 лампы д..


geran2006 лампы для меня важны не тем, что они старые, а тем, что звучат лучше полупроводников.
Аудиофилов гоню от себя не потому, что я ретроград и упёртый старый баран, а потому что брехню не переношу и лицемерие. А там лицемерие сплошное.
Рассуждают о звуке люди, которым собственно музыка до задницы, мусолят одну дорожку и выслушивают призвуки. При этом сама музыка может быть омерзительной, скучной, серой, безжизненной, но им важнее выдать себя за эксперта, который чует разницу между конденсаторами или проводами.
Ну, услышал ты, и чо? Ушел, наполненный важностью, не поняв главного, что музыки там нет в принципе и выслушивать было незачем.
Или напротив, очень музыкальная подача, диски радуют , в них жизнь, а это чмо с важным видом доказывает мне, что там какой-то панорамы не хватает. Мне всего хватает, катись отсюда нахер и не приходи больше.
Не спорю, есть уникумы, способные различить на слух , какими проводами распаяна колонка. Но таких единицы, а прочее стадо делает вид, что слышит.
В итоге имеем дело с лукавыми продавцами , навязывающими дорогой товар под красивую сказочку об улучшении звука - дилетантам, которые боятся или стестяются сказать, что нет разницы между дорогим и обычным проводом. Или вообще без поняттия, какой он, настоящий звук?
Зато душа его переполнена страхом потерять звук, каждый вопрос начинается словами: А это не повлияет на звук? Спи спокойно, не повлияет.
Специально просмотрел статьи про доработку наших колонок , 9 из 10 статеек советуют заменить провода на "настоящие" и детали на аудиофильские. Не трогая фильтров и динамиков, главную причину дрянного звучания. И как после этого верить восторгам этих керосинщиков от аудио?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17364
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 15:32.Заголовок:Кстати, особенности..


Кстати, особенности звучания транзисторной техники дают аудиофилам больше простора для фантазии, по сравнению с лампой.
Звуковое поле. в котором оказываешься, совершенно разное , впечатления от музыки тоже . Но музыки в звуке лампы больше, а всяческих эффектов-галлюцинаций больше у транзюков. Чем они видимо и привлекают юные умы. С возрастом эти эффекты утрачивают ценность и внимание уделяется главному.


geran2006 , а по какому принципу кабель большего сечения, чем провода вторички, обязан внести улучшение в звучание?
Кстати,очень удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1857
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 16:56.Заголовок: лампы для меня важн..



 цитата:
лампы для меня важны не тем, что они старые, а тем, что звучат лучше полупроводников

Если попробуете это объяснить вас высмеют-это и есть быдляцкая тенденция отрицания.
 цитата:
Рассуждают о звуке люди, которым собственно музыка до задницы, мусолят одну дорожку и выслушивают призвуки. При этом сама музыка может быть омерзительной, скучной, серой, безжизненной, но им важнее выдать себя за эксперта, который чует разницу между конденсаторами или проводами.
Ну, услышал ты, и чо? Ушел, наполненный важностью, не поняв главного, что музыки там нет в принципе и выслушивать было незачем.
Или напротив, очень музыкальная подача, диски радуют , в них жизнь, а это чмо с важным видом доказывает мне, что там какой-то панорамы не хватает. Мне всего хватает, катись отсюда нахер и не приходи больше.

Ну какое вам дело до них? Не читайте, игнорьте и не рассуждайте. А то рассуждаете о цвете трусов, зачем вам это надо?
Художники рассуждают о цвете акварели- тоже придурки? Поэту о слоге и рифме- я не фанат стихов но не осуждаю и не рассуждаю о том что мне не нужно.
 цитата:
е спорю, есть уникумы, способные различить на слух , какими проводами распаяна колонка. Но таких единицы, а прочее стадо делает вид, что слышит.

Не стадо, покупатели. Я на практике убедился что многие люди не понимают простых вещей и раньше не понимали еще больше. Поэтому они интересуются доступным способом.
Хотят слышать, делают вид или слышат нам это не ведомо
 цитата:
В итоге имеем дело с лукавыми продавцами , навязывающими дорогой товар под красивую сказочку об улучшении звука - дилетантам, которые боятся или стестяются сказать, что нет разницы между дорогим и обычным проводом.

Они не боятся и честно как пионеры, заявляют что новая наука-ЧЕПУХА! ВСЁ УЖЕ ИЗУЧЕНО И ВСЁ ИЗОБЕРЕТЕНО а если кто-то говорит что вот ЭТО новое то он лукавый лжец. Точно так и говорят. Ну и что? Ну и будут еще 50 лет покупать усилитель Вега 120 и соединять его осветительными проводами и пусть! Самые хитрые даже говорят так, мол все новое это хорошо забытое старое. Вот так-нового не существует и будущего нет.
А не пора ли признать что Вы застоялись и брюзжите что будущее вам сильно не понятно? Но это же не значит что его нет. Да, вы не понимаете простых вещей, чем отличаются куски провода, ну что тут такого? Обычное дело.. В 1960-г люди реально сомневались или УТВЕРЖДАЛИ что СТЕРЕО быть не может, это скорее всего обман и развод на деньги.
А другие писали: наукой мол установлено что люди могут слышать направление на звук и это известно уже боле 40лет. Ну надо же!
И помидоры ранее даже врачами считались ядовитыми. Ну и что? Обычное дело и картошка ядовита, в России не было картошки.
 цитата:
Специально просмотрел статьи про доработку наших колонок , 9 из 10 статеек советуют заменить провода на "настоящие" и детали на аудиофильские.

Ну правильно советуют, это реальный путь для чайников. Еще разъемы поменять на ТОЛСТЫЕ.
 цитата:
Не трогая фильтров и динамиков, главную причину дрянного звучания.

Если предлагать переделывать фильтры и динамики менять то от колонок ничего не останется. Проверено.
 цитата:
Кстати, особенности звучания транзисторной техники дают аудиофилам больше простора для фантазии, по сравнению с лампой.

Я хоть и не фанат транзисторных усилителей но проникся... звучанием KENWOOD L07-MII который сам же и ремонтировал, потом второй такой же. Сравнили как звучит исправный непеределанный и переделанный на другие транзисторы- последний лучше. В старом стояли транзисторы Sanken с якобы 60мгц граничной частотой и они хуже звучат чем транзисторы на 4мгц новые. А второй слушатель сразу отмел старые транзисторы-явно хуже. И что тут? А то что снова зарыто куча собак. Понаставили вы транзисторов, экстремально уменьшили конденсаторы обратной связи и на грани возбуда это у них работает. А с новыми транзюками сразу возбуд и привет. Приводим кондюки обр связи к норме и вуаля, нет возбуда.
И я Японии тоже хватало чудил. А потом появлятся советские уникумы- мол ОВЧ транзисторы КТ904 и КТ914 очень хорошо применять в усилителях НЧ. У них частота высокая.
И применяли и жгли и выбрасывали деньги на ветер потому что не понимают простых вещей. Что существуют специальные транзисторы для Аудио, специальные ОУ для Аудио, конденсаторы, резисторы, провода блин для звука! А не для варить.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1858
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 17:14.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
по какому принципу кабель большего сечения, чем провода вторички, обязан внести улучшение в звучание?

По причине лучшей проводимости. Пытаться ее обнаружить омметром бесполезно.
Вторичка трансформатора также сильно влияет и ее делают многослойной но сечение увеличить не могут-окно знаете ли не позволяет, но у Макарова позволяет. Так что возможность мотать вторичку толстым проводом есть но размеры транса будут как у сварочного аппарата. Как у Макарова. Думаете это не звучит? Еще как звучит.
увеличивая сечение провода дл АС улучшается бас пропорционально количеству металла, но разборчивость не улучшается а может и хуже стать.
Правильно делать не так, нужен специальный аудио-литцентдрат и вот это дает невероятные результаты, даже суррогатный литц из компьютерного провода витая пара, 4 пары впараллель или ТПП 10 пар в параллель дают отличный результат. Изготовить самому настоящий крутой литц к примеру ПЭЛ 30 х0,35 это весьма трудоемко и нужны приспособления потому из готовых изолированных многожилок проще собрать. Разница в звуке-как будто другая аппаратура.
 цитата:
удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже.

Провода собранные по технологии, они конечно дороже, причем наценка будет и за то что для вас кто-то производит провод странной конструкции, не подчиняющийся закону ома и не описанный в учебниках. За это предлагают заплатить.
Не хотите и не платите, все просто. Соберите что-нибудь своими руками, дешево, если конечно ваш снобизм позволит это.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17366
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 17:38.Заголовок:geran2006 , а чт..


geran2006 , а что вы тут делаете, на быдляческом форуме любителей лампового звука? Адресом не ошиблись? Или ЧСВ негде больше выпустить ?
Так взбеленились, словно я вас в чём-то лично обвиняю.
Типичная ситуация нашего времени: стоит высказоть своё мнение о предмете или явлении, в ответ льётся помойка , но уже в твой адрес, что ты дебил, ты тупой, ты быдло, ничего не шаришь, а лезешь со своим мнением и тому подобное.
Ваши ответы- аккурат в таком мерзком стиле, поэтому не желаю более с вами общаться , фиг с вами.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1859
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 18:05.Заголовок:Колоночное аудиофиль..


Колоночное аудиофильство оно острое, такие подробности всплывают что способно повредить любой ум технаря. Например как соединять провода внутри АС? Вроде бы понятно, паять. А вот и нет! Самое лучшее считается скрутки голых проводов и поверхностей. Обжимки. Мне рассказывали как то же самое, но пропаянное пос-61 перестает играть!
И это скорее всего правда, припой очень плохо проводит и вносит искажения а токи в АС не малые.
Не хочу показаться скучным, даже в современной теории проводимости есть кошмарные провалы. Так, например считаете что скорость движения электронов в проводнике не превышает 3мм в секунду а скорость распространения тока сравнима со скоростью света. И вас будут заставлять в это поверить. Что такие медленные электроны создают взаимодействие называемое током со скоростью света. А какая же скорость электронов в вакууме, в лампах и кинескопах? На этот вопрос они ответить не могут потому что вакуум считают пустотой а на на ноль делить нельзя. Короче засада.
Вот представьте, электрон двигался 3мм в сек по проволочке катоду и вылетев из него ускорился до скорости света? С чего бы это? Ведь должен быть разгонный участок где скорость уже сильно больше 3мм в сек но и сильно меньше скорости света. А что происходит когда скорость электронов варьируется? Тогда они (их поток) образуют поле называемое волной и такая шняга происходит в лампах бегущей волны и клистронах. Модуляция скорости потока.
Выходит если у самого края катоде где скорость еще мала установить анод или сетку то между ними характеристики поля будут совсем другими, соразмерными расстоянию и учитывая тот факт что электро не может мгновенно изменить свою скорость на световую. Если в радиолампе скорость модулируется, а это так и то и скорость движения в проводах также сильно зависит от проводов, от металла, от кристаллов, от структуры проволоки. Любая проволока из которой состоит провод в микромасштабе состоит из неоднородностей и рваных, но прижатых поверхностей. И электронам придется преодолевать огромное количество рваных поверхностей (контактов). В зависимости от неоднородностей может происходить модуляция скорости электронов, торможение одних электронов и сохранение прежней скорости у других, и тогда ток будет искажен.
В проволоке одной и той же марки характер встречающихся неоднородностей будет примерно одинаков и тогда мы можем доказать что литцентрат за счет многократного повторения изолированными проволоками характера искажений нивелирует эти самые искажения, усредняет и его проводимость в скин-эффекте здесь играет одну из ролей но не всю роль.

Допустим у вас есть тоннель в одну полосу, с машинами все время что-то случается, они сталкиваются, тормозят и ускоряються. Вы замеряете и получается разброс пропускной способности тоннеля длиной 1км. Если вы построите 10 таких же тоннелей они будут примерно такую же картину выдавать каждый в отдельности но общий поток через 10 тоннелей даст совсем другую картину и от прежней неоднородности не останется и следа, скорость будет слабо меняться. Если каждый тоннель сделать на 5 полос то станет ясно что ехать можно не только в крайних полосах но и по центру и характер движения в разных полосах будет разный, но 10 5-ти полосных тоннелей позволят вообще забить на этот вопрос, меняется ли скорость движения-ответ нет или крайне мало. Даже если один тоннель обвалится может вы и не заметите разницы. Так это работает. А представьте себе 1 тоннель на 50 полос, случись что начнется как в домино схлопывание движения в сторону и оно может реально встать полностью. А если 10 отельных тоннелей то не может.

Например измерять кабель омметром или С-метром или L-метром бесполезно! Это статические характеристики а на звучание будет влиять динамическая проводимость т.к. музыкальный сигнал очень сложен по структуре.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:53
Зарегистрирован:28.01.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 18:32.Заголовок:geran2006, "очен..


geran2006, "очень сложен" - в Вашем понимании это что означает?
Вообще, постановка вопросов/задач в теме какая-то неправильная... Ведь решение закончится тем, что поставятся цели и задачи и потом они будут решаться, исходя из возможностей - знаний, времени и денег. И всё это со словами "А-а-а... Всё равно идеала не бывает!"...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1861
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 20:26.Заголовок:"очень сложен..


r9o-11 пишет:
 цитата:
очень сложен" - в Вашем понимании это что означает?
Вообще, постановка вопросов/задач в теме какая-то неправильная...

Да не волнуйтесь Вы так.. разберемся!
очень сложен" видимо процесс изготовления крутого самодельного колоночного литцендрата. Ну да. мне видится так, нужна доска метра3, по краям прибить отрезки такой же доски буквой Т с обоих сторон, одну привинтить саморезами и на на этой букве Т вбить гвоздики 30 штук с одной стороны и с другой. На гвоздики навить кончик проволоки и спокойно протянув его до следующего конца там тоже навить, можно с перехлестом. и так на все 30 гвоздиков по проволоке, чтобы все это у вас не запуталось. Потом один конец освободить от центральной доски и всю группу проволок обернуть раза 4-5-6 чтобы свить набор. Потом обмотать бумажным клейким скотчем или нитками и покрасить сверху. Пропитывать лаком нельзя! Красить так чтобы не пропиталось. А хотите протащите в толстую термоусадку если сможете или каждую проволоку продевать в общую термоусадку перед снятием всего комплекта.
Для добавления металла, снижения омического сопротивления можете параллельно пустить обычный колоночный провод 2,5-4мм сечением. Обычный то есть из бескислородной меди в силиконе. Заматывать его в набор не советую, пусть отдельно будет, может захотите разделить.
Ну так, пару дней гемора зато сделаете крутой кабель. всего 4 таких набора надо как вы понимаете.
Можно конечно поехать на радиорынок и купить радиочастотный литц но как вы его будете зачищать и заделывать я не знаю. Да и еще нужно найти продавца который захочет отрезать вам метров 12 литца. Впрочем, может быть вы вообще не найдете литц в продаже. А возня с проволоками по 0,08мм в количестве 100-200 штук это тот еще экстрим, терпение нужно. Я себе мыслил как-то возиться с потолще проволоками по 0,25 хотя бы. Конец литца таким образом надо будет обжать в трубку какую-то качественную. Ну это чтобы не паять а то припой знаете ли влияет. Ну а если пропаяете то это ваш выбор, никто не возражает. тогда уже припой берите самый дорогущий серебряный.
Как вы понимаете, все проволоки изолированные ПЭЛ, трансформаторный провод. И их надо будет зачистить все с обоих сторон.

Есть еще вариант с компьютерной витой парой, она относительно мягкая и можно не снимая внешнюю изоляцию уложить в набор ее 4-6-8 кусков. Общий набор будет слабо гнуться. Можно попробовать выдернуть витые пары из внешней оболочки но геморно это. или разрезать оболочку тогда желательно крайне аккуратно. острым кончиком лезвия. Проволоки в виниловой изоляции считаются хуже по звуку но тоже будет весьма впечатлительно. Компьютерная проволока она без лака так что зачистка упрощается
 цитата:
Ведь решение закончится тем, что поставятся цели и задачи и потом они будут решаться, исходя из возможностей - знаний, времени и денег. И всё это со словами "А-а-а... Всё равно идеала не бывает!"...

Да. Но чтобы этим не закончилось надо привинтить туго цель: получить провод а деньги, время, терпение это уже вторично.

Идеал бывает, но стоит ОООЧЕНЬ ДОРОГО!

Вроде бы есть же станки и производства и можно производить машинным способом дешево. Но тогда будет также очень сложная задача убедить директора завода ЭТО произвести и к каждому работнику по контролеру приставить потому что они будут каждые 10 минут разубеждаться и саботировать. Если прозводство без людей- отлично, но где такое взять? Компьютер убеждать не надо, он команды выполняет. А людей надо каждого убеждать а у них не срабатывает.. простых вещей не понимают. Сложное у них просто а простое-НЕМЫСЛИМО, в смысле что вообще мозги не обрабатывают простые технологии, немыслимо значит что мозг не включается.
Вот как на войне победить если каждого убеждать что надо выполнять приказ? Никак. Только заставлять под страхом трибунала.

Предстаялете как в анекдоте будет, один вкручивает лампочку, двое его держат чтобы не упал а еще двое ходят в обратную сторону чтобы у него не закружилась голова.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1862
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 20:56.Заголовок:удобная теория в пла..



 цитата:
удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже

Да, действительно, продавать дорогие вещи оно инога удобнее чем продавать дешевые вещи.
Теоретически да и практически есть люди которые покупают только когда стоимость не слишком низкая. Даже высокая.
Что лучше продается, дорогой кабель или дешевый?
Что тяжелее, килограмм свинца или килограмм ваты?
Продавать можно что угодно, если начать с этого то станет все ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:54
Зарегистрирован:28.01.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 21:53.Заголовок:Да я не волнуюсь, пр..


Да я не волнуюсь, просто хотелось узнать что означает "очень сложен".

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1863
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.18 22:06.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
стоит высказоть своё мнение о предмете или явлении, в ответ льётся помойка , но уже в твой адрес, что ты дебил, ты тупой, ты быдло,

Не, не, я написал о тенденции. Если я в трех словах выскажусь относительно вашего мнения то тогда это точно будет выглядеть как оскорбление, причем матерное. Так что.. придется не в трех словах.
Вы бы лучше сказали, вас удовлетворил мой рассказ о литцентрате?
А, я много пишу? Ну извините, если я буду мало писать то всё матерно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1661
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 13:59.Заголовок:Крученый, паянный.....


Крученый, паянный....вот это точно хрень сечение более менее адекватное и хоть люминием!!!

Спасибо: 1 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1864
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 17:59.Заголовок:Ogust пишет: Кручен..


Ogust пишет:
 цитата:
Крученый, паянный....вот это точно хрень сечение более менее адекватное и хоть люминием!!!

Да? Ну тогда из чугуния попробуйте. Бесполезно объяснять, как я и говорил.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1662
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 18:08.Заголовок:Действительно, объяс..


Действительно, объяснять бесполезно

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1865
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 21:07.Заголовок:Тогда аудиофилы дела..


Тогда аудиофилы делают. Другие смотрят, а че это они там делают? Пригляделись, провода. Во больные.. и давай причитать, надо немедленно их остановить, ишь че делают, провода! Это ведь заболевание, провода делать запрещено, их уже сделали теперь есть пора.
А как насчет салата или бутерброда из проводов? Не, нельзя, только чистый продукт.
Пользуясь абсолютно научными знаниями сообщаю что электроны с электростанции в мою квартиру вообще не добегают с их медлительностью 3мм в сек
Все электроны в розетке местные, откормленные, наглые. Интересно что сила мысли быстрее добегает когда пишу на форуме чем электроны.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:55
Зарегистрирован:28.01.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 21:11.Заголовок: :sm54: А электроны..



А электроны-то зачем? Вам передаваемого заряда мало? Нужны ещё и электроны?
А! Это, наверное, чтобы электронную музыку слушать?

Простите, не смог удержаться...

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1663
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 21:27.Заголовок:Кто куда бежит? :sm1..


Кто куда бежит? Зачем им бежать

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1868
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 22:32.Заголовок:Ogust пишет: Вам пе..


Ogust пишет:
 цитата:
Вам передаваемого заряда мало? Нужны ещё и электроны?

Ну да!
Заряды+электроны+поле+электрический ток. Много всего набирается.
То есть да, я вот вспомнил какие электроны-они точно местные, московские, дом-то подключен через трансформатор так что у него во вторичке уже сугубо местные электроны, а кто их почем знает какие они, может особенные?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1664
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 23:02.Заголовок:Удифилия это что то ..


Удифилия это что то с чем то Ведь вроде неплохо же раньше физику преподавали в школах...От куда эти фантазии, даже читать лень...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1872
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 23:25.Заголовок:Вы не отличаете юмор..


Вы не отличаете юмор от фантастики?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1665
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.18 23:46.Заголовок: :sm54: Электроны хо..


Электроны хохочут..

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1437
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.06.18 00:47.Заголовок:Ogust пишет: Элект..


Ogust пишет:
 цитата:
Электроны хохочут..

В литцендрате хохочут, а в моножиле плачут

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1878
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.18 15:24.Заголовок:А это ничего, что ра..



 цитата:
А это ничего, что распространяются ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОЛЕБАНИЯ, а собственно скорость электронов доли миллиметра в секунду ?

Цитата из другой темы.
А меня вот доставляет этот вопрос! С какого-то перепуга это утверждается как истина, но есть явные несоответствия, которые надо объяснить.
Во первых возмем кинескоп, внутри вакуум, какая там скорость электронов? Ну предположим в проводе она была 1мм в сек а после эмиссии возросла до световой?
Наверняка можно посчитать какая энергия должна быть при этом затрачена чтобы ускорить частицу до световой скорости. А в лампе никакой особенной энергии не прибавляется, силы которые действуют на электроны электростатические. Выходит скорость электрона у самого катода должна быть низкая и увеличиваться по мере приближения к аноду.
Но тут другой подвох: увеличение скорости пролета зарядов соответствует нелинейности и характерна для колебательного процесса в лампе, как в клистронах.
Разгон и столкновение с анодом высвободить кинетическую энергию частицы и она перейдет в тепловую создав, однако, всплеск шумовой волны.
Но есть еще период разгона электрона который соответствует периоду частоты. В лампах есть другие электроды по отношению к которым также действуют свои скорости и периоды частоты. Между катодом и анодом свое, между катодом и 1 сеткой другое соотношение, между 1 и 2 сеткой третье. Лампа при этом будет пытаться работать клистроном и формировать колебательные процессы. Как одновибратор. Мне представляется что все не так. Скорость движения электронов высокая с самого начала и мало меняется от "ускоряющего" напряжения то есть скорость вылета электронов при эмиссии уже высокая. При этом понятно что она не может быть 1мм в секунду до покидания проволоки и почти световая в момент покидания. Это позволяет сомневаться в теории которую нам предложили.

Если рассмотреть процесс "расталкивания локтями" электронов в проводнике то он неизбежен при низкой скорости движения и порождает флуктуации тока и магнитного поля.
Но теория гласит что магнитное поле почти идеально и "тянет" процесс расталкивания в нужной цепи, но цепей у нас много и разных полей много и все они действуют одинаково и объемно но процессы в цепях разные? Вот тут тоже не соответствуют факты предложенной теории.

Третий антитезис: ничтожно малой массе соответствует наибольшая скорость и наоборот и как поверить что электроны в проводнике имеют скорость 1мм в сек? Кто ее так ограничил? Материал? А как же тогда полупроводники-камни будут ограничивать?

Слишком неадекватно выглядит теория будто скорость движения электронов в проводнике 1мм в сек или менее.
quote]пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника....., или это все-же образец понтов?`Понты или не понты надо рассматривать в русле теории о скорости электронов в проводнике. Возможно проводник скрученный шнеком это самый прямой проводник при некоторых условиях а вот прямой в нашем понимании это как раз "очень петляющий".

 цитата:
пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника....., или это все-же образец понтов?

Понты или не понты надо рассматривать в русле теории о скорости электронов в проводнике. Возможно проводник скрученный шнеком это самый прямой проводник при некоторых условиях а вот прямой в нашем понимании это как раз "очень петляющий".

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1722
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.06.18 17:56.Заголовок:Куда и с какой скоро..


Куда и с какой скоростью электроны движутся?

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1881
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 00:25.Заголовок:От минуса к плюсу, с..


От минуса к плюсу, скорость в металле должна быть высокая но меньше скорости света. В вакууме больше чем в металле, в полупроводнике меньше чем в металле.
В высокоомных резисторах самая низкая потому что сопротивление это когда мешают двигаться. То есть в реальных схемах электроны бегают в разных частях схемы с разной скоростью В печатной дорожке одна скорость, в резисторе другая в транзисторе третья. Внутри ламп самая высокая. Переходу от одной скорости к другой сопровождаются либо поглощением либо выделением энергии, а поля которые формирует реальная электронная схема они самые различные и существуют объемно в одном и тот же месте одновременно.
Либо разделены экранами и разносом по плате. Переход от постоянного тока к переменному сопровождается еще большим поглощением энергии т.к. в переменном токе сама знакопеременность уже требует энергии. Случайные неоднородности и плохие контакты создают помехи и меняют скорость движения, в результате искажения. Тогда резистор или плохой контакт принципиальной разницы не имеют для понимания сути. Тогда что делают для устранения плохого контакта и связанных с ним проблем? Дублируют контакт многократно. Следовательно если задублировать резистор (вместо одного включить в параллель несколько) то случайные эффекты возникающие от замедления нивелируются кратно дублированию. Но провод это тот же резистор только сопротивление очень малое. Значит дублирование проводников будет нивелировать эффекты при движении, что-то вроде усреднения или интерполяции. Это уже метод борьбы с искажениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1724
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 00:41.Заголовок:geran2006 пишет: От..


geran2006 пишет:
 цитата:
От минуса к плюсу, скорость в металле должна быть высокая но меньше скорости света. В вакууме больше чем в металле, в полупроводнике меньше чем в металле

Дрейфовая скорость электронов при постоянном токе не превышает несколько миллиметров в секунду, если мне память не изменяет...А при переменном токе электроны будут просто дрожать относительно проводника, продолжая носиться хаотично меж кристаллической решетки, создавая так называемый электронный туман.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1882
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 00:59.Заголовок:Процесс покидания эл..


Процесс покидания электроном катода все-таки сопровождается скачком, то есть нелинейностью. Скорость довольно резко увеличивается, сам катод может при этом разрушаться, в местах наибольших неравномерностей. Это разрушение приводит к частичному уменьшению общей неравномерности и к выравниванию то есть снижаются искажения. Так происходит раз-игрывание новых проводов и новых элементов. Когда провод не двигается физически то эффект от разыгрывания проявляется
сильнее, потому что в металле образуются треки-пути наименьшего сопротивления в структуре металла. Это такой "пробой" внутри металла.
Новый проводник прирабатывается, какое-то время работает стабильно потом начинается его лавинное разрушение до выгорания. От старости не работающий проводник (лежит на складе) изменяет свою начальную неоднородность из-за диффузии. Мелкие дефекты в структуре расплываются и становятся более общими.
Теория эмиссии не отрицает способность электронов покидать проводник который не разогрет, они покидают и тотчас возвращаются обратно, петляют. Этим может и объясняется скин-эффект для ВЧ. Но не только. В последнее время много говорят про эффект плазмонного резонанса, когда в момент покидания электрона поверхности вдоль поверхности распространяется резонансная волна с частотой возможно десятки
гигагерц. Частота зависит от материала.

Самая малая скорость движения электронов в полных изоляторах. Они никуда не двигаются, как застряли. Но они двигались в воздухе ил среде относительно проводимой.
Помню однажды пошел стирать шерстяные вещи в химчистке самообслуживания. Загрузил барабан, подождал и начинаю выгружать. Ну сначала меня током долбануло, я надел кожаные перчатки и стал тащить вещи из барабана а они не тащатся, упираются. Я применил силу и вытащил, но тут такое предстало что даже страшно. Шерстяной свитер повис в воздухе, контактируя своим рукавом с коляской металлической. Также шарф и другие вещи отказывались укладываться в коляску и просто висели над ней. Это было давно когда мобильников не было чтобы снять на фото или видео. Занимательно блин и постоянные удары током. Запихиваю свитер в коляску, отпускаю и он снова взлетает. Это какое же напряжение должно быть на шмотке чтобы она зависла в воздухе? Выходит антигравитация не такая уж фантастическая вещь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1726
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 11:08.Заголовок:В "слепом" т..


В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1886
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 14:24.Заголовок:Ogust пишет: В "..


Ogust пишет:
 цитата:
В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых...

Вы может и не отличите, а те, кто серьезно относятся - слышат гораздо более мелкие отличия.
Сама технология слепого теста или двойного слепого создана также чтобы запутывать и внушать.
Настоящий тест происходит вдруг: услышал и запомнил. А если тесты готовить то они уже наполовину внушенные и результаты такие же.
Люди могут отключать слух или наоборот включать, если у них цель не показать себя глупым среди общества они будут стремиться выключить слух и признают отсутствие различий. Самое умное что изобрели это молчание то есть чем меньше уникального высказываешь тем "умнее" ты в глазах толпы. Но на самом деле это просто эффект быдла.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1727
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 15:59.Заголовок:Сколько красноречия ..


Сколько красноречия на пустом месте...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1887
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 19:58.Заголовок:Для вас пустое-то чт..


Для вас пустое - то, что вы не понимаете и не желаете понимать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1728
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.18 22:51.Заголовок:Главное что всем ест..


Главное что всем есть чем заниматься

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7429
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:02.07.18 21:05.Заголовок:если слепой тест ни ..


если слепой тест ни о чем не говорит, то как тогда сравнивать?
На внешний вид?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:737
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.07.18 22:30.Заголовок:Ни разу не видел жив..


Ни разу не видел живого человека (офигенного слухача), который бы согласился на слепой тест.
Только разговоры: типа слышу провода, слышу сетевой провод и т.д. Болтовня на пустом месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7430
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:03.07.18 10:11.Заголовок:serj пишет: Ни раз..


serj пишет:
 цитата:
Ни разу не видел живого человека (офигенного слухача), который бы согласился на слепой тест.
Только разговоры: типа слышу провода, слышу сетевой провод и т.д. Болтовня на пустом месте.

Абсолютно согласен!

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1890
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.07.18 12:37.Заголовок:А никто и не обязан ..


А никто и не обязан соглашаться. Т.н. "слепой тест" это и есть чепуха и болтовня, для тех кто слышит разницу закрывать глаза не нужно, они же не глазами слышат.
Слепой тест или глухой тест могут выдумывать только те люди, которые сомневаются что человек может слышать и видеть. Эта их методика происходит из сомнений о слышимости и видимости. Здесь например так сказано в переводе на русский: недавно наукой установлено что человек может слышать направление на звук. Выдайте мне премию.
Понимаете? Может слышать, это еще не точно слышит но уже высока вероятность что может. Но мочь и есть не одно и то же и при всей своей способьности мочь автор сомневается что стерео слышно еще где-то кроме середины зала и при количестве слушаетелей более 3 вероятно УЖЕ НЕ СЛЫШНО.
То есть автор в принципе сомневается в своих способностях слышать. Чем не слепой тест? Ему еще ничего не предлагали послушать а он уже уши свои объявил полудействующими или точно не действующими при некотором положении в пространстве. Но тем не менее он допускает что в крайних точках все же должно быть что-то слышно, в крайних точках означает в крайнем случае. Одна часть сознания говорит что вероятно нет, не слывшно а другая говорит что да ну тебя нафиг, я всю жизнь чего-то слышала...



Куча сомнений, просто куча. Вы не можете отрицать что в то время люди скорее всего сомневались что могут слышать стерео. Тогда стерео было таким же неуловимым артефактом звучания что приходилось тщательно полировать методики как его услышать, чтобы точно услышать и не промазать.
Для большинства же методика была еще скупее- купить стерео радиолу со стереоголовкой и стереопластинку и приступить к открытию нового: сидели и вслушивались, неужели оно и правда существует, стерео это???

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:738
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.07.18 00:13.Заголовок:geran2006 пишет: гл..


geran2006 пишет:
 цитата:
глазами слышат

Вот это и есть чистая правда.
Для слухача главное ЦЕННИК.
Как увидят провод, как шлаг садовый, да цену в килобакс, так сразу уши вырастают, как у слона.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1903
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.18 22:18.Заголовок:serj пишет: Как уви..


serj пишет:
 цитата:
Как увидят провод, как шлаг садовый, да цену в килобакс, так сразу уши вырастают
как у слона.

Да, я вас понимаю.
А что делать предлагаете? Тут ведь какое дело? Провод надо разработать, лабораторно изготовить, определить его свойства и нюансы, может какие-то особенности надо добавить проде блесток или жидкости наполнителя. Не без этого. Покупают же люди всякое барахло-безделушки и за большие деньги так почему бы не продать провода для страждущих?

Разработали, теперь надо кому-то произвести а кто возмется за такое? Далеко не всякий а если и возьмутся то за нормальные деньги, партия небольшая себестоимость высокая.
Разъемы по высшему классу, металл специальный, припой и вся фигня.

Потом надо продать. Если сделать наценку 50% то это смешно, скажут лузеры продают неликвиды, значит надо 200%- вот! Тогда появляется интерес у покупателя.
Рекламу проводов тоже можно сделать но я не встречал, не попадается. Хотя она есть. Реклама-дорого. Впрочем если не в России то к любому товару относятся как обычно к товару и только в России за предложение купить провода следует посыл на 3 буквы потому что клиент думает что его хотят развести.
Ну вот и попробуй продай- целый геморрой. Потому и цена кусачая.
Я так вижу проблему.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1904
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.18 23:04.Заголовок:Думаю пора определят..


Думаю пора определять тенденцию куда приведет нас НТП и изобретательный снобизм.
60-е (40-е) годы 20 века- провода трансляционные славснабхозкомитет-идеально. Одеты в шнуровочку из ткани или плетеночку или вязаночку-по пролетарски дешевы.
70-е годы 20 века- провода германские-качество, солидно. Провода советские-смешно и паршиво но дешево.
80-е годы провода японские- сами играют и насыщены музыкой.
90-е и конец их: первые завозы инопланетных проводов с планеты звукофилов. Очень вычурно и солидно. Салоны и прослушка, ценник в специальной подставке чтобы не упал.
Пора жить по новому, учимся как.
2000-е начало истерии и погони за звуком. Рынок переполнен лампами, интернет схемами а покупатели ходят роями и косяками. Робкие завозы нового китайского золота.
Очень практичные блестящие блистеры с новым нейм Вам-суй, вставляет.
2010 горы мусора из проводов Вам-суй выгребают экскаватором и вывозят на свалку. Место расчищается под новые бренды. Продаются тоненькие и красивые шнурки за вменяемые деньги.
2015г все продано, всё куплено, все проверено и послано по адресу минимум 20 раз. Рождается новая парадигма: товар это хлам а хлам-товар. Бери первое что найдешь и продавай, не ошибешься. Дивный товар 2000-х медные провода новых российских заводов пахнущие свежей химией и настоящей резиной скучны, дороги и явно излишни для применения. В моде все старенькое и гнилое, провода с потрескавшейся изоляцией и косыми от времени вилками тщательно реставрируют потому что они еще ого-го!
В моде китайские шнурки за 10руб с ближайшего рыбного рынка. Подключать айфон в самый раз. плееры выброшены, компакт диски завалены в горах мусора, слушают мр3 и flac
2025г -проводам объявлена беспощадная война на уничтожение- вайфаи-блютузы и прочие внепроводные тараканы.
Аудиофилы тщательно прячут провода от внимательных глаз которые могут предъявить обвинение в аудио-экстремизме. Тайная продажа советского литцендрата, за него содют.
За изготовление домашнего самопал-литцендрата суд- как вы до этого докатились... разве не знаете что положено без проводов?
2030г- все айфоны разбиты в моде чипы в голове чтобы без наушников слушать. Кругом китайские цифровые скрипучие чипы, техники в перманентном обмороке,
рулят идейные пацаны высокой цифровой вставленности.
аудиофилов все чаще выносят ногами вперед, не вынесли цифровой вставленности и провода купить негде.
А тут еще интернет вещей, стоит себе коробочка и поучает как себя правильно подключать без проводов.


Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1734
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.18 23:52.Заголовок:geran2006 пишет: Я ..


geran2006 пишет:
 цитата:
Я так вижу проблему.

Проблема-то надуманная, однако

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1905
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.18 13:01.Заголовок:Ogust пишет: Пробле..


Ogust пишет:
 цитата:
Проблема-то надуманная, однако

Но кто-то же должен... думать?

Насчет слепого теста был такой один. чел был готов услышать разницу в кабелях и не слышал, я переключал кабели и запускал один и тот же трек. Он устал и "все понял", расслабился.. и вдруг на 8 переключении услышал и даже подскочил- а ты громкость не менял? нет, громкость не меняли. Вот так, слышат тогда, когда уже не готовы услышать.
При этом нормально включается слуховой аппарат. Поэтому вывод такой: в нашей религиозной действительности при подготовке прослушивания начинается блокировка сознания и слуха, как будто боятся что услышат, как будто это защита от мошенников. ТЕМ БОЛЕЕ В ГРУППЕ. Никто просто так не выскажет мнения чтобы про него не подумали не правильно. Скорее всего это не преодолимо и соответствует общему уровню развития. Ведь не слышали же люди стерео у Годинара (автор книги) приблизительно в 1910г. Он сам написал что наука установила что люди могут слышать направление на звук и это установлено уже 40 лет назад.
А то что кошки всегда это слышали или мышки, то пропадает. Для человека важно чтобы наука подтвердила, тогда можно безопасно слышать!
Раньше вообще считалось научным что помидоры ядовиты и их никто не ел. Это достало одного чувака, он принес корзину помидоров и прилюдно всю ее съел на площади и после этого не умер. Только тогда была сломана "научно-социальная" концепция ядовитости помидоров.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1906
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.18 18:33.Заголовок:Ogust пишет: В "..


Ogust пишет:
 цитата:
В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых...

Интересная теория.. Вы проверяли?

Ну примерно то же самое говорят про конденсаторы, что мол дорогие ничиконы ничем не лучше обычных китайских и потому надо применять то что подешевле или нет, даже не так, детали не портятся и их нужно отовсюду выпаивать и применять. Если у вас валяется стопка старых материнских плат или прочих плат то это источник деталей и покупать конденсаторы это вершина идиотизма аудиофилов. Но с проводами все куда проще и одновременно сложнее.
Если ваша теория правильная то бери любые провода, какие попало и это наука! Но весь наш жизненный опыт показывает что так лучше не делать и надо выбирать или разбираться в вопросе. Но в проводах вы не хотите разбираться значит в вашей жизни есть вопросы или моменты где никакого научного поведения не предвидится и это плохо потому что непредсказуемость ведет к потерям. В основном к ним.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1737
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.18 00:54.Заголовок:Сечение и длину пара..


Сечение и длину параллельных, рядом лежащих, проводников ни кто не отменял...тонкой длиной медью можно убить звук..ни каких чудес

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1907
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.18 02:32.Заголовок:Сегодня мне подарили..


Сегодня мне подарили пару мешков с советскими радиодеталями, человек можно сказать всю жизнь собирал добро.
Многие отечественные детали имеют стальные железосодержащие выводы, не медные. Как например КТ605. Золотое покрытие на дешевой железистой проволоке и донышке- зачем эти приколы, кому нужны? Не известно. А выводы магнитятся. Деталь с такими выводами будучи растянутой в аппаратуре и не одна, это сколько метров похабной стальной проволоки в каждом аппарате? И у транзисторов позолота на выводах, будто бы это что-то дает. Ох удитительные дела. К142ЕН6 золотом покрытые круть но деталька бросовая.
Может в СССР меди не было? Как-то давно испытывал я самодельный усилитель ватт на 20. Подключили колонку проводами которые смогли купить 15 метров. Включаем а колонка еле рожает и не звук а вроде шипение какое-то. По этим проводам пока до нее дошло все сгорело в проводах. Конечно же провода не влияют, нет..
Или взять 2000г, возил я провода тоннами, новые медные и алюм в широкой номенклатуре, насмотрелся. Это чудо какое-то! В России научились делать провода но не так чтобы очень однако прогресс. Многие тащутся от вида нового ШВВП 2Х2,5, настоящие медные жилки без признаков окисла и изоляция пахнет свежей химией. Мечта советского меломана. Но сколько видел "нормальные" советские провода все черные внутри от окисла, изоляция трескается. И сами жилы делали из дерьма и изоляцию тоже.
Но хрен кого убедишь что настоящие провода хотя бы такие как я возил, медные а не убожество стальной советской проволоки.
Итого чего же больше в любом советском аппарате, деталей или десятков метров стальной проволоки их выводов и проводки с припоем пос-40? В некоторых если посчитать вес только одних монтажных лепестков то сдуреть можно а ведь качество работы аппаратуры легко поддается расчету по весу полупроводники по отношению к проводам, припою и контактам. Лишнего дерьмового металла всегда было больше чем даже убогоньких советских деталей. Кто на это обращал внимание? Что мы потребляем и производим, мусор или технику?
В японской технике многие видели как провода подсоединяются к платам с помошью навивки на контакты квадратного сечения с острыми краями. По одним сведениям это ноу-хау японское, беспаечные соединения по длругим быстрый монтаж для неквалифицированной раб силы. Возможно и то и другое. Но суть в том что даже если в аппарате таких сединений штук 50 выполнив навивкой соединение получается выигрыш в звучании за счет отсутствия припоя в соединении. Это трудно понять и смириться но это факт. Для лучшего звучания надо по возможности удалять припой из соединений и навивка один из способов.
Очень актуально внутри аккустических систем удалять припой из соединений и любые посторонние металлы, например лепестки на конденсаторах МБГО и т.п.


Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1738
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.18 11:28.Заголовок:Мне это напоминает, ..


Мне это напоминает, когда человек жил жил и вдруг вступил в секту

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1909
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.18 16:15.Заголовок:Ogust пишет: Мне эт..


Ogust пишет:

 цитата:
Мне это напоминает, когда человек жил жил и вдруг вступил в секту


Вы лучше скажите, ваш модем понимает сказанное или считает что это белый шум?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1740
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.18 17:28.Заголовок:У модема не спрашива..


У модема не спрашивал) но это последнее на что можно как то обращать внимание..квадратное сечение, круглое...хоть кругло-квадратное ну серьезно, ума не приложу. Добиться нужно чтобы акустика зазвучала от несчастного смартфона, а потом уже вся эта байда.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17448
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.18 21:32.Заголовок:Ogust , примерно ..


Ogust , примерно того же мнения: должно звучать на шнуре от утюга, тогда замена бросового кабеля на суперовый если не даст волшебного рывка вверх, то хотя бы звука не изгадит. А сказка про волшебные исправительно-трудовые кабеля для паршиво звучащего набора из М-Видео -сказка и есть, а была бы сказка-лохи найдутся. Я насмотрелся на этих пингвинов в одном салоне, сидят, перебирают названиями, типа-" поменял кабель X на Y - звук распахнулся, скрипки второго эшелона прорезались." Тьфу, мерзость лживая. Понты бездарные.
Эта чума аудифильская даже дружбана свалила, накупил херни в салоне, всякого Фекала , НАДа и прочего говна, соединил дорогущими кабелями Норд-Ост, а звук - ужасен, если честно. Как-то его облагородил ламповый пред-корректор, но в целом картина тягостная.
Поэтому все эти рассуждения демагогические о влиянии кабелей на звук я бы советовал засунуть в одно известное анатомическое образование.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:747
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.18 22:55.Заголовок:Не в бровь, а в глаз..


Не в бровь, а в глаз. Сказал, так сказал. МОЛОДЕЦ АБ.
Поддерживаю. С моим другом произошла такая же история.
Лет десять звук ищет. А воз и ныне там.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17453
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 01:30.Заголовок:Недавний случай. Пр..


Недавний случай. Просят заменить в фирменной вертушке Пионер родные провода на какой-то навороченный кобель , жутко фирменный.
Привозят вертушку. Классное изделие, добротное, выходит кабель в 1.5 метра длиной, с латунными RCA разъёмами , емкость 100 пик.
Фирменный кабель какой-то стрёмный, начиная с непонятного разьёма, для которого не придумали ответной части и заканчивая дубовыми RCA штекерами.
Разобрал вертушку, там внутри все капитально, с экранировкой, распайкой , навек. И как туда тулить этот дурной шланг толщиной в сосиску- я без понятия. А когда вскрыл этот "фирменный" кобель, все понял. Обычный самопал, кривой и горбатый. Взяли полметра фирменного кабеля с двойной экранировкой, спаяли все экраны в кучу, и выдали покупателю за пару сотен долларов. Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы , измерил голову на предмет АЧХ и резонанса тонарма, всё достойно, хозяин послушал звук своей вертушки на моей системке и остался доволен. А кабель он будет продавать. Совершенно лишняя навязанная удифилами глупость.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1910
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 15:06.Заголовок:последнее на что мож..



 цитата:
последнее на что можно как то обращать внимание..квадратное сечение, круглое...хоть кругло-квадратное ну серьезно, ума не приложу.


Какой вы не сообразительный! Квадратное сечение контакта для навивки создает на острых углах очень хорошее соединение а вот если сделать контакт-стержень то будет самый худший контакт.
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
должно звучать на шнуре от утюга

Не, не согласен, не должно и не будет а те кто пытаются чтобы зазвучало тратят свое время даром. Есть специальные провода для звучания и есть для утюгов. НЕ ПАРЬТЕСЬ!
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Обычный самопал, кривой и горбатый. Взяли полметра фирменного кабеля с двойной экранировкой, спаяли все экраны в кучу, и выдали покупателю за пару сотен долларов. Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы , измерил голову на предмет АЧХ и резонанса тонарма, всё достойно, хозяин послушал звук своей вертушки на моей системке и остался доволен. А кабель он будет продавать. Совершенно лишняя навязанная удифилами глупость.


Без фото это все треп, ну очень похоже.
А старые провода надо менять, это факт. сомнения невозможны.

 цитата:
Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы

Вот за это и не платят и еще матом покрывают. Вот если чела заставляют менять микруху-коммутатор входов на релейную систему в дешевом аппарате это можно и послать и отписаться что "хватит херней заниматься" но замена старого кабеля в вертушке более чем осмысленная процедура и если ваше технарское сознание закипает от этого что пора что-то (всё) менять. Другое дело что его неудобно вкрячивать туда, но способ есть, повысьте цену работы и делайте. Глупых аудиофилов надо отваживать ценой на работу, а если они трясут деньгами и по договору готовы оплатить то бросьте сомневаться, главное заработать денег а не аудиофилов лечить.

Вполне возможно что истоки борьбы с аудиофилами чрезмерное самозанижение расценок мастерами-паялами, они уверены что паять дорого это плохо потому что никто не согласен тогда надо объяснять что ипать мозг мастеру тоже стоит денег и замена кабеля это комплексно оплачивается.
Думается что аудиофилы в принципе не против платить и они понимают что хорошее стоит дороже и дорого и скорее всего вас поймут, если вы сами себя поймете что работать даром нельзя. Мало ли в чем вас убеждает лживая правда жизни, правильно много зарабатывать а все остальное не правильно.
Вот эти компьютерщики занижают стоимость ремонта и даже пытаются подвести фундамент мол низкие цены это хорошо.
Да но высокая зарплата еще лучше и вот подумаешь так а зачем низкие цены? жизнь становится дешевой, питание дешевым, мышление слабым, раздраженным. Надо ремонтировать за дорого тогда сразу всё налаживается, не находите?

Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Эта чума аудифильская даже дружбана свалила, накупил херни в салоне, всякого Фекала , НАДа и прочего говна, соединил дорогущими кабелями Норд-Ост, а звук - ужасен, если честно. Как-то его облагородил ламповый пред-корректор, но в целом картина тягостная.


Так от вас ждут непредвзятого качественного мнения и совета а вы самый первый покупать дешевое говно и все такое советовать. Нет, так нельзя.

 цитата:
Поэтому все эти рассуждения демагогические о влиянии кабелей на звук я бы советовал засунуть в одно известное анатомическое образование.


Вам надо работать над собой и прекращать безобразие. Влияние (сильное) кабелей это доказанный факт, неоспоримый.




Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1911
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 15:09.Заголовок:serj пишет: Не в бр..


serj пишет:

 цитата:
Не в бровь, а в глаз. Сказал, так сказал. МОЛОДЕЦ АБ.
Поддерживаю. С моим другом произошла такая же история.
Лет десять звук ищет. А воз и ныне там.


Это потому что вы не пытаетесь помочь и даже мешаете, а надо помогать.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:753
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 17:08.Заголовок:geran2006 пишет: В..


geran2006 пишет:

 цитата:
Влияние (сильное) кабелей это доказанный факт, неоспоримый.


Кем доказан и как?
Я предпочитаю красивым рассказам - слепой тест и всё тут!!!!
А на него ни кто не идёт. Значит уловить разницу не можете.
Кружить и зарабатывать деньги - это другая тема.

Спасибо: 1 
Профиль
Ogust



Пост N:1741
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 18:02.Заголовок:geran2006 пишет: Эт..


geran2006 пишет:

 цитата:
Это потому что вы не пытаетесь помочь и даже мешаете, а надо помогать.

так помочь то не чем

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1912
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 18:06.Заголовок:Я предпочитаю красив..



 цитата:
Я предпочитаю красивым рассказам - слепой тест и всё тут!!!!
А на него ни кто не идёт.


Изобретите такую методику на которую идут. Вы же хотите доказать что разницы нет а вы попробуйте по другому, доказать что разница есть. И к вам пойдут.
Вы должны понять что проводить тесты с целью выявить отсутствие разницы-это никому не интересно, они и без вас могут думать так.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:63
Зарегистрирован:28.01.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 19:31.Заголовок:Так, вроде, уже давн..


Так, вроде, уже давно всё "изобретено" - сделайте источник сигнала и приёмник с высокими выходным и входным сопротивлениями и получите слышимый эффект при переключении кабелей... Ну, в учебниках же всё описано...
И в чём тогда, спрашивается, помощь нужна? В ссылках на конкретные страницы учебников и объяснении того, что там написано?

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:754
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 19:49.Заголовок:geran2006 , Вы сами ..


geran2006 , Вы сами то понимаете, какую ересь несёте? Или Вы тут прикалываетесь?
Чего изобретать то? Послушайте одну и ту же композицию, не зная какой провод подключен.
И ответьте на вопрос:"Где лучше, а где хуже". Слабо?! Так и скажите. а то начинаете выдумывать......

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1742
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 19:59.Заголовок:Если поставить дорог..


Если поставить дорогой удифильский провод, включить музыку и к уху подставить ладошку, разница будет ошеломительная

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17457
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 21:35.Заголовок:Я бы не вякал в сто..


Я бы не вякал в сторону дорогих аудиосистем с ещё более дорогими кабелями, да вот беда, не довелось услыхать от большинства этих систем откровения в звуке. Вся эта транзисторная дорогая лажа , которая изначально звучит неприятно, а её стараются подправить кабелями, уверяя, что с этим вот кабелем всё и распахнулось , вызывает лишь сожаление. А тебя пытаются притянуть в своё дурацкое стадо, словно обитатели сумасшедшего дома тянут к себе случайного прохожего. А он, дурашка, упирается, счастья своего не понимает.
Геран, меня не нужно выставлять убогим нищебродом, агитирующим за шнуры от утюгов. Я с кабелями работал, что можно позавидовать. Но хозяева этих кабелей заигрались в игры, забыв. для чего все собственно затеяно. Да и сами они , как оказалось, в реале не способны были отличить звук кондёров или выходных трансформаторов, хотя этим все время хвастали. Поэтому к теме аудиофилии отношусь с нескрываемым презрением. И не скрываю этого.
Добавлю, что сейчас на волне интереса к винилу так легко убедить владельца вертушки поменять родные провода на самые фирменные, которые улучшают звук. Ох, насмотрелся я результатов таких переделок, после чего вертушку и на свалку не примут.
Стоило кому-то где-то похвалиться "улучшением звука" заменой штатных проводов , как все прозрели и слух прочистился, и давай провода менять, а потом рассказывать про распахнутый звук и глубину сцены. Особенно продвинутые паяют провода прямо на выводы бошки, так мы якобы избавляемся от лишних контактов вообще, и звук просто недосягаемый. Угу. Как же ж.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1913
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 22:12.Заголовок:serj пишет: Чего из..


serj пишет:

 цитата:
Чего изобретать то? Послушайте одну и ту же композицию, не зная какой провод подключен.
И ответьте на вопрос:"Где лучше, а где хуже". Слабо?!


Вовсе нет, всегда так делаю если кабель неизвестный. Недавно достал из коробки провод который сделал но не использовал из кабеля для сигнализации. Прослушка показала что он сильно мутнее звучит. Может не разыгран а может металл такой. Делал его 12 лет назад. Теперь не стал бы так делать.

Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Вся эта транзисторная дорогая лажа , которая изначально звучит неприятно, а её стараются подправить кабелями, уверяя, что с этим вот кабелем всё и распахнулось , вызывает лишь сожаление.

Да зря вы так, какое вам дело до того? Люди хотят познать им не известное а вы хотите прекратить эту лажу. Зачем? Все равно никто не прекратит и даже активнее будут слушать, делать выводы. Однажды окажетесь в меньшинстве если не уже. Верить в кабеля это совсем даже не плохо и даже материалистично а вот верить в бога куда более разврат. Практика такова что подправить кабелями можно любую аппаратуру и все слагаемые могут иметь влияние. Некоторые встают на путь отрицания любых проявлений но тогда должна быть цель-эталон. В чем он? В черных от плесени проводах или в старых конденсаторах? А эталона нет и не было никогда. Сколько существовали усилители всегда шла борьба за их совершенствование. Тогда борьба за эталон на самом деле это борьба со свободой и инакомыслием. Если сферу гуманитариев прокачали на предмет демократии и удалили из нее борьбу с инакомыслием то из технической сферы еще не приступали. В этом суть непонимания одних того что делают другие. Сегодня против кабелей и аудио-конденсаторов Ничикон и WIMA восстают люди из совка которым скармливали всю жизнь что правда только одна и цветов мало есть черное и белое но на самом деле даже белого нет, это отсутствие черного.
Надо прекращать эту дурацкую борьбу с инакомыслием, она вообще ни к чему не ведет. Выбор проводов полезен и например позволяет избежать закладки в стену плохого провода который может привести к пожару. С этим вроде разобрались еще в начале 2000-х и стали массово закупать и менять советские алюминиевые кабеля на медные.
Потом выбрасывали китайские шнурки за 3руб и покупали новые прокачанные и все время шел процесс улучшения звучания. И все еще идет.
Тема ламп сегодня поугасла, не так интересна как в 2010г и вот от скуки начинают избивать проводофилов, потом еше кого-то и это кризис, пора что-то менять.
Сами признаете что аппаратура уперлась в стену и движения нет. Эта стена- прежние представления о сущем из которых успели создать огромную и бесполезную библиотеку которая и призвана бдить ка бы не появились новые представления, уничтожать не медля. А в итоге застой и падение доходов.
Нет новых знаний- нет новых доходов, ясно? А вы говорите деньги это другое. Нифига, то же самое.


Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1914
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 22:33.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Геран, меня не нужно выставлять убогим нищебродом, агитирующим за шнуры от утюгов. Я с кабелями работал, что можно позавидовать. Но хозяева этих кабелей заигрались в игры, забыв. для чего все собственно затеяно. Да и сами они , как оказалось, в реале не способны были отличить звук кондёров или выходных трансформаторов, хотя этим все время хвастали. Поэтому к теме аудиофилии отношусь с нескрываемым презрением. И не скрываю этого.


А чо так? Как будто вас предали что ли? Только вы молились по настоящему а остальные прикалывались? Не переживайте. Открытие века в том что люди труднее всего понимают простое, им кажется там понимать нечего. Всегда представляют дело так что разбираются в сложном. И поддаются пропаганде нетерпимости к инакомыслию. Это приносит ущерб.

 цитата:
Ох, насмотрелся я результатов таких переделок, после чего вертушку и на свалку не примут.
Стоило кому-то где-то похвалиться "улучшением звука" заменой штатных проводов , как все прозрели и слух прочистился, и давай провода менять, а потом рассказывать про распахнутый звук и глубину сцены. Особенно продвинутые паяют провода прямо на выводы бошки, так мы якобы избавляемся от лишних контактов вообще, и звук просто недосягаемый. Угу. Как же ж.

А вам-то что? Если обычные люди, которые не разбираются в простом пытаются это сделать и выглядит это комично ну и что?
Это всегда так выглядело. А другие построились и требуют прекратить балаган потому что не положено или стыдно смотреть или т.п. чушь. Это влияние интернета и телевидения. Вот было бы как раньше, каждый винтик, каждую детальку с обозом доставать чтобы радоваться самой мелкой новости пересказанной тогда вспомнили бы за что ценить свободу и связь. Ко мне пришел человек и просит забрать у него два мешка советских деталей, ну чтобы не пропали, он всю жизнь по крохам собирал. А вы.. заелись.
Мало информации-плохо. Много информации и деталей -снова плохо. Начинают выдумывать что не надо конденсаторы менять и провода черные от грибов- совсем годные.


Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:757
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 22:35.Заголовок:Блин даже первый пос..


Блин даже первый пост до конца не дочитал. Сектант в натуре.
Или на магазин работает, пургу гонит.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17464
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 13:32.Заголовок:Все эти сказки про ..


Все эти сказки про волшебные кабели и волшебные кондеры ровно до тех пор, пока сам не займёшься постройкой домашки с нуля, с возможностью оценить вклад каждого звена . Тогда ясно, что влияет, а на что можно забить направив советчиков по адресу.
И такое впечатление, что в нормальной системке все части нужны максимально хорошие, не нужно думать, что крутой цап вытащит на себе дрянной усилитель , а плохие колонки скомпенсируем классным усилителем. Не скомпенсируем.
Тем более, проводами что-то кардинально исправить, утопия. Согласуй нормально выходы с входами и не придётся тратиться на понтовые провода.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1915
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 15:29.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Тогда ясно, что влияет, а на что можно забить


Да практически ни на что забивать нельзя если речь идет о новом. Если вы хотите построить с нуля старенькое то это другой вопрос. Многим не интересно строить старенькое.Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
И такое впечатление, что в нормальной системке все части нужны максимально хорошие, не нужно думать, что крутой цап вытащит на себе дрянной усилитель , а плохие колонки скомпенсируем классным усилителем. Не скомпенсируем.
Тем более, проводами что-то кардинально исправить, утопия.


А никто не говорит что надо проводами править звучание ЦАП. Выше написали что скомпенсировать ничего нельзя и какие попало провода скоспенсировать качеством усилителя тоже нельзя а ухудшить паршивыми проводами общее звучание всегда можно. Вы же не последовательны: готовы обсуждать усилители потому что надеетесь что они что-то скомпенсируют в системе а только что выше писали что ничего скомпенсировать нельзя. Из вашей системы выпадают звенья которые вы отказываетесь развивать а другие звенья согласны улучшать. Ну и что это если не двойные стандарты? Надо всё улучшать.
Итого есть сетевые шнурки, соединительтные межблочные шнурки, оптические шнурки и колоночные шнурки. Ну кроме десятков метров каких попало тонких проводов внутри аппаратуры, переключателей, разъемов и паек. Набирается нехилое кол-во какого попало металла в вашей системе и все это гадит безусловно. Но вы согласны и то не всегда обсуждать только гадливость транзисторов или микросхем. Ламп. А иные и этого не могут у них все конденсаторы и ОУ одинаково звучат и детали они всю жизнь выпаивают из брошенных плат. И пишут: те кто покупает конденсаторы в магазине несчастные, ущербные люди... А те кто продают американские Ничиконы это вражины и сволочи. Лохов разводят.


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17466
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.18 20:24.Заголовок:Все эти страдания п..


Все эти страдания по проводам - из недавно сочиненной сказки про хаенд . Параллельным курсом с продажами дорогущей хаендовскоей техники идёт процесс приобретения винтажной , собранной на чем угодно, просто не страдали в те времена по проводам: медный- изоляция жива- и ладушки.
И все владельцы того и другого счастливы. Но по-разному.Один рад, что купил престиж за дорого, новейший аппарат, а другой счастлив, что стянул с ибея редкую старинную модель -и за дешево.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1916
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.18 16:30.Заголовок:О чем речь вообще не..


О чем речь вообще не пойму. Если кто-то против проводов не покупайте и применяйте что попало, делов то?

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:770
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.18 17:09.Заголовок:Вот на этой волне пр..


Вот на этой волне предлагаю и закончить спор. Пока не подрались.

Спасибо: 1 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17473
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.18 21:22.Заголовок:geran2006 вы же и н..


geran2006 вы же и насаждаете идею, что суперсистема невозможна без качественных кабелей. А когда заявляю, что изначально звучать должно на шнуре от утюга, то попадаю в нищеброды. Видать, орбитами не сошлись, бывает.
и снова повторю: вы, геран для меня спец по вч устройствам, авторитетный и грамотнейший. Но стоит вам залезть в аудиодебри- туши свет, такая ахинея начинается, что тошно читать. И самое забавное- ни словечка про свою собственную систему, тайна великая. а что так? Насмешек страшитесь? Или нет системы вообще? Или там круть заоблачная, не для оценки всяких тут ползающих внизу?
Вы бы поконкретнее выразились, а я бы поумничал. А может и утих бы, в священной зависти к великому.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17483
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.18 14:30.Заголовок:Сам себе предложил ..


Сам себе предложил больше не ввязываться в споры про хаенд и провода, тем более с моим дурацким вздорным характером, иначе много недобрых слов наговорю , не всем это нравится. Мне аудифилы много крови попортили , с тех пор ненавижу их как класс и презираю за снобство . Нормальных там единицы, а прочие- важно изображающие .
Сам себе сочинил звучащую системку, всё с нуля - и доволен, жаль, улучшать больше нечего.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1747
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.18 15:49.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
улучшать больше нечего

Все может быть

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1931
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.18 16:29.Заголовок:Бокарёв Александр пи..



 цитата:
Бокарёв Александр пишет:

цитата:
улучшать больше нечего

Все может быть

прелесно!
Вот так и держать!

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1748
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.18 16:40.Заголовок:Ну точно не из-за пр..


Ну точно не из-за проводков

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17488
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.18 18:38.Заголовок:Верно, провода при..


Верно, провода применяю из соображений удобства и надёжности, звук задается в первую главу колонками на дорогих качественных динамиках, фильтрах личной настройки, усилитель- по предельно простой проверенной схеме на прямонакальных триодах , детали, определяющие звук (лампа и вых.трансформатор) - самые лучшие по возможности. остальное - с радиорынка, наши детали уважаю давно.
Винилкорректор свой, много раз проверенный , лучший на слух. Сиди -проигрыватель тоже выбран из многих и прижился в домашке за безупречную работу и сбалансированный ясный звук.
Уверен, - задайся я целью улучшить этот звук, мне пришлось бы потратить средств на порядки больше и не факт, что стало бы лучше.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1749
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.18 20:22.Заголовок:Бюджетно тоже можно ..


Бюджетно тоже можно замахнуться, так сказать...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17490
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.18 20:30.Заголовок:дЫК, я и замахнулс..


дЫК, я и замахнулся, так сказать, - на всю пенсию)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1755
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.18 17:44.Заголовок:При биампинге получи..


При биампинге получили бы ещё интересней результат..причем в два раза

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17500
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.18 18:38.Заголовок:Мне нравится мнение..


Мне нравится мнение одного вегалабовца, что накосячить можно одинаково и в активном делении полос и в пассивном. Равно, как и добиться достойного звука , если постараться.
Биампинг звучал прилично, но обычное включение было ничем не хуже. Двумя усилителями было проще выставить комфортный уровень сч-вч относительно низа.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1756
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.18 18:54.Заголовок:Тут дело в том , что..


Тут дело в том , что звук именно чище..по крайней мере я так субъективно слышу... Выставлять уровни на порядок проще..ну и избавить от горбов и ям на АЧХ обязательно..Может ламповый усилитель лучше работает с пассивной акустикой, но тем не менее....

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1946
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.18 18:54.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
остальное - с радиорынка, наши детали уважаю давно.


Чето вас не поймешь...
Переключатели? ХМ... П2К кто уважает, таких не встречал. Тумблеры совектские переключают но носик короткий неудобно. ПКН-41? бРР! ужас, ни в коем случае, надо применять импортный выключатель типа как в компьютерах раньше ставили.
Регуляторы-сами знаете, галетники- китайские лучше советских и по усилию и по контакту. Разъемы? Говорить не о чем, советские в ведро.
Резисторы, конденсаторы-любите, выбирайте но там полно закладок.
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Мне нравится мнение одного вегалабовца, что накосячить можно одинаково и в активном делении полос и в пассивном. Равно, как и добиться достойного звука , если постараться.


По моему у Вас должно быть свое мнение а на вегалабе тусят молодежь, ничего интересного не пишут.
При биампинге для ВЧ канала нужен литцендрат для АС а иначе резко потеряете разрешение.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1947
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.18 18:58.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
задайся я целью улучшить этот звук, мне пришлось бы потратить средств на порядки больше и не факт, что стало бы лучше.


Конечно стало бы. Размотайте пару трансформаторов на медлые провода и сделайте их них простой литц- будет очень дешево и хорошо.
Также можно выдернуть жилки из компьютерной витой пары и на них сделать литц.
Для колонок литц это абсолютная панацея.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1757
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.18 19:20.Заголовок:geran2006 пишет: Пр..


geran2006 пишет:

 цитата:
При биампинге для ВЧ канала нужен литцендрат

надо же) а я ШВВП ставлю...выпал из обоймы)))

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17501
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.18 20:07.Заголовок:geran2006 , укажите..


geran2006 , укажите мне на мои слова про П2к или ПКН-41 в качестве переключателей? Я вроде старый, но не обезумел.
И какие контакты там нужны - примерно знаю и ставлю куда надо то, что надо. Хотя переключатели не переношу.
На Вегалабе, как на любом форуме, есть очень грамотные люди, с которыми удовольствие общаться, а есть прочие, стукачи по клаве.
Отчего же нельзя процитировать грамотных людей?

Литц в качестве колоночного кабеля- имел случай послушать одну системку через такие именно провода. Более странного эффекта не было за всю жизнь: ни на музыке ни тестовым диском вообще не смог понять, что это: стерео, моно или нечто все в кучу. Ахинея вместо звука.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:468
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.18 20:37.Заголовок:geran2006 пишет: Пр..


geran2006 пишет:
 цитата:
При биампинге для ВЧ канала нужен литцендрат для АС а иначе резко потеряете разрешение.

https://www.youtube.com/watch?v=MKzpdd48vi8

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1950
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 02:13.Заголовок:Сегодня распаивал ко..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Литц в качестве колоночного кабеля- имел случай послушать одну системку через такие именно провода. Более странного эффекта не было за всю жизнь: ни на музыке ни тестовым диском вообще не смог понять, что это: стерео, моно или нечто все в кучу. Ахинея вместо звука.

Значит что-то не то с усилителем.

Ученик, это не сказки. Сами попробуйте а потом и говорите.


Сегодня распаивал кондеры Nichicon MUSE в аппарат и решил проверить на срез ногу, сврезал остными брокрезщами сильно под углом и в лупу.
А там чудеса, снаружи тонкий слой белого металла а внутри медь желтая. Не думал что там "бутерброд" будет. И выводы толстые не магнитятся.
У обычных кондеров магнитятся-то есть железо в составе.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:779
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 02:27.Заголовок:geran2006 пишет: а..


geran2006 пишет:
 цитата:
а внутри медь желтая

В роде бы медь - красная, а если жёлтая - латунь или бронза.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17508
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 02:44.Заголовок:хрен разницы- медь..


хрен разницы- медь или латунь. зато точно не аудиофильская сталь.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:470
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 03:26.Заголовок:geran2006 пишет: Уч..


geran2006 пишет:
 цитата:
Ученик, это не сказки. Сами попробуйте а потом и говорите.

Видите ли...знания и здравый смысл даны для того, чтобы отсеивать заведомо абсурдные предложения. А проверять всю чепушню, что щедро посеяна в интернете - жизни не хватит.
P.S. Насчёт "разрешения" и вообще, слуховой чувствительности - согласны пройти простенький тест?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1952
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 03:36.Заголовок:serj пишет: В роде ..


Ученик пишет:
 цитата:
Видите ли...знания и здравый смысл даны для того, чтобы отсеивать заведомо абсурдные предложения. А проверять всю чепушню, что щедро посеяна в интернете - жизни не хватит.

а, ну так и говорите что я ничего не знаю и знать не хочу и все кругом дураки один я умный.
Абсурдная чепушня это отказ от опыта.

serj пишет:
 цитата:
В роде бы как медь красная, а если жёлтая - латунь или бронза.

При ярком освещении красное станет желтым, к тому же я заранее знал что выводы медные, просто было интересно увижу или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:471
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 04:03.Заголовок:geran2006 пишет: а ..


geran2006 пишет:
 цитата:
а ну так и говорите что я ничего не знаю

Ха...и что ж Вы такое знаете? Только плиз, не надо " я так слышу"... ничуть не аргумент. Оперируйте учебниками, ну, если сможете. А про сильно раздутые возможности слуха я могу Вам доказать...если Вы-таки согласитесь на тест. Выкладывайте идеальную, с Вашей точки зрения, фонограмму, я с ней чуть поработаю, и выложу для сравнения. Ну а Вы, как претендующий на слухового эксперта, скажете, что в ней после моих вмешательств станет не так
 цитата:
Абсурдная чепушня это отказ от опыта.

Можете провести опыт с поеданием навоза - вдруг понравится? Не хочется? Абсурдная чепушня - это отвергать то, что уже 1000 раз исследовано. Вас не устраивает существующая теория? Что ж, допустим, что она неидеальна. Так представьте свою. Где хоть какие-то поползновения, кроме пустых слов? Где результаты слепых тестов, сделанных по всем правилам? Их нет, и не будет, потому как в реальности т.н. златые уши раз за разом их проваливают. Но щёки продолжают надуваться...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1953
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 06:15.Заголовок:Обнаружена такая тен..


Обнаружена такая тенденция: чем более образованный человек тем ему сложнее применять качественные детали, тем более его тянет применить мусор и объявить это достижением прогресса. Самое смешное что наметившееся сегодня мусоропроизводство (электронного хлама) полностью на совести образованных.
Они как будто в транс впадают, рассуждают высокопарно о достоинствах той или иной схемотехники, а когда вопрос стоит на чем собирать говорят ... да берите любые детали, тут главное схемотехника. И провал.
На провода у них отказ специальный и там висит сразу множество замков, каждый замок вешали очередное поколение образованных.
Потому рассказывать им о проводах это подобно оскорблению, сразу гром и молнии начинают метать.
Точно так же себя вели религиозные фанатики которые потом сжигали на кострах великих ученых. Пытали, или отрекись иле сожжем.
Исходя из поведения грамотных и образованных можно проследить прямую зависимость религиозной схоластики и образованности.
Все гении и самородки выходили из мужиков (дурачков) необразованные а далее по восходящей, академики вообще ничего не могут делать и большие деньги получают.

Ученик пишет:
 цитата:
Оперируйте учебниками, ну, если сможете.

Зачем? В них нет ничего полезного, того что пригодилось бы для прорыва. Мало конструктивизма. Как Путин теперь говорит "нужен прорыв"
 цитата:
Выкладывайте идеальную, с Вашей точки зрения, фонограмму, я с ней чуть поработаю, и выложу для сравнения. Ну а Вы, как претендующий на слухового эксперта, скажете, что в ней после моих вмешательств станет не так

Это еще зачем? Очередное флеймилище развести? Бессмысленные тесты ни к чему, любой слухач их проводил уже не один десяток, но конкретные.
 цитата:
Можете провести опыт с поеданием навоза - вдруг понравится?

Ну вот, попер неадекват, вы уже доказали свои способности, думаете еще чего-то нужно?

 цитата:
то, что уже 1000 раз исследовано.

скорее всего вообще не исследовано по причине см пункты выше, все боятся исследовать а что про них скажут? Это элементарная психология. Эффект толпы и кабака, самые простые вещи и исследования- самые сложные потому что никто их не проводит.
 цитата:
Вас не устраивает существующая теория? Что ж, допустим, что она неидеальна. Так представьте свою. Где хоть какие-то поползновения, кроме пустых слов?

Теория это и есть слова и чем слова в учебниках полнее каких-то других слов? Пустых? Нет, это такие же слова, вам до ужаса не понятные.
Много раз уже выкладывались умозаключения насчет как происходят простые взаимодействия но всякий раз происходит срыв во флейм. Разумеется тенденции определены, но озвучивать не буду здесь а то не очень прилично.
Мир поделен на простые вещи, сложные и очень сложные, почему-то считается что образованность это разбираться (обоснованно заблуждаться) в сложном а в простых вещах мол и заблуждаться нелья, они же простые, сложные вещи поглощают проствые и потому образование рулит.
Нет, все не так, вес вещей по уровню понятийности в космосе одинаков но есть такие кто явно разделяет науку для дурней и для умников, то есть производит социальное расслоение и эксплуатацию, разжигание как теперь говорят.
 цитата:
Где результаты слепых тестов, сделанных по всем правилам?

Нет таких правил, любой слепой тест это уже сборище правоверных.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:780
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 13:17.Заголовок:Ребята, заканчивайте..


Ребята, заканчивайте спор!
Товарищ геран - фанатик проводников. Тут всё ясно.
Убедить не получится, на тест не идёт. И не пойдёт под дулом пистолета.
По тому как обосраться на тесте - это значит провалить всю свою теорию.
Тут, на форуме, уже выкладывали диск вафка с тремя мр3 треками.
Все слухачи по норам попрятались, потому как даже мр3 не могут определить.
А чего там о проводах говорить.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1955
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 13:50.Заголовок:serj пишет: геран -..


serj пишет:

 цитата:
геран - фонатик проводников


зачотно! ФОНатик.. Или еще лучше ФОНарик.

serj пишет:

 цитата:
По тому как обосраться на тесте - это значит провалить всю свою теорию


Чепуха, это тесты обосрутся. serj пишет:

 цитата:
уже выкладывали диск вафка с тремя мр3 треками.


Для кого? мр3 это неэстетично.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17511
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 14:03.Заголовок:А что: Фонатик- кра..


А что: Фонатик- красивое название, скажем, для фонокорректора. Запомню.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:781
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 16:17.Заголовок:geran2006 ,о таких к..


geran2006 ,о таких ка Вы, моя Мама говорит:"В ступе толкачём не прихватишь".
А Папа говорил:"Извивается, как уж".
geran2006 пишет:

 цитата:
Для кого? мр3 это неэстетично.


Что Вы пургу несёте? О чём это???
Вы просто занимаетесь троллингом.
ГЕРАН ТРОЛЬ!!! [off]`А по русски пиздабол.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1588
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 16:33.Заголовок:geran2006 пишет: Об..


geran2006 пишет:

 цитата:
Обнаружена такая тенденция: чем более образованный человек тем ему сложнее применять качественные детали, тем более его тянет применить мусор и объявить это достижением прогресса. Самое смешное что наметившееся сегодня мусоропроизводство (электронного хлама) полностью на совести образованных.
Они как будто в транс впадают, рассуждают высокопарно о достоинствах той или иной схемотехники, а когда вопрос стоит на чем собирать говорят ... да берите любые детали, тут главное схемотехника. И провал.
На провода у них отказ специальный и там висит сразу множество замков, каждый замок вешали очередное поколение образованных.
Потому рассказывать им о проводах это подобно оскорблению, сразу гром и молнии начинают метать.
Точно так же себя вели религиозные фанатики которые потом сжигали на кострах великих ученых. Пытали, или отрекись иле сожжем.
Исходя из поведения грамотных и образованных можно проследить прямую зависимость религиозной схоластики и образованности.
Все гении и самородки выходили из мужиков (дурачков) необразованные а далее по восходящей, академики вообще ничего не могут делать и большие деньги получают.


Ну и нагорожено прости Господи!
Более благодатной почвы для срача, чем провода, вряд ли придумаешь.
geran2006 пишет:

 цитата:

Нет таких правил, любой слепой тест это уже сборище правоверных.
У них и огонь с небес спускается благодатный.


Моментальный и безапелляционный слив. Кто бы сомневался?!


Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1758
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 17:20.Заголовок:Длинные или тонкие п..


Длинные или тонкие провода или два этих качества вместе, могут исказить звук и сигнал. На этом все, остальное...ху ху... Абсолютно не нужно изолировать мелкие жилы друг от друга, это бред. Как то удлинял наушники тонким четвертным телефонным проводом, звуку очень плохо было. Достаточно было массу ,именно массу, сделать полторашкой и все звук как и был. Сравнивал перетыканием, разница 0.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:784
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 17:40.Заголовок:Ogust пишет: разниц..


Ogust пишет:

 цитата:
разница 0.


А откуда ей взяться. Разница есть у тролей-сектантов.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1956
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 21:36.Заголовок:serj пишет: Абсолют..


serj пишет:

 цитата:
Абсолютно не нужно изолировать мелкие жилы друг от друга, это бред.


Фигасе? А ваше мнение не хамство? Наглое по моему.
Можете ничего не делоать т.к. ваша аппаратура гауно. Там не слышно

 цитата:
Длинные или тонкие провода или два этих качества вместе, могут исказить звук и сигнал. На этом все, остальное...ху ху... Абсолютно не нужно изолировать мелкие жилы друг от друга, это бред. Как то удлинял наушники тонким четвертным телефонным проводом, звуку очень плохо было. Достаточно было массу ,именно массу, сделать полторашкой и все звук как и был. Сравнивал перетыканием, разница 0.


О чем тут вообще речь? Ни о чем, шум модема.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1761
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 21:51.Заголовок:Вам точно 51 год?)..


Вам точно 51 год?)

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1957
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 22:23.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
укажите мне на мои слова про П2к или ПКН-41 в качестве переключателей? Я вроде старый, но не обезумел.

Уважамый Александр, тут такое дело... нужен системный подход, полу-треть-четверть меры не годятся. Все старые детали, в основном советские подлежат утилизации на вторсырье, как компоненты они не пригодны. Если делать им скидку и любить их, то скидка будет на вашей аппаратуре, она будет проигрывать. Такое сегодня допускать нельзя.
Все старые детали, хотя бы и с хранения - они уже "поплыли" и начали разваливаться. Многие по начинке и параметрам не подходят вообще.
Кроме советской трансформаторной проволоки медной и некоторых редких вещей. А всякие там огромные резисторы это просто хлам. Применять нельзя.
Чтобы улучшать систему или что-то еще нужны общие меры, удалять отслужившее свое, старые технологии, мышление. Это всё старое ведет к потере доходов.
Такой системный подход.

Мой знакомый не разбирался в микросхемах для телевизоров а его знакомый разбирался и у него были деньги в 90-х. Телеки ремонтировал.
Тогда пробовали торговать микросхемами, ну так себе бизнес, тогда он начал торговать проводами и постепенно стал в них разбираться. В осветительных, коаксиальных, монтажных и прочих. Это оказалось прибыльно в разы более чем микросхемный бизнес. Походу пьесы началось изучение звуковых свойств проводов, пошли продажи безкислородной меди. Польза реальная, я возил провода, изучил чем отличаются и какие качественнее. Наконец можно было сравнить провода в старых устройствах и новые покупаемые, это же небо и земля! Просто душа радуестя новому.
Ну а вот фильские интерконнекты это материя тонкая, таким не торговал. Только изучали, в одно время вместе с ламповыми усилителями.
Если покопаться в памяти то когда мы в СССР покупали провода? Да почти никогда, везде как-то доставали, отрезали.. черт знает что но было и привыкли. Что првода это сорт грязи под ногами и не более а потому те кто обращают внимание на их качество просто сумасшедние плюшкины.
Но бизнес и торговля наводят порядок во всем и провода это очень важный товар, от них зависит не только звучание но и безопасность квартир и даже жизнь.
Старые советские вилки, розетки, выключатели и такое прочее- все это несет прямую угрозу. Либо поражение током либо пожар.
Те кто не понимают разницы в проводах это люди заблудившиеся в потемках СССР. В советских теориях которые пересказывались людьми т.к. книжек не хватало.
И они до сих пор блудят, не понимают насколько продвинулась техника и познание, продолжают бредить и самоотгораживаться от прогресса.
Сегодня до сих пор пересказываются давно устаревшие советские теории из учебников, уровень электриков он консервативен и прокачке слабо поддается.
Но сегодня на форумах вещают "электрики" которые впрочем даже на класс не сдавали никогда. Просто советский человек уверен сразу после ПТУ что вся вселенная у его ног и он всему обучен. Это такой советский гигантизм могильный, выглядывает кое-где все еще.
Короче мой знакомый на проводах поднял квартиру 3-шку в Москве и все няшки. А вот микросхемщики те довольно быстро разорились и пошли рыбой торговать на рынок.
Регион такой рыбный у них. Суть в чем? Микросхемами занимаются люди с высшим образованием, грамотные ребята. А проводами те кто попроще, 10классов или ПТУ и нехило поднимаются на освоении "дурацких" простых технологий, вещей.
Эти люди которые грамотные они как будто вросли ногами в почву их выучившую и не могут двинуться с места. Не могут говорить и думать, слышать и видеть.
Ким Чен Ын недавно на саммите заявил, меня как в пот прошибло!
".. мы прибыли сюда всё преодолев, хотя прошлое сковывало ноги, мешало слышать и видеть.." Это невероятная квинтессенция, абсолютная правда. Прошлое людей порабощает.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1958
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 22:29.Заголовок:И вот вопрос про сле..


И вот вопрос про слепые тесты.. Обычно люди пытаются сохранять слух и зрение, как правило это нужно для выживания.
Но только не для советских. Они почему-то все уверены что не слышат, что не услышат, не различат. А чтобы в этом убедиться они себе еще и глаза завязывают чтобы не слышать и не видеть. И вот так они и врастают в мертвую почву навечно.
Если я пойду слушать, сравнивать то ессно с раскрытыми глазами и ушами а они с закрытыми и заткнутыми ушами. Это совок, его методы познания материи....выключить органы чувств и включить осциллограф. Не показывает? Ну ясно, нет же ничего.

Они даже не понимают что метод слепых тестов абсолюбтно глуп и противоестественен.
В другой ситуации, пройдя мысленно или фактически хотя бы один слепой тест они уже на полном серьезе заявляют что слышать это все чепуха, скорее всего люди не слышат или очень немного или не везде. Как Годинар:




Это следствие слепых тестов, они только для того и проводятся чтобы доказать что УШИ НЕ НУЖНЫ! Нужны измерительные приборы которые покажут если что-то есть.
И потом появляются теории высокой верности по приборам когда потребитель с ушами вообще отстраняется в наглую с мотивацией что ваши уши ничто, не инструмент познания.
У них и глаза не инструмент, радостно завязывают на всяких тестах.
А ведь вопрос доказывается по другому. Если чел попадает в экстремальную ситуацию и у него отказывают глаза, например пожар, то он сгорает потому что начинается паника и отказ работать других органов чувств в т.ч. мозга. Так что слепые тесты это бред и чушь, они только способствуют чтобы у людей отключались остальные чувства и мозг.


Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1589
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 22:42.Заголовок:Остапа несло.... Вто..


Остапа несло....
Второй Рутковский - любитель "головных уборов". Тот же менторский тон и нетерпимость других мнений.
Походу товарищ где-то и кому-то надоел до чёртиков. И вот новая пристань для тролля.
Может хватит его кормить?!

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1959
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 22:49.Заголовок:Abettor пишет: Оста..


Abettor пишет:
 цитата:
Остапа несло....
Второй Рутковский - любитель "головных уборов". Тот же менторский тон и нетерпимость других мнений.
Походу товарищ где-то и кому-то надоел до чёртиков. И вот новая пристань для тролля.
Может хватит его кормить?!

??? Смотрю вам понравилось. А ваша аватара вообще права на все 100.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1960
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.18 23:58.Заголовок:С высокой вероятност..


С высокой вероятностью люди, собравшиеся на некий слепой тест могут проявлять признаки коллективной истерии усиливающиеся стадным чувством.

Расстройства органов чувств.
слуха и зрения
двигательной функции
ступор мышления




Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1961
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 00:19.Заголовок:http://www.picshare...






Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:472
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 00:41.Заголовок:geran2006 пишет: В ..


geran2006 пишет:
 цитата:
В них нет ничего полезного, того что пригодилось бы для прорыва.

Незнание - сила! (Дж. Оруэлл, 1984) Почитайте, м.б ещё не поздно...
 цитата:
Как Путин теперь говорит "нужен прорыв"

Какой же бардак в некоторых головах...

geran2006 пишет:
 цитата:
Все гении и самородки выходили из мужиков (дурачков) необразованныех

Это не так, а попытка таким образом оправдать свою безграмотность характерна. Но Вы и здесь не оригинальны: Ученье — вот чума, ученость — вот причина А.С. Грибоедов, Горе от ума.
 цитата:
Это еще зачем? Очередное флеймилище развести? Бессмысленные тесты ни к чему, любой слухач их проводил

Насколько же Вы предсказуемы, "слухачи". Ни хрена Вы не слышите, только щёки раздувать горазды.
 цитата:
скорее всего вообще не исследовано

Т.е. Вы не знаете, но спорите. Вообще-то по линиям связи для аппаратуры гораздо более точной и чувствительной, чем аудио, было проведено несчётное кол-во исследований. И нигде и никто не обнаруживал тех чудес, что шнуркинисты приписывают проводам.
 цитата:
Теория это и есть слова и чем слова в учебниках полнее каких-то других слов?

Безграмотность, ещё и воинствующая - это уже диагноз.
 цитата:
Нет таких правил, любой слепой тест это уже сборище правоверных.

Вы с больных голов на здоровые не перекладывайте. Слепой тест - это просто способ отсечь другие органы чувств на время проверки, оставив только слух - мы ведь о нём толкуем? Результаты всегда одинаковы - не видя, что происходит с аппаратурой, т.н. слухачи оказываются совершенно глухими, не слышат вопиющей кривизны, хрипов, не могут отличить МП3 от wave, и т.д. Неудивительно, что от слепых тестов Вы бегаете...но зачем себя-то обманывать?
 цитата:
Чепуха, это тесты обосрутся.

Дело за малым - подтвердить. Моё предложение в силе. Итак, г-н слухач, выкладывайте свой файл с эталонной для Вас записью. В противном случае все Ваши заявления - пустозвонство.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1962
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 00:58.Заголовок:Исследования Изоляци..


Исследования Изоляции привели к формированию нового термина-сенсорный голод.
Что же происходит при СГ и Изоляции?



То есть условия слепого теста как выключение представлений о зрительных образах должно вызывать сенсорный голод
который приводит к нарушениям мышления и неспособности решения даже простых задач.


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17519
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:05.Заголовок:Была возможность по..


Была возможность поработать и поизучать достаточно дорогие устройства, заявленные как хаендовские. В состояние культурного шока они меня не привели, скорее было ощущение чужого, стерильного, рафинированного звука, с кучей мелких деталей, но пожелать себе слушать такое у себя дома-никогда.
Позже по желанию хозяина системы всю начинку заменили на самую дорогую на то время (точно по рекомендациям фирмы, апгрейд называется, фирма-советует ). Прироста качества не получили ни на шиш, а бабла ввалили на миллионы. Попытка улучшить колонки вознёй с заменой родных дорогих кондеров на самые дорогие тоже ничего не дала, ноль. Самообман и ещё раз самообман. Хорошо, хватило честности самим в этом признаться и закрыть тему.
Поэтому, читая презрительные строки про негодные советские детали для звука, наполняюсь внутренним протестом и назло снобам ставлю в схемы проверенные годами наши резисторы МТ МОН УЛИ БЛП С5 -5 С5-16мв , С5-35 , емкости к78 -2 , ставлю и другим советую.
Потому что фирменные за эти деньги не бывают, а отрыва по качеству я ни разу не получил.
Приятелям собирал разные устройства, налаживал, после этого там на месте начинался долгий апгрейд с перепайкой на суперпуперские детали. Все бы ничего, да звук как был так и остался, а вот последствия от ржавых кондёров с утечкой точно были. И потом начинались жалобы на проклятую жизнь.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1963
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:07.Заголовок:Слепой тест - это пр..



 цитата:
Слепой тест - это просто способ отсечь другие органы чувств на время проверки, оставив только слух - мы ведь о нём толкуем? Результаты всегда одинаковы - не видя, что происходит с аппаратурой, т.н. слухачи оказываются совершенно глухими, не слышат вопиющей кривизны, хрипов, не могут отличить МП3 от wave, и т.д. Неудивительно, что от слепых тестов Вы бегаете...но зачем себя-то обманывать?


Вот я вам привел пример про изоляцию. Искуственно вызываемый сенсорный голод приводит к потере продуктивности мышления и неспособности решать простые задачи.

Вы там с этими сборищами просто мазохизмом занимаетесь то глаза закрыть то уши выключить, всем включить осциллографы... пипец дурдом

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1762
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:09.Заголовок:Слова из песни вспом..


Слова из песни вспомнились...героиня на героине...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1964
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:18.Заголовок:Все гении и самородк..



 цитата:
Все гении и самородки выходили из мужиков (дурачков) необразованныех


Это не так, а попытка таким образом оправдать свою безграмотность характерна.


Так. Многие гении были гипоманами.

гипоманиакальный психоз

долговременные и выраженные изменения поведения и настроения, при отсутствии бреда и галлюцинаций.

В эмоциональной сфере можно наблюдать повышенный фон настроения, характеризующийся как радостная безоблачность.
Со стороны речи — повышенная разговорчивость, имеющая при этом поверхностность суждений, повышенная потребность в социальных контактах.

В поведенческой сфере отмечается повышение аппетита, повышение сексуальности, сниженная потребность во сне, возможно совершение поступков, выходящих за рамки общепринятой морали.

Субъективно человек отмечает ощущение легкости ассоциаций, возрастание работоспособности и высокую творческую продуктивность. Можно заметить, что порой именно гипомания являлась своеобразным источником вдохновения для некоторого числа художников, поэтов и т.д. Так, известный композитор Роберт Шуман в течение того года, что страдал гипоманией создал 27 великолепных произведений, в отличие от того долгого периода депрессии, которой он страдал годами и не мог творить; история создания врубелевского «Демона» тоже напрямую связана с гипоманиакальным состоянием автора.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17521
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:24.Заголовок:гипоманией страдал ..


гипоманией страдал даже Пушкин, его самые продуктивные периоды творчества в Болдино проходили под влиянием этого состояния, он мог сутками писать , забывая про еду и сон. Другое дело, гипомания может перейти в манию, последствия - тяжки. Разумеется, такое напряжение душевных сил обязано смениться временной депрессией или бессилием . Иначе срыв неизбежен.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1966
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:34.Заголовок:Ученик пишет: Моё п..


Ученик пишет:
 цитата:
попытка таким образом оправдать свою безграмотность характерна.

А кто вас уполномочил определять тут весовое значение грамотности? Вы же самозванец!
Я вам объяснил доходчиво что выключение некоторых чувств НЕ ВЫЗЫВАЕТ УСИЛЕНИЕ ДРУГИХ а напротив, вызывает (у здоровых людей) апатию и паралич решения задач.
Че не ясно?
 цитата:
Моё предложение в силе. Итак, г-н слухач, выкладывайте свой файл с эталонной для Вас записью. В противном случае все Ваши заявления - пустозвонство.

Хех, фигасе? Сам придумал какие-то тесты и условия ставит. Причем здесь запись? Где адекватность?
Был разговор о ПРОСЛУШИВАНИИ в конкретных условиях а всякие посторонние эксперименты ни к чему.
Надо стремиться к ясности ума и сосредоточенности восприятия, но к вам это не относится.
При вашем небрежном отношении к функции слуха вы еще добавляете выключение зрения и это по вашему должно дать наилучший результат тестов? Вы с ума сошли?
Выключение чувств приводит к полной дезориентации что и написано у медиков.
По-моему, любой нормальный человек стремится ВКЛЮЧИТЬ ВСЕ СЕНСОРНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ чтобы улучшить восприятие, у вас же наоборот и это диагноз.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
гипоманией страдал даже Пушкин, его самые продуктивные периоды творчества в Болдино проходили под влиянием этого состояния, он мог сутками писать , забывая про еду и сон. Другое дело, гипомания может перейти в манию, последствия - тяжки. Разумеется, такое напряжение душевных сил обязано смениться временной депрессией или бессилием . Иначе срыв неизбежен.

Ну это само собой, за творческий подъем можно заплатить последующим стрессом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:473
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:42.Заголовок:geran2006 пишет: Ис..


geran2006 пишет:
 цитата:
Искуственно вызываемый сенсорный голод

С чего бы голод, никто не заставляет Вас надевать на глаза светонепроницаемую повязку. Смотрите на здоровье хоть на обои, потолок, картину... на ширму, за которой будут происходить переключения. Вы просто не будете знать, что там в данный момент скоммутировано, переключено... на слух будете определять отличия, хуже/лучше...ставить оценки. Куда уж проще и объективней?
Дегустаторы вина не знают, из какой бутылки оно налито, и ничуть не возмущаются. А почему Вам для слуховой экспертизы непременно надо знать, что, и как в настоящий момент подключено?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17523
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:54.Заголовок:Все эти игры в хаен..


Все эти игры в хаенд редко заканчиваются чем-то действительно чарующим, вызывающим светлую зависть к владельцу системы, чаще все наоборот: первые звуки дают понять, насколько все бездарно и чуждо здесь. Причем, независимо отвваленных хозяином денег или усилий. А перечень кабелей и коробочек с лампочками и громкими именами говорит о неумении услышать и грамотно собрать всё в кучку.
Хотя, есть и приятные исключения, это я про домашнюю системку одного знакомого. Но с одним уточнением: колонки его я тщательно настроил , выбросив убогие родные фильтры , после чего качество звучания стало просто шикарным. Забавно, что хозяин колонок очень переживал, что чутьё их оказалось не заветными 93 дБ. а примерно 85. И это - в паре с усилителем- по 150 ватт в канале!!!


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:474
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 01:56.Заголовок:geran2006 пишет: Хе..


geran2006 пишет:
 цитата:
Хех, фигасе? Сам придумал какие-то тесты и условия ставит.

Закономерный слив
 цитата:
Причем здесь запись?

При том, что я над ней изрядно поиздеваюсь, а Вы, утверждающий, что слышите что-то недоступное, хрен это услышите. А когда озвучу, какие ужасы я с ней сделал - будете иметь совсем бледный вид. Вот потому-то и боитесь.
 цитата:
А кто вас уполномочил определять тут весовое значение грамотности?

1 Человек, отрицающий обучение, во все времена считался безграмотным.
2 Грамотный и любознательный человек (если в реальности обнаружил какие-то неизвестные науке эффекты), давно бы провёл нормальные инструментальные опыты с целью установления причин. И выложил бы результаты, которые можно объективно проверить и повторить.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17524
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 02:02.Заголовок:В начале 2000-х вы..


В начале 2000-х вышел тестовый диск , на котором треки были обработаны внесением искажений, 0,1, 1, 2, 5, 10 процентов.
Я прогнал эти треки и удивился, что ни хрена не слышу разницы в звуке. В отчаяние не впал, принял как данность и живу дальше, не комплексую.
И вы не переживайте

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1590
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 10:18.Заголовок:За шляпу обиделись ч..


За шляпу обиделись что ли?
geran2006 пишет:
 цитата:
Истерический ступор ......

Вы в куГсе, что за слова написаны под фото данной обезьянки?

У меня отчим тоже "блистал" умом и красноречием. Глобально мыслил. Тексты писАл всякие... Как папа Карло, строгая неустанно теории.
Жизнь закончил за забором, приобретя на своём тернистом пути только билет в один конец, в виде жёлтой справки.
Остановитесь пока не поздно!

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1763
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 10:20.Заголовок:С такой рвением и ге..


С таким рвением и гениальностью надо было замахнуться на вечный двигатель или какой нить генератор Теслы..

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1591
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 10:20.Заголовок:Ученик пишет: 1 Чел..


Ученик пишет:
 цитата:
1 Человек, отрицающий обучение, во все времена считался безграмотным.
2 Грамотный и любознательный человек (если в реальности обнаружил какие-то неизвестные науке эффекты), давно бы провёл нормальные инструментальные опыты с целью установления причин. И выложил бы результаты, которые можно объективно проверить и повторить.

Золотые слова, скажу я Вам!

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:785
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 12:20.Заголовок:Ученик пишет: 1 Чел..


Ученик пишет:
 цитата:
1 Человек, отрицающий обучение, во все времена считался безграмотным.
2 Грамотный и любознательный человек (если в реальности обнаружил какие-то неизвестные науке эффекты), давно бы провёл нормальные инструментальные опыты с целью установления причин. И выложил бы результаты, которые можно объективно проверить и повторить.

Всё правильно, так и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1968
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 14:27.Заголовок:Ученик пишет: 1 Чел..


Ученик пишет:
 цитата:
1 Человек, отрицающий обучение, во все времена считался безграмотным.

Вы пургу гоните.
В каком учебнике пишут что кабеля ни на что не влияют или не влияют на звучание? Вы же не найдете, только воздух сотрясаете.
 цитата:
2 Грамотный и любознательный человек (если в реальности обнаружил какие-то неизвестные науке эффекты), давно бы провёл нормальные инструментальные опыты с целью установления причин.

Звучание невозможно измерить каким-то ващими приборами. Они очень грубые, не точные, измеряют совсем не то. Уши имеют динамический диапазон более 120дб (если не танкист) ну и какой прибор столько же имеет? Никакой. Уши подключены к мозгу который анализирует всю сложную структуру одновременно (музыкальный звук) и в пространственном отражении (стерео). Когда вы хотите что-то измерять чтобы найти звчание вы игнорируете что приборы ваши для этого не предназначены (забиваете гвозди микроскопом) и вы сомневаетесь что звучание предназначено именно для связки уши-мозг, вы его куда-то в другое русло отправляете а это неадекват.
Даже если измерили то ваши результаты невозможно сопоставить с целями, вам нужен параметр который по вашему мнению объективно что-то отражает но это все ошибка!
Звучание струн смычковых инструментов насыщенно гармониками и это суть звучания вы же пытаетесь определить минимальный Кгармоник как лучшее звучание, а у скрипки максимальный как лучшее. Видите ничего не соответствует в вашей системе координат.
Правильно предположить что ваша измериловка не годится, слишком стара, способы сопоставления результатов неадекватны.
Фактически вы отказываетесь слышать, использовать уши что есть какое-то отклонение. Но медики легко найдут что слышать вы можете однако вы скажете что уши не прибор и использоваться не могут. Вот я об этом и говорю, о неадеквате. У всех животных уши используются на все 100 и только у вас они не пригодны для связи с миром.
И тогда вы предлагаете еще и не видеть ничего чтобы закрепить свой неадекват.

Использование старых методов и измериловки ведет к абсолютно религиозным выводам и заблуждениям, ведь религия это псевдонаука, которая несколько ранее точно была наукой. Система заблуждений и само-изоляции, ведет к агрессии, психическим отклонениям и отключению когнитивной функции.

Больше всего на слуховой аппарат похож метод прямой оцифровки спектра, микрофон подключается к АЦП. Это современные способы, но как вы будете пользоваться результатом зависит от вашей системы заблуждений. Вам еще надо изобрести конвертер цифрового кода в смысловой. или в ощущения, но тогда мы возвращаетмся к тому с чего начали что главное это система чувств. Как у Джонни Мнемоника цифровой код от шлема и перчаток позволял иметь интерфейс с прибором и интернетом, но пользовался он все равно чувствами, визуальными, слуховыми, тактильными и электрическими.

Имея сканер системы в отпечаток цифрового кода вы можете насобирать систему отпечатков и сравнивать каким-либо способом, например графическим наложением и видеть отличия. Но даже если вы их видите то как опредлелить что лучше а что хуже? Только используя прежнюю систему заблуждений, например полосы четных гармоник выще уровнем значит хуже. Хотел бы я знать где вы купили эту систему координат, но я и так знаю что не покупали, этому бесплатно учили в СССР как заблуждаться правильно.
И книжки писали. Сегодня мы имеет то же самое что 100 лет назад, как тогда хотели улучшать усилители так и сегодня хотят- то есть ваща система координат ничего не смогла сделать чтобы получить идеальный усилитель и вы все время меняете измериловку то есть не доверяете прежней а раньше доверяли. Чем вы отличаетесь от аудиофилов меняющих провода или конденсаторы? Да ничем, просто у вас другие игрушки.
Но не все меняют, часть измерителей уже пришли к твердым вывода что все ОУ одниаково звучат и работают и должны стоить однинаково но почему-то это не так.
Теории у них отлиты в камне и лежат очень надежно, так что никуда не двинешься. И все так и есть, наука прикована цепями к вашим заблуждениям и нет развития.
Скакого-то перепуга в 2000-х началось увелечение лампами так сколько же шума было! Лампы старые, плохие, искажают, греюццо.. А еще ООС очень полезная вещь.
Но вдруг стало модно от нее отказаться и это также стало еще полезнее. Наука 80-х начала рушиться. Тогда и возникли группы по разному воспринимающих окружающий мир людей, одни его измеряют, другие взаимодействуют естественным способом с помощью системы чувств.
Но у измерителей прогресса так и нет, они или уж пришли к идеалу или идут, но в основном пришли. Поняли бесполезность поисков и теперь занимаются травлей и насмешками над другой группой которая вам ничего не должна, вся эта измерительная наука "грамотность" приводит к быдляцким холиварам и только. Но холивары имеют цель- борьбу с инакомыслием за какие-то фашистские идеалы равенства, одинаковости. Когда кругом всё одинаково то стремиться к лучшему уже не нужно и стало быть идеал достигнут а те кто стремятся они нарушают и вносят разврат, вот вы с ними и боретесь. Это уже политика и вы кричите бросьте политику, вернемся к конденсаторам.
Ну а что, вернемся, не вопрос. Люди-измерители выпают старый заплесневелый кондер, измеряют, находят что он годен и впаивают туда где было.
О чем и речь, вам прибор измерительтный нужен чтобы остановить обновление, полностью заморозить. Отсюда дикий смех зачем мол покупать американские Ничиконы Музе если прибор показал годность старого армянского кондера? Ясно, развод на деньги. Если есть прибор то вы начинаете приобретение комплектующих заменять их выпаиванием из старых плат и делаете ремонт старыми деталями, а кто-то вам за это платит. Чем сложнее компонент тем проще определить его пригодность или выходл из строя а вот чем он проще, тем сложнее. Определение конденсаторов сброшено как уже сказал, но конденсатор сложнее проводов и потому определять провода вам вообще нечем и система выбора отсуствует полностью. Хорошо когда есть пожарные, они заставят нужные провода купить а то будете телефонной лапшой подключать утюги.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17529
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 14:46.Заголовок:Я бы выразил свои н..


Я бы выразил свои наблюдения иначе, расположив детали в порядке заметности вклада их в звучание усилителя в целом.
1. Лампа.
2. Трансформатор выходной
3. Конденсатор электролит в катодной цепи
4.Конденсатор в сеточной цепи , регулятор уровня.
5.Резистор
6. Разъёмы
7.Провода.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1969
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 15:16.Заголовок:Abettor пишет: У ме..


Abettor пишет:
 цитата:
У меня отчим тоже "блистал" умом и красноречием. Глобально мыслил. Тексты писАл всякие... Как папа Карло, строгая неустанно теории.
Жизнь закончил за забором, приобретя на своём тернистом пути только билет в один конец, в виде жёлтой справки.

А что нам ваш отчим? Нам фиолетово, если только не предположить что его упекли куда-то чтобы завладеть собственностью.
Я за единство формы и содержания, если выбрали себе аватар с обезьяной то я считаю что так и есть. Как это говорили раньше, назвался груздем полезай в кузов.
И не поучайте меня с таким аватаром, все равно ведь слушать вас никто не станет, вышвырнут как хрюка с елки. Животным ведь не место в цивилизации.
Трансформатор тоже зашибись!
- вовочка а кем работает твой папа?
- трансформатором
- Это как, Вовочка?
- Получает 220 , отдает 110 на на остальное гудит.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1593
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 15:59.Заголовок:- Фи!!! Говорит моя ..


- Фи!!! Говорит моя тёща.
- Как банально! Продолжает она.
Тональность ответа была предполагаема. И. Всё же не скидывайте со счетов опыт моего отчима. История поучительна. Ваш текстовый понос в пустоту, настораживает. И не меня одного, а это уже смахивает на статистику.
А обезьянка... Что же? Форма и содержание порой не совпадают. Походу вы всё же не знаете что за слова были под фото. Иначе не цеплялись бы за этот милый образ.

geran2006 пишет:
 цитата:
И не поучайте меня с таким аватаром,

Киногерои здесь тоже не катят.


Спасибо: 1 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1594
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.18 16:01.Заголовок:geran2006 пишет: ....


geran2006 пишет:
 цитата:
...кабеля....

Бу-Га-Га! Кабели.

Спасибо: 1 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1450
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.18 00:08.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я бы выразил свои наблюдения иначе, расположив детали в порядке заметности вклада их в звучание усилителя в целом. 1. Лампа. 2. Трансформатор выходной 3. Конденсатор электролит в катодной цепи 4.Конденсатор в сеточной цепи , регулятор уровня. 5.Резистор 6. Разъёмы 7.Провода.

+100
Такого же мнения. Ну можно поменять местами 3 и 4... а можно и не менять))

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:475
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.18 04:36.Заголовок:geran2006 пишет: В ..


geran2006 пишет:
 цитата:
В каком учебнике пишут что кабеля ни на что не влияют или не влияют на звучание?


https://www.youtube.com/watch?v=aARqAfpKNjc
Там ещё не написано, что на звучание не влияет цвет трусов Маньки из соседнего подъезда, а также количество перца в шаурме, что жевал вчера болельщик из Мексики...и ещё много чего.
В учебниках вообще-то пишут, что на что влияет
 цитата:
Уши имеют динамический диапазон более 120дб

Откуда дровишки? Не из тех ли учебников, что Вы с таким вдохновением хаяли? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте...
 цитата:
ну и какой прибор столько же имеет?

А вот здесь Вы пальцем в небо. Приборов с ещё бОльшим диапазоном - навалом.
Кроме того, цифра дин. диапазона ушей в 120 дБ совершенно не соответствует условиям прослушивания музыки даже в самом идеальном помещении. Реально отсеивается не менее 30-35 дБ снизу просто из-за посторонних шумов. Выставлять громкость более 100дБ это некомфортно + Ваш усилитель (даю 99%, что это 2-3 Ваттник, он просто не даст такого давления, если вы уши прямо в динамики не засовываете) + при громкости уже под 90 дБ у ушей включаются защитные механизмы, падает их чувствительность и разрешающая способность...Что остаётся? 70 дБ, это с запасом. А какой динамический диапазон у Вашей любимой вертушки?
 цитата:
Когда вы хотите что-то измерять чтобы найти звчание

Это Вы ищете звучание, я слушаю музыку. А если не радует собственно музыка, никакие ухищрения и поиски не помогут. Вроде бы найденный волшебный рецепт через небольшое время перестаёт работать. Вам уже не 15, и тех эмоций, что вызывал условный Deep Purple на хрипящей Весне 202 не будет, природу не обманешь. Да и уши вообще-то надо проверять (так, к слову, повышенная чувствительность к малейшим изменениям громкости, тембра - признаки проблем со слухом). Мне кажется, вместо того, чтобы искать причины в себе, Вы пытаетесь найти их на стороне. А это путь в никуда.
Вот давеча Вы завели разговор о преимуществах литцендрате на пищалку. Вы же связист? Тогда не Вам объяснять, зачем литцендрат придумали. Валить на скин-эффект на ЗЧ? Это же несерьёзно
http://www.electroclub.info/article/skin.htm
Ладно, допустим, Вы что-то услышали. Перво-наперво после этого нужно провести слепые тесты, чтобы удостоверится, что Вы это именно услышали, а не придумали под влиянием знания, чего там напаяно, или чужих слов. Это нужно прежде всего Вам самим, эксперименты д.б чистыми! Как, по-Вашему, определяли чувствительность слуха к градации громкости, к примеру? Неужели проверяемым говорили, щас будет "громче" или "тише"? Нет, конечно. Почему Вы упорно не хотите отсеивать мешающие факторы?
О.К. Провели серию слепых тестов, удостоверились - слышно, как бы это зафиксировать? Не вижу проблем сляпать дифф. усилитель с КОСС 120 дБ или больше, подключаем его входы к концам того самого провода, что на пищалку. Не надо на усь подавать синусоиду - включите музыку. Разностный сигнал усилить, записать. Теперь то же проделать с другим проводом. Сделать поправку на то, что даже небольшой скин-эффект при таком подавлении полезного сигнала таки проявится в разной АЧХ. Подравнять АЧХ - вообще не проблема, останется лишь сравнить "благозвучность" записей. Как видите, измерять необязательно. Понимаете, верить на слово можно, но кому верить? Вы агитируете за литцендрат, другой кричит: параллельные пути прохождения сигнала - зло! Результаты, пусть ненаучные, но которые может услышать любой, и на любом оборудовании, вызывают больше доверия, чем слова - вот же явно слышно, что вот такой-то провод явно искажает сигнал по сравнению с другим. Не хотите заморачиваться, для Вас всё и так ясно? Тогда будьте готовы к тому, что Ваши утверждения будут подвергаться сомнению.
P.S. Вообще как можно объявлять биологические чувства, до жути нестабильные, эталоном? Слух, меняющийся от давления, температуры, влажности воздуха, состояния организма, настроения... - в Вашем понимании константа? У Вас что, никогда не было, чтобы прекрасно звучащая вчера запись, сегодня - ни в какие ворота?
Неужели Вам никогда не приходилось спорить по поводу цветовосприятия? А ведь диапазон чувствительности глаз на 120 дБ больше, чем у слуха! Но никто не спешит объявлять свои глаза самыми правильными, да и срачей по поводу качества изображения на порядки меньше.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 1 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1973
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.18 20:11.Заголовок:Ученик Уши имеют дин..


Ученик

 цитата:
Уши имеют динамический диапазон более 120дб

Откуда дровишки? Не из тех ли учебников, что Вы с таким вдохновением хаяли? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте...


Не из тех, а очень "ДРУГИЕ" учебники, вы таких и не видели и вам НЕ ПРОДАДУТ.
Но в сети можете прочитать доступное




 цитата:
Приборов с ещё бОльшим диапазоном - навалом.


Для ваших приборов всегда характерна мусорная характеристика "НАВАЛОМ" обычно навалом все лежит в баках на помойке.
А качественные измерительные приборы это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. и они точно не навалом размещены.
Уличить вас в лицемерии это как два пальца об асфальт.
Приборы с измерительным диапазоном градуированных значений в 120дб это дорого и не часто встречается. Уши гораздо доступнее, но такие как вы отказываются ими пользоваться. Ни какой, НИ ОДИН измерительный прибор не заменит УХО с его природным механическим био-цифровым интерфейсом к мозгу. Прибор замеряет статические параметры которые не так уж информативны. Учтите что приборы никому не позволяют выживать а уши позволяют выживать в природе постоянно. Одни кормятся, другие убегают вовремя. Человек безухий был съеден еще в эпоху мезозоя. А теперь вас чето много стало...


 цитата:
Выставлять громкость более 100дБ это некомфортно + Ваш усилитель (даю 99%, что это 2-3 Ваттник, он просто не даст такого давления, если вы уши прямо в динамики не засовываете) + при громкости уже под 90 дБ у ушей включаются защитные механизмы, падает их чувствительность и разрешающая способность...


Усилители бывают разные, раньше у меня были ламповые на 6-8ватт и АС на 97дб чуйки.
особый ЦАП. сегодня временно эксплуатирую говноусилитель СОНИ на 100вт. Только работает он все время не более чем на 0,25вт иначе мне полицию вызовут.
Да, при громких звуках падает разрешение в ушах, факт, но и мой ЦАП так сделан что поднимает некоторые уровни, которые могут утонуть при резком всплеске. Этим я достигаю повышение разрешения на средних уровнях, высокие я избегаю, до низких все равно не дотянуться ну а то что можно то ЦАП вытягивает в другую область. смещение уровней преобразования.
Уши могут подвергаться постоянной деструкции громкими звуками на работе а также могут быть повреждены перепадами давления (баротравма взрывного типа) и я думаю такие баротравмы они сохраняются и уже не лечатся. Если у кого-то повреждены уши это значит что у всех так.
На современных телефонах даже предупреждение выводят что громкость высока и уши могут быть повреждены что, к моему удивлению, приятно, такая забота об ушах.
При совке не заботились.

 цитата:
Вам уже не 15, и тех эмоций, что вызывал условный Deep Purple на хрипящей Весне 202 не будет, природу не обманешь.


Хех, на моих АС качественная запись дипапл всегда вызывает эмоции.


 цитата:
Да и уши вообще-то надо проверять (так, к слову, повышенная чувствительность к малейшим изменениям громкости, тембра - признаки проблем со слухом)


Я только что об этом писал о повреждениях слуха которые распространены как простуда.
Проверяться нет смысла, все равно лечения нет.
Это вы нарочно такой анекдот придумали, аудиофил с поврежденным слухом? Астроном безглазый.. типо...

 цитата:
Вот давеча Вы завели разговор о преимуществах литцендрате на пищалку. Вы же связист? Тогда не Вам объяснять, зачем литцендрат придумали. Валить на скин-эффект на ЗЧ? Это же несерьёзно


ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. В НАТУРЕ.

 цитата:
О.К. Провели серию слепых тестов, удостоверились - слышно, как бы это зафиксировать? Не вижу проблем сляпать дифф. усилитель с КОСС 120 дБ или больше, подключаем его входы к концам того самого провода, что на пищалку. Не надо на усь подавать синусоиду - включите музыку. Разностный сигнал усилить, записать. Теперь то же проделать с другим проводом. Сделать поправку на то, что даже небольшой скин-эффект при таком подавлении полезного сигнала таки проявится в разной АЧХ. Подравнять АЧХ - вообще не проблема, останется лишь сравнить "благозвучность" записей. Как видите, измерять необязательно.


Ну вот и займитесь. Только не надо проводить тонны экспериментов чтобы потом писать глупости.
Провода не могут не влиять на звучание и по тембру и по окрасу и по искажениям.


 цитата:
кому верить? Вы агитируете за литцендрат, другой кричит: параллельные пути прохождения сигнала - зло! Результаты, пусть ненаучные, но которые может услышать любой, и на любом оборудовании, вызывают больше доверия, чем слова


Возьмите и прослушайте, сравните простой бескислородный шнурок с литцендратом. Но у вас нет литца и потому вы ищете суррогатные способы спорить.
Я вчера был на рынке, есть его там ЛЭЛО



Но я не сторонник 500-жилок, согласен потерпеть всего 30 х0,4 у меня щас 2х 20 х0,4 очень достойно звучит. кабель ТПП называется.
Какая у него медь не известно поэтому считаю что если взять заведомо качественную медь типа советского обмоточного рыжего провода или же тем более специальный провод меди бескислородной то конструкция 2 х 30 х 0,4 будет еще гораздо лучше.


 цитата:
другой кричит: параллельные пути прохождения сигнала - зло!


Это кричат попугаи из ветвей.. жираф большой..

Вот такой кусок продавали 49 х 0,1 8,7м за 1350руб


Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1974
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.18 20:28.Заголовок:Стоимость литца не с..


Стоимость литца не самая большая проблема, такой кабель покупается надолго так что оправдано и временем и эффектом.
Эффект усиливается в процессе разыгрывания. Для массы металла можно дополнительно уложить провод бескислородной меди но это будет разбодяживание литца не пойми чем.
Брать надо самый лучший не литц в дополнение к литцу. Если биампинг то вопрос решен-раздельно.

Спасибо: 0 
Профиль
aur_100



Пост N:2126
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.18 22:46.Заголовок:И я в эти игры давно..


И я в эти игры давно не играю, просто уже надоело, кто верит, пожалуйста, я - НЕТ...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17541
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.18 23:19.Заголовок:Добавлю, когда по..


Добавлю, когда потратил приличную часть жизни и нашел то, что устраивает в звуке , уже не вызывают доверия призывы специалистов заменить провода чтобы впасть в нирвану. Я этих удифилов насмотрелся за годы, людей с действительно тонким музыкальным слухом среди них кучка, прочие фантазёры или вруны.
музыка им вообще непонятно зачем. Дубинка, чтобы оппонента- по башке ею.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1293
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.18 23:37.Заголовок:Батюшки! И сюда ауди..


Батюшки! И сюда аудиофилитическая зараза проникла. Разговоры про кабели имеют смысл тогда, когда за разговоры про кабели платят деньги. В противном случае - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17544
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.18 00:33.Заголовок:Stan Marsh , у нас ..


Stan Marsh , у нас за разговоры платят разве что в Госдуме. Остальные слушают или говорят бесплатно. Вариант: за хорошую зарплату))

Один ростовчанин долго потешался над аудифильскими играми, а потом глядь - и сам стал кабельки предлагать, своей выделки. Чай, не дурнее других.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1024
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.18 18:59.Заголовок:Stan Marsh пишет: Р..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
Разговоры про кабели имеют смысл тогда, когда за разговоры про кабели платят деньги.


В системе слышен каждый компонент. В том числе хорошо слышны все провода, их направление и фазировка вилки в розетке. Влияет даже флешка с которой грузится система в миникомпе типа Малинки и БигльБона . А также флешки в портативных плеерах.. Это слышно на мониторных наушниках. Насколько все это слышно на колонках - без понятия, нету их у меня. Если хочешь выжать из системы максимум, без подбора и простушки ВСЕХ компонентов тракта не обойтись.
Иногда слух более спокойно относится к шуму и искажениям тракта, чем к паршивому питающему проводу.
Не стоит расценивать эти слова, как призыв бежать за кабелем ценой в тысячи рублей за метр. Цена и раскрученность бренда не дают абсолютно никакой гарантии получения желаемого результата в конкретной вашей системе. Проверено на себе:)

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1765
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.18 19:05.Заголовок:Блин, мне повезло :s..


Блин, мне повезло я слышу только проблемы в АЧХ, в фильтрации. Если ваши компоненты кривят АЧХ, я это тоже услышу Направление переменного тока...этож надо

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17549
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.18 21:17.Заголовок:Эт точно. Услышать ..


Эт точно. Услышать разницу в проводах - значит получить вместо радости от музыки поиск нужных проводов.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:791
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.18 23:25.Заголовок:Инфекция распростран..


Инфекция распространяется.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1603
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 01:06.Заголовок:serj пишет: Инфекци..


serj пишет:

 цитата:
Инфекция распространяется.


Хорошее лекарство от удифилии...
serj пишет:

 цитата:


Ржака!!! То бишь здоровый смех
Вот сентенции: https://www.youtube.com/watch?v=z590a-rNPZs
Какой нах... тут литц?! Витая пара путь к успеху! Буду пробовать четырёх-жильный, отечественный провод. Всех порву звуком!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17555
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 03:08.Заголовок:Abettor на экране -..


Abettor на экране - Александр Мишин, его прибором (катушка Тесла-Мишина) я вылечил неподвижное плечо и снимаю боли в мышцах, суставах, пояснице, пазухи носовые лечим, да много чего. неотложная помощь в доме. Помогает не всем, нам с женой помогает однозначно.
Одно смущает: Мишин инженер и когда лезет в молекулы и биологию, иногда получается дикая лажа.
вот она, катушка Мишина в процессе намотки

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:476
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 05:05.Заголовок:geran2006 пишет: Не..


geran2006 пишет:

 цитата:
Не из тех, а очень "ДРУГИЕ" учебники, вы таких и не видели и вам НЕ ПРОДАДУТ.


Секретные аудиофильские "учебники", распространяемые только среди "своих"? Понятная предосторожность, в дурку не хочется...
geran2006 пишет:

 цитата:
Ни какой, НИ ОДИН измерительный прибор не заменит УХО с его природным механическим био-цифровым интерфейсом к мозгу.


Аудиофильский развод. Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств - как говорится, мели, Емеля...
geran2006 пишет:

 цитата:
Приборы с измерительным диапазоном градуированных значений в 120дб это дорого и не часто встречается.


Неужели воспользоваться гуглом так трудно? К тому же я кратко объяснил, почему цифра в 120 дБ ну совершенно не к месту. Подробнее см. психоакустика, например курс лекций Вологдина Слух и восприятие звука. Там есть неточность, впрочем, к вопросу не относящаяся.
geran2006 пишет:

 цитата:
Да, при громких звуках падает разрешение в ушах, факт, но и мой ЦАП так сделан что поднимает некоторые уровни, которые могут утонуть при резком всплеске.


Т.е. Вы намеренно занимаетесь корёженьем динамических хар.-тик фонограммы, и при этом утверждаете, что Ваша система (как и Ваши уши) - эталон? Ну-ну...замечания по поводу зависимости слуховых ощущений от кучи факторов якобы не заметили. Хорош "самый чувствительный и точный прибор", начинающий безбожно врать при небольшом изменении давления его носителя...
geran2006 пишет:

 цитата:
Хех, на моих АС качественная запись дипапл всегда вызывает эмоции.


Такие же, как и 35 лет назад? Учитывая, что записи Purple изначально испохаблены в студии, а начиная с Machine Head они вообще потеряли свой звук...поздравляю, вы хорошо сохранились. Или же остановились в музыкальном развитии.
geran2006 пишет:

 цитата:
Это вы нарочно такой анекдот придумали, аудиофил с поврежденным слухом?


Это не анекдот, это жизнь. Я серьёзно. Вы отвергаете науку, а она как раз объясняет, почему люди с частичной потерей слуха гораздо более чутко реагируют на мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела. Не заметили одной тенденции? Среди аудиофилов практически нет молодых людей. А по мере увеличения возраста кол.-во аудиофилов растёт. Причём в их ряды переходят те, которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился?
geran2006 пишет:

 цитата:
Проверяться нет смысла


И при том Ваш слух всё равно остаётся эталоном? Не берите на себя больше, чем сможете нести....
geran2006 пишет:

 цитата:
ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. В НАТУРЕ.


В натуре это - http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm
Чётко измерено и объяснено, почему скин-эффект на ЗЧ слишком незначителен, и гораздо больше вносит индуктивность...
geran2006 пишет:

 цитата:
Ну вот и займитесь.


Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы и доказывайте.
geran2006 пишет:

 цитата:
Провода не могут не влиять на звучание и по тембру и по окрасу и по искажениям.


По тембру, окрасу - см. ссылку выше. По искажениям - слишком серьёзное утверждение, докажите (естественно, речь не о кабелях типа КГ, у которых через 5 лет все жилки покрываются жирным слоем окислов). Вашими слуховыми ощущениями можете не оперировать - не доказательство ничуть.
geran2006 пишет:

 цитата:
Я вчера был на рынке, есть его там ЛЭЛО


Ога, а облуживаем его строго по технологии - с аспирином
geran2006 пишет:

 цитата:
Это кричат попугаи из ветвей


Так Вы для меня такой же попугай, все одинаковы - http://lurkmore.to/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Я этих удифилов насмотрелся за годы, людей с действительно тонким музыкальным слухом среди них кучка


Да, чуть больше, чем 0.
Vladimir пишет:

 цитата:
В том числе хорошо слышны все провода, их направление


Не думаю, что ошибусь, если заявлю, что как обычно, слепых тестов не было, качество контактов разъёмов, паек - неизвестное. По проводам передаётся электрический ток, а не музыка. И ток этот переменный, среднее его значение = 0. Похоже, Вы не делали простой переключатель фазы акустики. Можете и не делать - разницы в слуховом восприятии нет (если динамики нормальные, и не перегружены). Несимметричная нелинейность передачи тока, коль такая бы и была - воспринималась бы одинаково. А симметричная - тем паче. Но при прочих равных!
Vladimir пишет:

 цитата:
и фазировка вилки в розетке.


А что вы знаете о помехах, и путях их распространения?
Vladimir пишет:

 цитата:
Влияет даже флешка
Иногда слух более спокойно относится к шуму и искажениям тракта, чем к паршивому питающему проводу.


С этим, может быть, в медпункт?
Vladimir пишет:

 цитата:
Это слышно на мониторных наушниках.


Мониторные наушники - отлично , хотя наушники в аудиофильской среде считается некошерными. Интересно, какие у Вас наушники?
Ogust пишет:

 цитата:
Если ваши компоненты кривят АЧХ, я это тоже услышу


АЧХ - это настолько низкий уровень, что её кривизну аудиофилы просто не слышат...не царское это дело



Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1025
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 07:20.Заголовок:Ученик, это Вы сейча..


Ученик, это Вы сейчас занимались самогипнозом, что ли?
Не слышите - так и скажите. Это не беда, слух у всех разный.
Ни один прибор не способен провести такой же анализ слуховой информации, как человеческий мозг. И еще очень долго не сможет, а может и никогда. А спектроанализатор и осциллограф - вообще примитивщина, на которую и ссылаться то смешно.


Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1767
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 08:36.Заголовок:Влияние индуктивност..


Влияние индуктивности от литц-кабеля может и можно услышать, а зачем? В чём, так сказать, необходимость вносить дополнительные искажения в сигнал? Скин-эффект имеет некоторое влияние при передаче переменного тока по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ проводам на сотни километров. При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. И жилка там от 2.5 квадрат. При этом скин-эффект позволяет уменьшить сопротивление переменному току, но эффект опять же есть при очень большой длине проводов.

Спасибо: 1 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1604
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 12:05.Заголовок:Ученик пишет: Учиты..


Ученик пишет:
 цитата:
Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств

Совершенно верно. Ибо откуда бы мы узнали возможности слуха
 цитата:
По проводам передаётся электрический ток, а не музыка.

Можно слушать гром, скрипку, АС, балабола. Как можно слушать провода?!

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1986
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 14:05.Заголовок:Ученик пишет: Секре..


Ученик пишет:

 цитата:
Секретные аудиофильские "учебники", распространяемые только среди "своих"? Понятная предосторожность, в дурку не хочется...




Любые учебники где звучание рассматривается в комплексе со слухом следует считать АУДИОФИЛЬСКИМИ.
Другие же учебнеги где звучание измеряют следует считать технарскими.
 цитата:
Аудиофильский развод. Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств - как говорится, мели, Емеля...

Приборами многое не измерить да и единиц измерения не придумано. Уж будьте покойны, уши хорошо справляются с задачей слышать. Лучше приборов.
 цитата:
Неужели воспользоваться гуглом так трудно?

Ссылки где? Я вам ничего не должен.
 цитата:
Вы намеренно занимаетесь корёженьем динамических хар.-тик фонограммы, и при этом утверждаете, что Ваша система (как и Ваши уши) - эталон?

Занимаюсь. Мой ЦАП, мои уши, мое восприятие- чего еще? Как хочу так и корёжу. А вы призовите меня к ответу, за искажение так сказать звукорежисерского замысла...
А чем это его замысел так лучше моего замысла? Ничем. Правда, мой дороже, мне.
 цитата:
Такие же, как и 35 лет назад? Учитывая, что записи Purple изначально испохаблены в студии, а начиная с Machine Head они вообще потеряли свой звук...поздравляю, вы хорошо сохранились. Или же остановились в музыкальном развитии.

Ценник невменяемый, не куплю.
 цитата:
Это не анекдот, это жизнь. Я серьёзно. Вы отвергаете науку, а она как раз объясняет, почему люди с частичной потерей слуха гораздо более чутко реагируют на мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела. Не заметили одной тенденции? Среди аудиофилов практически нет молодых людей. А по мере увеличения возраста кол.-во аудиофилов растёт. Причём в их ряды переходят те, которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился?

С возрастом слух меняется как и гормональный баланс. И еще многое что.
Молодежь любит БАСЫ-это факт а взрослых людей тошнит от басов задраных. Вот эти басы- вы же не сможете объяснить феномен, почему молодежб любит басы и тащится от них? Потому что в вас нет науки, есть начетничество. Басы это это действует как аудио-наркотик, в самом деле есть такой феномен как аудио-наркотик и проявляется на молодежи. Почему? Я думаю виновен общий дисбаланс организма под действием гормонов, молодежь любит нюхать, пить, колоть, сосать и вставляться. Взрослые гораздо спокойнее реагируют. Так что я подтверждаю существенные различия слуха у молодежи и пожилых (взрослых).
 цитата:
мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела.

Именно так себя ведет молодежь, не обращая внимание на мелочи причем во всем, в окружающем мире. Это от их неопытности. И здесь надо иметь ввиду психологию скорее а не слух.
 цитата:
которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился?

Именно улучшился, развился слух и вкус. Они и ели что попало, или конфеты или дрянь с наркотой. А взрослые уже конфеты с тортами не очень жалуют.
Это общие изменения в организме, вы видимо впервые слышите. Ну ничего, учитесь.
Центральное здесь КАЙФ или выброс дофамина, гормона удовольствия. На фоне гормональных контрастов в организме молодежи выброс дофамина принимает самые резкие формы и вызывает КАЙФ. Который однако проходит с возрастом.
 цитата:
Как и у большинства нейромедиаторов, у дофамина существуют синтетические аналоги, а также стимуляторы его выделения в мозге. В частности, многие наркотики увеличивают выработку и высвобождение дофамина в мозге в 5—10 раз, что позволяет людям, которые их употребляют, получать чувство удовольствия искусственным образом[9][10]. Так, амфетамин напрямую стимулирует выброс дофамина, воздействуя на механизм его транспортировки[11]. Другие наркотики, например, кокаин и некоторые другие психостимуляторы, блокируют естественные механизмы обратного захвата дофамина, увеличивая его концентрацию в синаптическом пространстве[12]. Морфий и никотин имитируют действие натуральных нейромедиаторов[12], а алкоголь блокирует действие антагонистов дофамина [1]. Если пациент продолжает чрезмерно стимулировать свою «систему поощрения», постепенно мозг адаптируется к искусственно повышаемому уровню дофамина, производя меньше гормона и снижая количество рецепторов в «системе поощрения»[13]. Это один из факторов, побуждающих наркомана увеличивать дозу для получения прежнего эффекта. Дальнейшее развитие химической толерантности может постепенно привести к метаболическим нарушениям в головном мозге, а в долговременной перспективе потенциально нанести серьёзный ущерб здоровью мозга[14].

Ученик пишет:
 цитата:
И при том Ваш слух всё равно остаётся эталоном? Не берите на себя больше, чем сможете нести....

Я нигде не говорил про эталоны, это вы, измерятели, всюду ищите эталон. Без него не можете.
Такова суть измериловки, она должна иметь основу а иначе просто набор значений.
 цитата:
Чётко измерено и объяснено, почему скин-эффект на ЗЧ слишком незначителен, и гораздо больше вносит индуктивность...

Мне по барабану. Каждый имеет право измерять и высказывать а мы имеем право не соглашаться.
 цитата:
Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы и доказывайте.

Здесь не суд. доказывать измерениями мне не нужно, я же адекват и понимаю что звучание не измеряется параметром.
 цитата:
По искажениям - слишком серьёзное утверждение, докажите

Да чего тут доказывать? Всем известно что от прохождения в длинных, каких попало проводах не только мощность теряется но и звук превращается в кашу.
 цитата:
Я этих удифилов насмотрелся за годы, людей с действительно тонким музыкальным слухом среди них кучка. Да, чуть больше, чем 0.

Откуда такая наглость беспросветная? Это тоже тенденция, технари наглеют больше связистов, а ремонтники это самая наглая и тупая прослойка, но все зависит от того что ремонтируют, если телевизоры то всё, пиши-пропало!
 цитата:
Не думаю, что ошибусь, если заявлю, что как обычно, слепых тестов не было, качество контактов разъёмов, паек - неизвестное. По проводам передаётся электрический ток, а не музыка. И ток этот переменный, среднее его значение = 0. Похоже, Вы не делали простой переключатель фазы акустики. Можете и не делать - разницы в слуховом восприятии нет (если динамики нормальные, и не перегружены). Несимметричная нелинейность передачи тока, коль такая бы и была - воспринималась бы одинаково. А симметричная - тем паче. Но при прочих равных!

Не понимаю зачем вы пыжитесь? Сказать все равно ничего не можете, иногда лучше жевать.
 цитата:
А что вы знаете о помехах, и путях их распространения?

А Вы что?
 цитата:
Иногда слух более спокойно относится к шуму и искажениям тракта, чем к паршивому питающему проводу. С этим, может быть, в медпункт?

Неизвестно. Факт в том, что плохой звук, загаженный, невнятный, мутный на него внимание не обращают как будто и не слышат вовсе. То есть так и есть- -не слышат потому что слух фильтрует мусор. А если звук детальный он все-проникающий и не слышать уже не могут и начинаются раздражения.
 цитата:
наушники в аудиофильской среде считается некошерными.

По сравнению с FOSTEX FE-206E точно так себе, эти дины вытягивают такое чего и не было! Каждое включение системы с такими АС это как праздник, каждый поворот ручки громкости на 1 деление это испытание соседей на прочность.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17561
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 14:21.Заголовок:Две вещи узнал , н..


Две вещи узнал , новые для себя.
1. Алкоголь блокирует вещества-антагонисты дофамина, за счет чего идет накопление его в синаптическом пространстве нейронных синапсов.
Тонкая вещь, не знал или пропустил в своё время, изучая фармакологию. Спасибо.
Также много полезного прочел и про остальные нейро- и психотропы. Очень грамотная заметка.
2. Оказывается, Фостекс-206Е самый разборчивый динамик. Я бы может и согласился, да вот беда, были они у нас в лаборатории , долго и в большом количестве, надежд не оправдали. Кроме нервно изрезанной ачх , утомительного атонального звучания и мутных высоких частот других качеств у них не замечено. Ах, да! Чувствительность. Это -есть. С оговоркой: она сосредоточена на участке выше килогерца, а нч полка сильно ниже по отдаче, низкая добротность предусматривает только рупорное оформление, поэтому ниже 70 герц там нет низа в принципе.

Не могу промолчать , когда идет дискуссия про мой любимый коллектив Deep Purple. Всю сознательную жизнь слушал их записи в ужасном качестве , с чужих плёнок, не мечтая о собственных дисках, недостижимая мечта. И ничего не мог сказать о качестве звука собственно и его тонкостях.
А тут притащили виниловые диски , да какие: английский новёхонький в идеале Who Do You Think We Are , тех лет и Machine Head .
И оказалось, что только на виниле и лампе звук раскрылся во всей красоте, появился пульс, который задаёт орган, стали слышны все инструменты вместо привычной жирной каши (гуталин-рок, как обзывали их в прессе) , появилась мощь и красота в звуке.
Но самым неожиданным был один эффект, когда на вертушке с пентодным корректором зтот самый внутренний пульс в звуке DP пропал, ритм как бы задавали ударные и всякие щётки-тарелки, а орган просто стал фоном. Триодный корректор расставил все по местам и группа стала узнаваемой.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1987
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 14:51.Заголовок:­Я думаю существует т..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1988
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 15:13.Заголовок:Такие кто учились он..


Такие кто учились они могут быть учеными а могут и не быть, но они все равно будут грамотными.
Раньше грамотным называли очевидного того кто имел "ГРАМОТУ"-документ удостоверяющий положение человека в обществе.
Например "вольная грамота". И вот люди в 20- м веке стали грамотными, это значит абсолютно точно что был изменен их статус социальный с рабов на наемных рабочих, в СССР принудительно-обязательно, нельзя было не быть наемным рабочим или свободным человеком, за свободу полагалось тюрьма. И с тех пор термин грамотно вошел в техническую сферу как некий синоним адекватности или скорее правильной формы организации сознания. Грамотно-то есть сообразно тому документу что вам выдан. Не грамотно- только потому что у вас нет технического удостоверяющего документа. Не грамотно вовсе не означает не правильно! Это означает что действия человека организуются не как предписано в документе а по иным мотивам. Часто не понятным тем кто выдает документы о грамотности (грамоты).
И что же в итоге такое грамотность или грамотно-это как? Это организация формы созания в новой системе ценностей, которая пришла с большевистским переворотом вместо старой системы ценностей. Религия приспособилась к выживанию и прежняя религиозность стала грамотностью вот и все. Но это все равно религиозность по отношению к новым виткам развития науки. Грамотность уже не может их описать материально, то есть измерить численно.




Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1989
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 15:32.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Кроме нервно изрезанной ачх , утомительного атонального звучания и мутных высоких частот других качеств у них не замечено.


Мутные высокие? Странная характеристика, они чистейшие как и положено бумажным диффузорам и их частотный диапазон расширен до 20кгц за счет 3-его диффузора который конструктивный и кроется в центре конуса-там отверстие. Его края это и есть 3-й диффузор а чтобы края не дребезжали они придержаны тончайшей сеткой ее на глаз не видно а в лупу вполне.

А что касается баса и АЧХ то все зависит от аккстического оформления. Так называемая труба войта это чушь и чепуха, а вот конструктив басс-рефлекс (фазоинфертор) это то что надо, рупор- разновидность бас-рефлекса. Как и любой динамик этот тоже разигрывается, разминается подвес от чего басов через некоторое время значительно прибавляется а какие-то выпячивания уходят. Но чуйка остается и она передает тактильные ощущения, то есть удары бочки или барабана можно слышать и даже телом ощущать.
Резиновые дины просто гудят громко и не играют. Бумажные 15" эти играют но их размеры... мда. Для щитов хорошо подходят.

Возможно вы слышали мутные высокие от фостекса по причине говнопроводов в вашей лаборатории.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1990
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 15:49.Заголовок:Ogust пишет: Влияни..


Ogust пишет:

 цитата:
Влияние индуктивности от литц-кабеля может и можно услышать, а зачем? В чём, так сказать, необходимость вносить дополнительные
искажения в сигнал?

ГЫГ
Я уже катаюсь просто.. ну какая там индуктивность у литца если она минимальная по сравнению с другими проводами? Индуктивность или
емкость не имеет значения, такого какое вы сочтете важным. Звучит именно конструкция провода из множества изолированных жил. Скин
эффект проявляется на высших частотах а на середине и низких сказывается параллельность структуры проводящей.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1991
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 15:53.Заголовок:Ogust пишет: Скин-э..


Ogust пишет:

 цитата:
Скин-эффект имеет некоторое влияние при передаче переменного тока по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ проводам на сотни километров. При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга.


гыг.. долго думали? Лично проверяли? Снова теория..некоторое влияние.. гыгыгыггг вы вообще знаете что такое некоторое? это десятки и сотни киловатт.
Ogust пишет:

 цитата:
При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. И жилка там от 2.5 квадрат.


Додумались но не делают потому что очень дорого, дороже потерь от скин-эффекта.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1026
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 15:57.Заголовок:Да, у всех слух разн..


Да, у всех слух разный. Это является единственным неоспоримым фактом в разговорах о звуке. Кому-то нужно чтобы верхи сыпались и звенели без меры, кому-то, чтобы от низов подпрыгивала мебель в доме. А кому-то абсолютно достаточно, чтобы в Спектралабе торчала одна палка на 1кГц и шум был "ниже плинтуса". Это гарантирует им кайф. Так их научили в институте. Они могут быть великолепными инженерами, ассами в электронике, но пытаться обсуждать с ними нюансы звучания разных схем все равно что пробивать головой стену. Их бог Спектралаб Осциллович. А есть дураки, которым всегда всё не так и они всегда что-то переделавают. В погоне за лучшим, порой убивая что-то очень хорошее. Над ними смеются, отправляют из "к врачу" ... а они идут своим путем и иногда получают в награду удовольствие от музыки. Каждому свое...

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1992
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 16:03.Заголовок:В электроэнергетике ..


OgustВ электроэнергетике всегда численно исследовалось сколько потерь от излучения проводов в эфир а при потреблении различными цепями формирует спектр помех, искажений которые имеют широкий частотный диапазон и греют именно поверхность жил провода, потому что стремятся излучиться и попасть в эфир. Процесс излучения энергии антенной неразрывно связан с затеканием тока на внешнюю поверхность проводника, из его толщи не изучается НИЧЕГО. Всегда именно электроны затекая на поверхность формируют поле.
Если электроны движутся в центре проводника то такой провод называется коаксиальным и он не излучает потери но в нем самом все равно есть потери.
Можно много рассказывать про движение электронов но я боюсь ваш мозг перегерется и выйдет из строя.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1993
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 16:05.Заголовок:Vladimir пишет: А е..


Vladimir пишет:

 цитата:
А есть дураки, которым всегда всё не так и они всегда что-то переделавают. В погоне за лучшим, порой убивая что-то очень хорошее. Над ними смеются, отправляют из "к врачу" ... а они идут своим путем и иногда получают в награду удовольствие от музыки. Каждому свое...


А хер его знает, Тесла тоже всегда переделывал.. но он гений.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:17562
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 16:56.Заголовок:исправляйте звук Фо..


исправляйте звук Фостекса проводами , раз это вам помогает . Вера- великая сила, что хошь исправит. Было черное- а поверил- глядь - и белое!
Не стану отсылать читать книжки, как это принято у гурей, просто усомнюсь в способности динамика с добротностью 0,2 что-то воспроизвести ниже 200гц в оформлении ФИ. Ящик 40 литров, рекомендуемый фирмой как вариант оформления для FE-206e мне хорошо знаком, там с басом даже не проблема, поскольку нет его напрочь, а значит нет и проблемы. Зато крика там- как с порося.
Вы заметили, что я особо не умничаю в теме радиоприёма, не считая себя знатоком, а тут меня кидает в обморок, когда читаю ваши перлы.
Я-то свои слова могу доказать, в архив полезу и свои ачх найду, ну а вы откуда такую чушь берёте про фазоинвертор или про 20 килогерц? Нет там этих частот и не было никогда.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1294
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 17:17.Заголовок:Всегда поражался спо..


Всегда поражался способностям отдельных граждан к исторжению массивов слов! Причём, весьма складными по форме, но абсолютно бесполезными по содержанию.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:793
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.18 18:30.Заголовок:Уважаемые слухачи. О..


Уважаемые слухачи. От Вас просят одного. Коль уж Вы такие золотоухие.
Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете?
Если в альбоме переконвертировать 1-2-3 песенки в МР3, а потом назад в WAV, сможете
найти эти песенки? Вам здесь это уже предлагали. Слабо? Так и скажите.
Чего Вы тут перед нами понтуетесь? К чему эти посты на полстраницы?
Слышу или нет, а остальное не имеет значения. Если я не