Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 22.07.18 07:20. Заголовок: Ученик, это Вы сейча..

Ученик, это Вы сейчас занимались самогипнозом, что ли?
Не слышите - так и скажите. Это не беда, слух у всех разный.
Ни один прибор не способен провести такой же анализ слуховой информации, как человеческий мозг. И еще очень долго не сможет, а может и никогда. А спектроанализатор и осциллограф - вообще примитивщина, на которую и ссылаться то смешно.

 Отправлено: 22.07.18 08:36. Заголовок: Влияние индуктивност..

Влияние индуктивности от литц-кабеля может и можно услышать, а зачем? В чём, так сказать, необходимость вносить дополнительные искажения в сигнал? Скин-эффект имеет некоторое влияние при передаче переменного тока по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ проводам на сотни километров. При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. И жилка там от 2.5 квадрат. При этом скин-эффект позволяет уменьшить сопротивление переменному току, но эффект опять же есть при очень большой длине проводов.

 Отправлено: 22.07.18 12:05. Заголовок: Ученик пишет: Учиты..

Ученик пишет:

цитата:

Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств

Совершенно верно. Ибо откуда бы мы узнали возможности слуха

цитата:

По проводам передаётся электрический ток, а не музыка.

Можно слушать гром, скрипку, АС, балабола. Как можно слушать провода?!

 Отправлено: 22.07.18 14:05. Заголовок: Ученик пишет: Секре..

Ученик пишет:

цитата:

Секретные аудиофильские "учебники", распространяемые только среди "своих"? Понятная предосторожность, в дурку не хочется...

Любые учебники где звучание рассматривается в комплексе со слухом следует считать АУДИОФИЛЬСКИМИ.
Другие же учебнеги где звучание измеряют следует считать технарскими.

цитата:

Аудиофильский развод. Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств - как говорится, мели, Емеля...

Приборами многое не измерить да и единиц измерения не придумано. Уж будьте покойны, уши хорошо справляются с задачей слышать. Лучше приборов.

цитата:

Неужели воспользоваться гуглом так трудно?

Ссылки где? Я вам ничего не должен.

цитата:

Вы намеренно занимаетесь корёженьем динамических хар.-тик фонограммы, и при этом утверждаете, что Ваша система (как и Ваши уши) - эталон?

Занимаюсь. Мой ЦАП, мои уши, мое восприятие- чего еще? Как хочу так и корёжу. А вы призовите меня к ответу, за искажение так сказать звукорежисерского замысла...
А чем это его замысел так лучше моего замысла? Ничем. Правда, мой дороже, мне.

цитата:

Такие же, как и 35 лет назад? Учитывая, что записи Purple изначально испохаблены в студии, а начиная с Machine Head они вообще потеряли свой звук...поздравляю, вы хорошо сохранились. Или же остановились в музыкальном развитии.

Ценник невменяемый, не куплю.

цитата:

Это не анекдот, это жизнь. Я серьёзно. Вы отвергаете науку, а она как раз объясняет, почему люди с частичной потерей слуха гораздо более чутко реагируют на мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела. Не заметили одной тенденции? Среди аудиофилов практически нет молодых людей. А по мере увеличения возраста кол.-во аудиофилов растёт. Причём в их ряды переходят те, которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился?

С возрастом слух меняется как и гормональный баланс. И еще многое что.
Молодежь любит БАСЫ-это факт а взрослых людей тошнит от басов задраных. Вот эти басы- вы же не сможете объяснить феномен, почему молодежб любит басы и тащится от них? Потому что в вас нет науки, есть начетничество. Басы это это действует как аудио-наркотик, в самом деле есть такой феномен как аудио-наркотик и проявляется на молодежи. Почему? Я думаю виновен общий дисбаланс организма под действием гормонов, молодежь любит нюхать, пить, колоть, сосать и вставляться. Взрослые гораздо спокойнее реагируют. Так что я подтверждаю существенные различия слуха у молодежи и пожилых (взрослых).

цитата:

мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела.

Именно так себя ведет молодежь, не обращая внимание на мелочи причем во всем, в окружающем мире. Это от их неопытности. И здесь надо иметь ввиду психологию скорее а не слух.

цитата:

которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился?

Именно улучшился, развился слух и вкус. Они и ели что попало, или конфеты или дрянь с наркотой. А взрослые уже конфеты с тортами не очень жалуют.
Это общие изменения в организме, вы видимо впервые слышите. Ну ничего, учитесь.
Центральное здесь КАЙФ или выброс дофамина, гормона удовольствия. На фоне гормональных контрастов в организме молодежи выброс дофамина принимает самые резкие формы и вызывает КАЙФ. Который однако проходит с возрастом.

цитата:

Как и у большинства нейромедиаторов, у дофамина существуют синтетические аналоги, а также стимуляторы его выделения в мозге. В частности, многие наркотики увеличивают выработку и высвобождение дофамина в мозге в 5—10 раз, что позволяет людям, которые их употребляют, получать чувство удовольствия искусственным образом[9][10]. Так, амфетамин напрямую стимулирует выброс дофамина, воздействуя на механизм его транспортировки[11]. Другие наркотики, например, кокаин и некоторые другие психостимуляторы, блокируют естественные механизмы обратного захвата дофамина, увеличивая его концентрацию в синаптическом пространстве[12]. Морфий и никотин имитируют действие натуральных нейромедиаторов[12], а алкоголь блокирует действие антагонистов дофамина [1]. Если пациент продолжает чрезмерно стимулировать свою «систему поощрения», постепенно мозг адаптируется к искусственно повышаемому уровню дофамина, производя меньше гормона и снижая количество рецепторов в «системе поощрения»[13]. Это один из факторов, побуждающих наркомана увеличивать дозу для получения прежнего эффекта. Дальнейшее развитие химической толерантности может постепенно привести к метаболическим нарушениям в головном мозге, а в долговременной перспективе потенциально нанести серьёзный ущерб здоровью мозга[14].

Ученик пишет:

цитата:

И при том Ваш слух всё равно остаётся эталоном? Не берите на себя больше, чем сможете нести....

Я нигде не говорил про эталоны, это вы, измерятели, всюду ищите эталон. Без него не можете.
Такова суть измериловки, она должна иметь основу а иначе просто набор значений.

цитата:

Чётко измерено и объяснено, почему скин-эффект на ЗЧ слишком незначителен, и гораздо больше вносит индуктивность...

Мне по барабану. Каждый имеет право измерять и высказывать а мы имеем право не соглашаться.

цитата:

Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы и доказывайте.

Здесь не суд. доказывать измерениями мне не нужно, я же адекват и понимаю что звучание не измеряется параметром.

цитата:

По искажениям - слишком серьёзное утверждение, докажите

Да чего тут доказывать? Всем известно что от прохождения в длинных, каких попало проводах не только мощность теряется но и звук превращается в кашу.

цитата:

Я этих удифилов насмотрелся за годы, людей с действительно тонким музыкальным слухом среди них кучка. Да, чуть больше, чем 0.

Откуда такая наглость беспросветная? Это тоже тенденция, технари наглеют больше связистов, а ремонтники это самая наглая и тупая прослойка, но все зависит от того что ремонтируют, если телевизоры то всё, пиши-пропало!

цитата:

Не думаю, что ошибусь, если заявлю, что как обычно, слепых тестов не было, качество контактов разъёмов, паек - неизвестное. По проводам передаётся электрический ток, а не музыка. И ток этот переменный, среднее его значение = 0. Похоже, Вы не делали простой переключатель фазы акустики. Можете и не делать - разницы в слуховом восприятии нет (если динамики нормальные, и не перегружены). Несимметричная нелинейность передачи тока, коль такая бы и была - воспринималась бы одинаково. А симметричная - тем паче. Но при прочих равных!

Не понимаю зачем вы пыжитесь? Сказать все равно ничего не можете, иногда лучше жевать.

цитата:

А что вы знаете о помехах, и путях их распространения?

А Вы что?

цитата:

Иногда слух более спокойно относится к шуму и искажениям тракта, чем к паршивому питающему проводу. С этим, может быть, в медпункт?

Неизвестно. Факт в том, что плохой звук, загаженный, невнятный, мутный на него внимание не обращают как будто и не слышат вовсе. То есть так и есть- -не слышат потому что слух фильтрует мусор. А если звук детальный он все-проникающий и не слышать уже не могут и начинаются раздражения.

цитата:

наушники в аудиофильской среде считается некошерными.

По сравнению с FOSTEX FE-206E точно так себе, эти дины вытягивают такое чего и не было! Каждое включение системы с такими АС это как праздник, каждый поворот ручки громкости на 1 деление это испытание соседей на прочность.

 Отправлено: 22.07.18 14:21. Заголовок: Две вещи узнал , н..

Две вещи узнал , новые для себя.
1. Алкоголь блокирует вещества-антагонисты дофамина, за счет чего идет накопление его в синаптическом пространстве нейронных синапсов.
Тонкая вещь, не знал или пропустил в своё время, изучая фармакологию. Спасибо.
Также много полезного прочел и про остальные нейро- и психотропы. Очень грамотная заметка.
2. Оказывается, Фостекс-206Е самый разборчивый динамик. Я бы может и согласился, да вот беда, были они у нас в лаборатории , долго и в большом количестве, надежд не оправдали. Кроме нервно изрезанной ачх , утомительного атонального звучания и мутных высоких частот других качеств у них не замечено. Ах, да! Чувствительность. Это -есть. С оговоркой: она сосредоточена на участке выше килогерца, а нч полка сильно ниже по отдаче, низкая добротность предусматривает только рупорное оформление, поэтому ниже 70 герц там нет низа в принципе.

Не могу промолчать , когда идет дискуссия про мой любимый коллектив Deep Purple. Всю сознательную жизнь слушал их записи в ужасном качестве , с чужих плёнок, не мечтая о собственных дисках, недостижимая мечта. И ничего не мог сказать о качестве звука собственно и его тонкостях.
А тут притащили виниловые диски , да какие: английский новёхонький в идеале Who Do You Think We Are , тех лет и Machine Head .
И оказалось, что только на виниле и лампе звук раскрылся во всей красоте, появился пульс, который задаёт орган, стали слышны все инструменты вместо привычной жирной каши (гуталин-рок, как обзывали их в прессе) , появилась мощь и красота в звуке.
Но самым неожиданным был один эффект, когда на вертушке с пентодным корректором зтот самый внутренний пульс в звуке DP пропал, ритм как бы задавали ударные и всякие щётки-тарелки, а орган просто стал фоном. Триодный корректор расставил все по местам и группа стала узнаваемой.

 Отправлено: 22.07.18 14:51. Заголовок: ­Я думаю существует т..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.07.18 15:13. Заголовок: Такие кто учились он..

Такие кто учились они могут быть учеными а могут и не быть, но они все равно будут грамотными.
Раньше грамотным называли очевидного того кто имел "ГРАМОТУ"-документ удостоверяющий положение человека в обществе.
Например "вольная грамота". И вот люди в 20- м веке стали грамотными, это значит абсолютно точно что был изменен их статус социальный с рабов на наемных рабочих, в СССР принудительно-обязательно, нельзя было не быть наемным рабочим или свободным человеком, за свободу полагалось тюрьма. И с тех пор термин грамотно вошел в техническую сферу как некий синоним адекватности или скорее правильной формы организации сознания. Грамотно-то есть сообразно тому документу что вам выдан. Не грамотно- только потому что у вас нет технического удостоверяющего документа. Не грамотно вовсе не означает не правильно! Это означает что действия человека организуются не как предписано в документе а по иным мотивам. Часто не понятным тем кто выдает документы о грамотности (грамоты).
И что же в итоге такое грамотность или грамотно-это как? Это организация формы созания в новой системе ценностей, которая пришла с большевистским переворотом вместо старой системы ценностей. Религия приспособилась к выживанию и прежняя религиозность стала грамотностью вот и все. Но это все равно религиозность по отношению к новым виткам развития науки. Грамотность уже не может их описать материально, то есть измерить численно.

 Отправлено: 22.07.18 15:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кроме нервно изрезанной ачх , утомительного атонального звучания и мутных высоких частот других качеств у них не замечено.

Мутные высокие? Странная характеристика, они чистейшие как и положено бумажным диффузорам и их частотный диапазон расширен до 20кгц за счет 3-его диффузора который конструктивный и кроется в центре конуса-там отверстие. Его края это и есть 3-й диффузор а чтобы края не дребезжали они придержаны тончайшей сеткой ее на глаз не видно а в лупу вполне.

А что касается баса и АЧХ то все зависит от аккстического оформления. Так называемая труба войта это чушь и чепуха, а вот конструктив басс-рефлекс (фазоинфертор) это то что надо, рупор- разновидность бас-рефлекса. Как и любой динамик этот тоже разигрывается, разминается подвес от чего басов через некоторое время значительно прибавляется а какие-то выпячивания уходят. Но чуйка остается и она передает тактильные ощущения, то есть удары бочки или барабана можно слышать и даже телом ощущать.
Резиновые дины просто гудят громко и не играют. Бумажные 15" эти играют но их размеры... мда. Для щитов хорошо подходят.

Возможно вы слышали мутные высокие от фостекса по причине говнопроводов в вашей лаборатории.

 Отправлено: 22.07.18 15:49. Заголовок: Ogust пишет: Влияни..

Ogust пишет:

цитата:

Влияние индуктивности от литц-кабеля может и можно услышать, а зачем? В чём, так сказать, необходимость вносить дополнительные искажения в сигнал?

ГЫГ
Я уже катаюсь просто.. ну какая там индуктивность у литца если она минимальная по сравнению с другими проводами? Индуктивность или
емкость не имеет значения, такого какое вы сочтете важным. Звучит именно конструкция провода из множества изолированных жил. Скин
эффект проявляется на высших частотах а на середине и низких сказывается параллельность структуры проводящей.

 Отправлено: 22.07.18 15:53. Заголовок: Ogust пишет: Скин-э..

Ogust пишет:

цитата:

Скин-эффект имеет некоторое влияние при передаче переменного тока по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ проводам на сотни километров. При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга.

гыг.. долго думали? Лично проверяли? Снова теория..некоторое влияние.. гыгыгыггг вы вообще знаете что такое некоторое? это десятки и сотни киловатт.
Ogust пишет:

цитата:

При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. И жилка там от 2.5 квадрат.

Додумались но не делают потому что очень дорого, дороже потерь от скин-эффекта.

 Отправлено: 22.07.18 15:57. Заголовок: Да, у всех слух разн..

Да, у всех слух разный. Это является единственным неоспоримым фактом в разговорах о звуке. Кому-то нужно чтобы верхи сыпались и звенели без меры, кому-то, чтобы от низов подпрыгивала мебель в доме. А кому-то абсолютно достаточно, чтобы в Спектралабе торчала одна палка на 1кГц и шум был "ниже плинтуса". Это гарантирует им кайф. Так их научили в институте. Они могут быть великолепными инженерами, ассами в электронике, но пытаться обсуждать с ними нюансы звучания разных схем все равно что пробивать головой стену. Их бог Спектралаб Осциллович. А есть дураки, которым всегда всё не так и они всегда что-то переделавают. В погоне за лучшим, порой убивая что-то очень хорошее. Над ними смеются, отправляют из "к врачу" ... а они идут своим путем и иногда получают в награду удовольствие от музыки. Каждому свое...

 Отправлено: 22.07.18 16:03. Заголовок: В электроэнергетике ..

OgustВ электроэнергетике всегда численно исследовалось сколько потерь от излучения проводов в эфир а при потреблении различными цепями формирует спектр помех, искажений которые имеют широкий частотный диапазон и греют именно поверхность жил провода, потому что стремятся излучиться и попасть в эфир. Процесс излучения энергии антенной неразрывно связан с затеканием тока на внешнюю поверхность проводника, из его толщи не изучается НИЧЕГО. Всегда именно электроны затекая на поверхность формируют поле.
Если электроны движутся в центре проводника то такой провод называется коаксиальным и он не излучает потери но в нем самом все равно есть потери.
Можно много рассказывать про движение электронов но я боюсь ваш мозг перегерется и выйдет из строя.

 Отправлено: 22.07.18 16:05. Заголовок: Vladimir пишет: А е..

Vladimir пишет:

цитата:

А есть дураки, которым всегда всё не так и они всегда что-то переделавают. В погоне за лучшим, порой убивая что-то очень хорошее. Над ними смеются, отправляют из "к врачу" ... а они идут своим путем и иногда получают в награду удовольствие от музыки. Каждому свое...

А хер его знает, Тесла тоже всегда переделывал.. но он гений.

 Отправлено: 22.07.18 16:56. Заголовок: исправляйте звук Фо..

исправляйте звук Фостекса проводами , раз это вам помогает . Вера- великая сила, что хошь исправит. Было черное- а поверил- глядь - и белое!
Не стану отсылать читать книжки, как это принято у гурей, просто усомнюсь в способности динамика с добротностью 0,2 что-то воспроизвести ниже 200гц в оформлении ФИ. Ящик 40 литров, рекомендуемый фирмой как вариант оформления для FE-206e мне хорошо знаком, там с басом даже не проблема, поскольку нет его напрочь, а значит нет и проблемы. Зато крика там- как с порося.
Вы заметили, что я особо не умничаю в теме радиоприёма, не считая себя знатоком, а тут меня кидает в обморок, когда читаю ваши перлы.
Я-то свои слова могу доказать, в архив полезу и свои ачх найду, ну а вы откуда такую чушь берёте про фазоинвертор или про 20 килогерц? Нет там этих частот и не было никогда.

 Отправлено: 22.07.18 17:17. Заголовок: Всегда поражался спо..

Всегда поражался способностям отдельных граждан к исторжению массивов слов! Причём, весьма складными по форме, но абсолютно бесполезными по содержанию.

 Отправлено: 22.07.18 18:30. Заголовок: Уважаемые слухачи. О..

Уважаемые слухачи. От Вас просят одного. Коль уж Вы такие золотоухие.
Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете?
Если в альбоме переконвертировать 1-2-3 песенки в МР3, а потом назад в WAV, сможете
найти эти песенки? Вам здесь это уже предлагали. Слабо? Так и скажите.
Чего Вы тут перед нами понтуетесь? К чему эти посты на полстраницы?
Слышу или нет, а остальное не имеет значения. Если я не слышу, то мне и доказывать нечего,
а коль говорите, что слышите - докажите. Здесь технический форум, а не философский.

 Отправлено: 22.07.18 19:18. Заголовок: Приборы им на фиг не..

Приборы им на фиг не нужны, законы электротехники-зачем они им...аргументы-гы гы гы. ухачи одним словом. Или ухари

 Отправлено: 22.07.18 19:45. Заголовок: serj , есть у меня ..

serj , есть у меня пара дисков, сборники песен, там среди прочих есть треки, которые , так думаю, стянуты в МП3, потому что звуки - лишены послезвучий, пропадают сразу, воздуха нет напрочь. И то, услышать это можно далеко не на всяком наборе.
Колонки проверяю на файлах в компе, МП3, чтобы места не жрали. И если слух не корёжит , значит, с настройкой всё прилично.
Услышать вслепую разницу между МП3 320 кил в секунду и WAV скорее всего не сумею. Особенно если не мгновенным перебросом. Страшно сказать, но-....живу с этим как-то

 Отправлено: 22.07.18 20:00. Заголовок: И вот каким это фант..

И вот каким это фантастическим способом провода исправят корявую АЧХ ...или у удифилов так всё хорошо с этим ?...прям небожители какие то тогда

 Отправлено: 22.07.18 20:21. Заголовок: АЧХ- три этих буквы..

АЧХ- три этих буквы для удифилов обиднее , чем послать на другое трехбуквенное . Какая ачх? Слушать надо, а не ваши ачх дурацкие совать.
Ситуация примерно такая же, как в общении с параноидальным пациентом: всякая попытка убедить его, призывая к логике лишь укрепляет бред , доказательства приводят к новым бредовым мыслям и выводам.