Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 22.07.18 20:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

для FE-206e мне хорошо знаком, там с басом даже не проблема, поскольку нет его напрочь

Да? Фигасе.. А по моему очень хороший и его достаточно. Не гудит а звучит.

цитата:

АЧХ- три этих буквы для удифилов обиднее , чем послать на другое трехбуквенное . Какая ачх? Слушать надо, а не ваши ачх дурацкие совать.

Будто тут кто-то оправдываться должен. Вы придумали а другие стали виноватыми? Плохое поведение.

serj пишет:

цитата:

Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете?

легко! Точнее говоря отличаем хорошее звучание от плохого. Ведь вы и в вавку готовы что угодно засунуть, не так ли?

Ogust пишет:

цитата:

Если в альбоме переконвертировать 1-2-3 песенки в МР3, а потом назад в WAV, сможете найти эти песенки? Вам здесь это уже предлагали. Слабо? Так и скажите. Чего Вы тут перед нами понтуетесь? К чему эти посты на полстраницы?

Ух ты, да это вы и понтуетесь. Не хочешь не читай, делов то..

цитата:

Здесь технический форум, а не философский.

ГЫГЫГЫ! Узнаю стиль. Как у связистов модератор орет: нечего мол в теме про модернизацию приемников разводить теоретизирование, схемы обсуждайте и все .. а то забаню.
Чтоже тут поделать если приходится ваш мозг потревожить окостеневший и вам не удобно костыли в голове переставлять но консенсус должен быть достигнут не взирая на 13-е.
Когда говорят что тут мол философию развели я сразу понимаю что хотят обсуждать учебники и то что в них написано. А зачем это? Для этого есть завуч.инфо.

 Отправлено: 22.07.18 20:45. Заголовок: Ну после последней с..

Ну после последней сентенции можно и закончить на том, плетите провода, платите за провода дальше

 Отправлено: 22.07.18 21:00. Заголовок: Насчёт баса у Фосте..

Насчёт баса у Фостекса. Ниже - ачх реального басовика Сканспик 18W8535 в измерительном объеме 35 литров, без фильтра.
Глядя на эту ачх, не нужно быть ученым , чтобы понять : перед нами- басовик, с приличными для баса Т-С параметрами.


Способность динамика играть бас определяется поведением динамика вблизи нижнего среза (резонанса в оформлении) и выше, до частоты выхода из поршневого диапазона, навскидку- герц до 500-700. С этим у Скана все в порядке, ровнейшая полка, полная добротность в ящике 0,7, что и требовалось.
Повторить подобную ачх Фостексу при всем желании - вряд ли. Обвал ниже 100гц невозможно ничем скомпенсировать, хотя, в том самом ящике ( ФИ 40 литров )более-менее ровная ачх внизу получилась добавкой к динамику LR коррекции в сочетании с резистором на 8,2 Ома. Хоть слушать можно стало без содрогания.А усилитель был с запасом по мощности, продавил гасящий резистор .

 Отправлено: 22.07.18 21:39. Заголовок: Бокарёв Александр за..

Бокарёв Александр за чем им показывать ачх? Не поймут.
Тест с МП3 уже проводился на этом форуме. Никто не определил,
за исключением случайных попаданий.
Кстати те, кто кричал больше всех, попрятались.

 Отправлено: 22.07.18 22:21. Заголовок: А ничего, кому-то ..

А ничего, кому-то да пригодится картинка. Будут хотя бы знать, как выглядит живая ачх, не среднепотолочная.
Кстати, вспомнил, как в Воронеже сделал одному владельцу Фостексов -206 двухполоску на них , в паре с пищалкой Вифа , результат порадовал.
Вытянуть добротность до приемлемого значения помогло выходное сопротивление лампового усилителя плюс небольшой добавочный резистор , ну и конечно фазоинвертор с просторным портом. Иначе никак .
Другую колонку на FE-206e измерил в Рязани, будучи в гостях у Владимира Константиныча , общим решением уточнили величину доп резистора - попасть в ворота нужной добротности , добавили, послушали, звук порадовал.

 Отправлено: 23.07.18 02:30. Заголовок: В принципе да, кому-..

В принципе да, кому-то из адекватных пригодится.
Тут вспомнился "анекдот". Один офигенный слухач у нас ляпнул.
Иду, говорит он, я как-то по "Горбушке" и услышал звук. Это оказалась именитая фирма.
Изделиями этой фирмы он торгует. Не трудно сделать выводы.
Ох и хитрожопый продавец. Понакружил людей у нас много. Некоторые теперь пытаются
избавиться от этого дорогущего музла, но дураков мало.

 Отправлено: 23.07.18 02:53. Заголовок: Везде одно и то же..

Везде одно и то же: на одних ветках форума расхваливают изделия некоего мастера, а ниже в разделе продам -втихаря избавляются от этих же приборов, но уже под всякими важными предлогами. Причем, часто один и тот же человек , расхваливаюший на одной ветке, продаёт в той, что ниже.
С другой стороны, найдите безумца, кто решится поведать правду о своей неудачной покупке. Купил и был безумно счастлив. Но срочно понадобились деньги.

 Отправлено: 23.07.18 04:15. Заголовок: Да какая разница, од..

Да какая разница, одни продают другие покупают, продают что ли одни лицемеры? А покупают кто?
Это обычный процесс сделок и обсуждать его глупо и не вежливо. Вот я прочитал и вроде бы теперь что-то знаю из разряда откровений только мне до лампочки а Бокареву нет. Странно.

 Отправлено: 23.07.18 12:43. Заголовок: geran2006 Вы ведёте ..

geran2006 Вы ведёте назойливую пропаганду, а по существу рекламную компанию.
Ни чем не подкреплённую, кроме философии. Здесь таких повидали много.
Если бы Вы действительно что-то слышали, то с радостью нам доказали это, а коли нет доков,
то Вы просто продавец проводов - прохиндей.

 Отправлено: 23.07.18 12:56. Заголовок: А никто и не говорил..

А никто и не говорил что будет легко. Провода это сложно.
Сможете разобраться в усилителе? Конечно, это легко, а в проводах не сможете-сложно.
Чем проще вещь тем сложнее в ней разбираться.

 Отправлено: 23.07.18 14:46. Заголовок: я не из зависти ..

я не из зависти упомянул насчет странных продавцов, расхваливающих свой товар . дело в том, что многие форумы это некая секта или церковь, где паства собралась вокруг некоего гуру. И в правилах секты только хвалить продукцию этого гуры и не дай бог критики . И если звук окажется не тот. о котором мечтал , то продать это чудо , равно как вернуть продавцу, оказывается проблемно. Еретиков , отступников от веры, нигде не приветствуют , расправа сурова. Заявить, что купил ерунду, значит не продать никогда, поэтому нужно там же нахваливать , вторя общему хору, авось найдется лох и заберет себе неудачную железку.
То же самое и с проводами. Признаться всем, что не слышишь улучшения в звучании с новыми шнурками- значит, оказаться второсортным участником , неудачником. Вообще непонятно, что ты здесь делаешь Значит-делаем важное лицо - и слышим распахнутый звук

И получается ситуация, когда ты не можешь никакого своего мнения высказать, чтобы кому-то тамошнему на хв.. пардон, на бизнес не наступить, сразу вой и визг начинается , а паства подтягивается, повизжать и поулюлюкать , как же- гуру обидели. Бей чужака.
Вот это и противно.

 Отправлено: 23.07.18 22:10. Заголовок: И вообще. Сколько р..

И вообще. Сколько раз приказывал себе молчать, не встревать в эту чуждую и враждебную тему, нет, что-то да подтолкнёт: скажи им, скажи!!
А самое противное и самое частое- когда ты им высказываешь отношение к самому явлению, а в ответ несутся оскорбления уже личные: да кто ты такой ваще! да чем ты там меряешь? да у нас на картинке все не так! И провода у тебя- говнопровода , и сам ты глухопень. " И тому подобное !" (Ослик Иа, избранное)

 Отправлено: 23.07.18 22:17. Заголовок: Главное, чтобы всегд..

Главное, чтобы всегда было кому прийти к ослику Иа и сказать ему, что они о нём помнят, что он им нужен и они его любят даже без хвоста...

А остальное всё мелочи...

 Отправлено: 23.07.18 23:13. Заголовок: Другое грустно: пот..

Другое грустно: потратил столько сил и столько лет, начал что-то понимать , начало получаться что-то настоящее - и свое, личное, звучащее, а тут бац! И ты уже стар , даже -суперстар, пенсионерская твоя рожа, сиди на печке , не высовывайся.

 Отправлено: 24.07.18 02:51. Заголовок: Vladimir пишет: это..

Vladimir пишет:

цитата:

это Вы сейчас занимались самогипнозом, что ли?

Куда мне до сказочников. Между прочем, прочитав про переворот вилки в розетке, я не просто так задал вопрос.

цитата:

Не слышите - так и скажите.

Не думаю, что Вам судить. А при прямом сравнении наших слухов, скорей всего, будете иметь бледный вид.

geran2006 пишет:

цитата:

Любые учебники где звучание рассматривается в комплексе со слухом

А где у Алдошиной про проводочки написано?

цитата:

Приборами многое не измерить да и единиц измерения не придумано.

Многое - что, например?
Единицы измерения "звучание", да ещё и в соответствии с Вашими предпочтениями точно не будет.

цитата:

Ссылки где? Я вам ничего не должен.

Я Вам тоже. Искать за Вас информацию, которая на виду - увольте.

цитата:

Мой ЦАП, мои уши, мое восприятие- чего еще? Как хочу так и корёжу.

То-то и оно. Вам не нужен честный звук - занимаетесь его искажением и разукрашиванием под свои предпочтения. Не запрещено. И чем Вы отличаетесь от юзера, накрутившего синие цвета на своём телевизоре? Он так обнаруживает какой-то особый кайф в картинке. Разве тем, что он не называет других слепыми...
Беда аудиофилов - они совершенно не имеют понятия, как запись должна звучать. Слова не мои, очень известного звукорежиссёра, но полностью согласен. Вам бы хоть разок в нормальной звуковой студии побывать.

цитата:

Молодежь любит БАСЫ

Я не о такой молодёжи писал вообще-то. И любовь к басам не прерогатива только молодых. "Ухающих" авто с водилами явно за 40 - навалом.

цитата:

Именно так себя ведет молодежь, не обращая внимание на мелочи причем во всем, в окружающем мире.

Правильно, они обращают внимание на главное: играет любимая мелодия где-то за углом, ему эта музыка нравится - по фиг какие-то нюансы. Тем более, что мозг их прекрасно дорисовывает.
Молодёжь пишет свою жизнь жирными мазками - они кайфуют просто от жизни. С возрастом острота эмоционального восприятия снижается, и просто слышать любимую мелодию недостаточно для получения таких же ярких эмоций. Чем принять это как неизбежное, заложенное природой, аудиофилы ищут рецепты получения кайфа от музыки в каких-то нюансах третьего порядка, ещё и намеренно создают их, искривляя тракт...борьба с ветряными мельницами, победы не будет.

цитата:

Это от их неопытности.

Нисколько. Сами себе противоречите, полностью соглашаясь с моими доводами, что вся аудиофилия - от возраста:
geran2006 пишет:

цитата:

На фоне гормональных контрастов в организме молодежи выброс дофамина принимает самые резкие формы и вызывает КАЙФ. Который однако проходит с возрастом.

И ещё, Вы пишете:

цитата:

Я нигде не говорил про эталоны

Без эталонов и стандартов наша жизнь превратилась бы в сплошной бардак.

цитата:

Мне по барабану.

Кто бы сомневался. Как только носом ткнули - сразу в отказ насчёт скин-эффекта. А на прошлой странице он у Вас был такой страшный...

цитата:

доказывать измерениями мне не нужно, я же адекват и понимаю что звучание не измеряется параметром.

Так я и не предлагал измерять. Всего лишь проверить звучание. Только Вы упорно отказываетесь. И понятно, почему.

цитата:

Всем известно что от прохождения в длинных, каких попало проводах не только мощность теряется но и звук превращается в кашу.

Несимпатичная привычка говорить от имени всех.
Что такое длинные провода в Вашем понимании применительно к теме?
Вы о каких частотах сейчас?

цитата:

Не понимаю зачем вы пыжитесь?

Кто здесь пыжится?

цитата:

Факт в том, что плохой звук, загаженный, невнятный, мутный на него внимание не обращают как будто и не слышат вовсе. То есть так и есть- -не слышат потому что слух фильтрует мусор. А если звук детальный он все-проникающий и не слышать уже не могут и начинаются раздражения.

Так Вас, оказывается, раздражает детальный звук? Вот оно чё, Михалыч...

цитата:

По сравнению с FOSTEX FE-206E точно так себе, эти дины вытягивают такое чего и не было!

Так и напишите - красят. Это ППЦ...

serj пишет:

цитата:

Уважаемые слухачи. От Вас просят одного. Коль уж Вы такие золотоухие. Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете?

Это они откроют в редакторе, и увидят. Как обычно - вижу, значит слышу
Я придумал гораздо более жестокий (в смысле результатов) антиаудиофильский тест, ещё и на их материале - самом любимом и изученным вдоль и поперёк. Вот только желающих не находится...типичная позиция страуса "голову в песок".
P.S. Сходство аудиофилов с т.н. "экстрасенсами" - несомненное. Что одни, что другие ну никак не могут продемонстрировать свои способности в честных тестах. Бегство от объективности да желание причислить себя к когорте "избранных". Либо самообман, либо ещё хуже - под эту песенку втюхивают какое-нибудь аудиофильское барахло. И ничего более.

 Отправлено: 24.07.18 03:05. Заголовок: Ученик я это и имел ..

Ученик я это и имел в виду.

 Отправлено: 24.07.18 03:43. Заголовок: Кстати, о Фостексах,..

Кстати, о Фостексах, вспомнилась интересная деталь. Кроме особенной формы АЧХ с подчеркнутой срединой они обнаружили при измерениях неприятно высокий уровень нечетных гармоник , а они по моему мнению, меняют звук в сторону увеличения той самой детальности. За которую многие бьются.
И что интересно: звук пентодных каскадов , с их торчащими 2 и 3 рядом по уровню, звук двухкаскадного драйвера на 6н8с с его набором "1-2-3-4" , в отличие от "1-2 и все" у СРПП . как раз изобилует этой самой детальностью, которая в итоге достаёт до печёнок.
Но у Фостекса есть большие участки , на которых нечетные гармоники превышают четные, за счет чего звук этих динамиков атональный и мало музыкальный. По этой причине мы не решились применить их в качестве сч динамиков.
Он скорее аудиофильский, слушать пару треков - и слюни пускать, а всю коллекцию дисков спрятать , потому что звук неприятный.
Единственные динамики, которые хоть как-то можно слушать, это FE-127 e , FE-107 FF125K . Они прилично ровные, хотя окрас присутствует, неприятный, звук утомительный из-за пиков на ачх( 5-7 кгц, очень тяжелые на слух резонансы) А эти дюалконы 206 и 207 мусор. Хвалят старинные 204-е, но их услышать не довелось.
И кстати: кислотный звук Фостексов заметно лучшел через ламповый однотактник. Помню, как глянул спектр звука и не узнал его, он стал красиво спадающим, триодным, а причина проста: искажения лампы замаскировали искажения динамика и облагородили его звучание.

 Отправлено: 24.07.18 04:02. Заголовок: Ученик пишет: Вам н..

Ученик пишет:

цитата:

Вам не нужен честный звук

чиво? А что это такое? Честный или нет я сам решаю. Творчество оно такое.. всегда не по вашим учебникам.

цитата:

"Ухающих" авто с водилами явно за 40 - навалом

Ну не встречал, хотя может помолодели?

цитата:

по фиг какие-то нюансы. Тем более, что мозг их прекрасно дорисовывает.

Ха! Это аудиофильство.

цитата:

они совершенно не имеют понятия, как запись должна звучать.

А вы знаете да? И кто вам выдал сертификат на эталонность? Вы мне будете рассказывать как правильно молиться?
Как правильно креститься?

цитата:

Как только носом ткнули - сразу в отказ насчёт скин-эффекта.

ЧИВО? Фигасе! Во дает!

цитата:

Несимпатичная привычка говорить от имени всех.

Общеизвестное не требует доказывания по суду.

цитата:

Так Вас, оказывается, раздражает детальный звук? Вот оно чё, Михалыч...

Не меня, а вообще людей. Они только прикидываются что любят музыку а как она к ним в уши залазит так и начинают матерится.

цитата:

Я придумал гораздо более жестокий (в смысле результатов) антиаудиофильский тест

пипец, да сколько можно, вы еще экзорцизмом займитесь...

цитата:

типичная позиция страуса "голову в песок"

Ваши тесты которые вы придумали чтобы кого-то выставить в дураках? Теперь ищете кто пойдет? Да ищите дальше, кому нужны ваши тесты, лучше бы предложили музычку послушать, кофе попить.

цитата:

Что одни, что другие ну никак не могут продемонстрировать свои способности в честных тестах. Бегство от объективности да желание причислить себя к когорте "избранных".

блиииннннн..! да чтож такое-то?
Это вы из себя строите попа.

цитата:

Либо самообман, либо ещё хуже - под эту песенку втюхивают какое-нибудь аудиофильское барахло.

Ну может и втюхивают а вам-то что? Завидно что ли? Что худого в том что кто-то кому-то продал аудиофильское барахло?
Почему вы все время придумываете ужастики? Я ж грю, дьявола собрались изгонять. Напялили рясу, да?

 Отправлено: 24.07.18 04:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но у Фостекса есть большие участки , на которых нечетные гармоники превышают четные, за счет чего звук этих динамиков атональный и мало музыкальный. По этой причине мы не решились применить их в качестве сч динамиков. Он скорее аудиофильский, слушать пару треков - и слюни пускать, а всю коллекцию дисков спрятать , потому что звук неприятный.

Ого! В первый раз слышу чтобы фостексы обсирали.
Детальные это точно, потому что магнит мощный, диффузор бумага и легкий.

цитата:

А эти дюалконы 206 и 207 мусор.

пипец, я выпал в осадок.

цитата:

кислотный звук Фостексов

... зато фильтры не нужны, они-зло! На 100мВт уже громко играет.

 Отправлено: 24.07.18 05:56. Заголовок: geran2006 пишет: Че..

geran2006 пишет:

цитата:

Честный или нет я сам решаю.

Хрена с два! Самый честный звук - тот, и только тот, что был при сведении в студии.

цитата:

Ха! Это аудиофильство.

Это как раз наука.

цитата:

Творчество оно такое

Устроили из звуковоспроизводящей системы выдумывалку, и называете это творчеством?
А в Третьяковке подкрасить картины под свой вкус не тянет? Помнится, в учебниках такого усатого "творчества" было навалом...

цитата:

А вы знаете да?

Судя по всему, побольше Вашего.

цитата:

И кто вам выдал сертификат на эталонность?

Где я утверждал такое?

цитата:

Вы мне будете рассказывать как правильно молиться?

Так Вы ещё и молитесь на звук?

цитата:

ЧИВО? Фигасе! Во дает!

Ну так со скин-эффектом, таки закончили?

цитата:

Общеизвестное

В мире нет ни одной общеизвестной вещи. Вообще.

цитата:

Не меня, а вообще людей.

Опять за всех говорите?

цитата:

Ваши тесты которые вы придумали чтобы кого-то выставить в дураках?

Вы сами себя выставляете в неудобном свете, разбрасываясь громкими утверждениями о слышимости чего то там...чего нельзя ни измерить, ни услышать, кроме как Вашими ушами, да на Вашей системе. С чего я должен этому доверять? Если Вы действительно слышите столь тонкие отличия, то нечего опасаться - я придумал гораздо более грубые изменения сигнала, и уж это Вы точно должны услышать. Услышите - посрамите меня, и тех, кто Вам не верит. В вопросах звуковой экспертизы приобретёте авторитет, во всяком случае на этом форуме. Я же ведь тоже рискую - может быть, я и вправду такой глухой, и не слышу то, что явно вылезает? Ну а если не услышите - чего страшного-то? Я же сделаю, ориентируясь на свой слух, чтобы сам не смог отличить. Ну так всего-то окажется, что Ваши уши не чувствительней моих. Но Вам же непременно хочется доказать обратное, так?

цитата:

Ну может и втюхивают а вам-то что?

Если это обычная торговля (втюхивание) "неведомых материй" типа религии, оккультизма, звучащих проводочков...так это сразу всё объясняет.

цитата:

Завидно что ли?

Это Вы серьёзно?

цитата:

Это вы из себя строите попа.

Пишет человек, считающий, что познать звук умом невозможно. Заменяем слово звук на бог. Типичная проповедь.