Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2)

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 27.07.18 02:04. Заголовок: Как-то купил в пода..

Как-то купил в подарок жене диск с Нетребкой, запись Дойче Граммофон, в Мариинке, в зале. Включил, думал, порадуемся звуку. Угу.
Настолько бездарное звучание, свалка , и намека на стереокартину, фигня полная. денег жаль меньше, чем само огорчение от бездарной записи.

хотел послушать в приличном звуке, получил лажу.

 Отправлено: 27.07.18 18:09. Заголовок: Александр, да я Вас ..

Александр, я Вас прекрасно понимаю. Жаль, что в варианте с CD приходится либо слушать фигню, либо подальше убирать фиговый сидюк - с глаз долой, из сердца вон.

 Отправлено: 27.07.18 18:14. Заголовок: Диски Даяны Кролл, ..

Диски Даяны Кролл, тоже лотерея. Случайно купил незнакомый её The Look of Love , включил, челюсть отвисла, такой звук. Смотрю: звукореж Эл Шмидт. Конечно, всё ясно. Да ещё с Лондонским симф оркестром. Покупаю следующий альбом: мрачное гудящее звучание, бубнёжка. записан другими людьми, и уже лажа.

 Отправлено: 27.07.18 19:33. Заголовок: Вообще кучу хорошей ..

Вообще кучу хорошей музыки не охота слушать из-за посредственной ,и даже ниже, записи..особенно классика этим страдает. Повешают один стерео микрофон на хрен знает каком расстоянии, все косяки помещения соберут в придачу.

 Отправлено: 27.07.18 20:47. Заголовок: Своеобразное звучани..

Своеобразное звучание классики на компактах заставило меня снова заняться винилом,компакты (классики) слушаю редко,причина-отсутствие такой записи на виниле.Многие записи "Мелодии" являются эталонными,американские издания "Мелодии" редки и всегда в цене.Сейчас много переизданий мелодиевских записей на компактах,звучат достойно.
Провода прппм и мгшв можно и нужно использовать,спокойно конкурируют с недешёвыми,брендовыми изделиями.

 Отправлено: 27.07.18 21:45. Заголовок: Кроме МГШВ нашел ..

Кроме МГШВ нашел интересный и недорогой провод, луженая медная многожила 1 км мм, изоляция полиэтилен. Паяется слету, вид красивый, удобный и сечение достаточное. марку провода не помню.

 Отправлено: 28.07.18 02:47. Заголовок: Может БПВЛ...

Может БПВЛ.

 Отправлено: 28.07.18 03:34. Заголовок: Похоже. Кажется имен..

Похоже. Кажется именно такой.

 Отправлено: 28.07.18 03:49. Заголовок: TOT пишет: Провода ..

TOT пишет:

цитата:

Провода прппм и мгшв можно и нужно использовать

Где? Для подсоединения утюгов и электролампочек? Я только за! Но для звука не пригодно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

нашел интересный и недорогой провод, луженая медная многожила 1 км мм, изоляция полиэтилен. Паяется слету, вид красивый, удобный и сечение достаточное. марку провода не помню.

Нашел где? Хорошие провода не так чтобы валяются везде.
Надо взять магнит и проверить жилу, не магнитится ли. А то еще выяснится что это сталь.
Изоляцию полиэтилен если доп нет то она недостаточная. Я знаю что бывал провод в полиэтилене ШВВП ПУГНП но если 2-3 жилы в своей и еще в общей виниловой изоляции а так чтобы просто 1 жила и полиэтилен это странно.

 Отправлено: 28.07.18 03:59. Заголовок: я же пишу: многожил..

я же пишу: многожила луженая, медь, изоляция ПЭ. Отличить медяху от сталюки какгбэ способен, ПВХ от ПЭ тоже.
Облученный ПЭ применяю тоже, неплохой вариант , хотя своеобразный.

Лавка есть на рынке. там любые провода, и советские и российские и прочие. Дряни там нет.

 Отправлено: 28.07.18 14:00. Заголовок: Почитать. так прямо..

Почитать. так прямо кроме медных бескислородных проводов от крутой фирмы- - других и быть не должно . А по жизни-так куча вариантов. . Одна церковь с прихожанами хвалит и впаривает всем какие-то никелированные провода с подлодок, другая секта приобщенных к тайне звука проповедует провода по имени биф , вот они круче всех, потому что круче. Третьи молятся на литц , четвертые -им дай серебряную моножилу и ни боже мой. И все счастливы и довольны, и звуком и продажами. Но я о другом, о снобстве и жлобстве , подменившем саму идею хаенда.
Ладно, молитесь на свои медяшки, только других не надо дурачками выставлять, словно вы одни владеете великой истиной . Нравится вваливать тучу денег в понтовые изделия - на здоровье. Только рожу корчить не надо в сторону других. не страдающих вашими болячками .

Сколько таких ушибленных попадалось, начитавшихся мурзилок. У него вместо колонки жуть кривая и горбатая, звука нет напрочь, но провода у него непременно самые намоленные. И его несчастного уже не переубедить, голова забита соломой, мыслям места нет. И слуху он не верит, потому что нет у него слуха.

 Отправлено: 28.07.18 16:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

четвертые -им дай серебряную моножилу и ни боже мой

Хороший медный провод лучше и цена раз в 20-30 меньше.

цитата:

И слуху он не верит, потому что нет у него слуха.

Тогда бегом в комповый магазин, колоночки за пару-тройку тыщенок и никак мучений. Хотя... понты то куда девать? Проблемка, однако...

 Отправлено: 28.07.18 17:12. Заголовок: Отбросив в сторону ..

Отбросив в сторону желчные комментарии по поводу аудифильских кабелей, соглашусь в одном: если все настроено и звучит как задумано, то почему бы не украсить системку парой красивых кабелей , звуку от этого не поплохеет, а на красоту влияет.

Vladimir , думаете, нет придурков. подбирающих дорогие кабели к комповым колонкам?

 Отправлено: 28.07.18 22:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Почитать. так прямо кроме медных бескислородных проводов от крутой фирмы- - других и быть не должно . А по жизни-так куча вариантов. . Одна церковь с прихожанами хвалит и впаривает всем какие-то никелированные провода с подлодок, другая секта приобщенных к тайне звука проповедует провода по имени биф , вот они круче всех, потому что круче. Третьи молятся на литц , четвертые -им дай серебряную моножилу и ни боже мой. И все счастливы и довольны, и звуком и продажами. Но я о другом, о снобстве и жлобстве , подменившем саму идею хаенда. Ладно, молитесь на свои медяшки, только других не надо дурачками выставлять, словно вы одни владеете великой истиной . Нравится вваливать тучу денег в понтовые изделия - на здоровье. Только рожу корчить не надо в сторону других. не страдающих вашими болячками .

А по мне бескислородная медь это хорошо. Ну то есть лучше чем простая медь. Я не прав?

цитата:

У него вместо колонки жуть кривая и горбатая, звука нет напрочь, но провода у него непременно самые намоленные.

Бывает. Но одно другому не мешает.

цитата:

если все настроено и звучит как задумано, то почему бы не украсить системку парой красивых кабелей , звуку от этого не поплохеет, а на красоту влияет.

ОГО!

цитата:

думаете, нет придурков. подбирающих дорогие кабели к комповым колонкам?

Думаю нет. Комповые калонки покупают такие у кого мозг не вырос.

 Отправлено: 28.07.18 22:24. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А по мне бескислородная медь это хорошо. Ну то есть лучше чем простая медь.

Осталось прояснить термины "бескислородная" и "обычная" медь. Типа по части химсостава. Где, когда используются "обычная" и "аудиооблагороженная" медь, да в чём их отличия...

 Отправлено: 28.07.18 22:27. Заголовок: У меня провода от ко..

У меня провода от колонок к усилку сделаны из кабеля UTP5 или 6, по одному на провод, стоят не меньше 15 лет, и не собирааюсь их менять, все устраивает.

 Отправлено: 29.07.18 16:02. Заголовок: а зачем менять, шик..

а зачем менять, шикарная медяшка в полиэтилене, практически литцентрат. Кстати, Юра, спасибо за идею, у нас на фирме этого ЮТП как грязи.

 Отправлено: 29.07.18 18:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня провода от колонок к усилку сделаны из кабеля UTP5 или 6, по одному на провод, стоят не меньше 15 лет

8 жил в одном проводе? Может, кого-то и устроит, но 16 жил - лучше, а 32 жилы - вообще на зависть. Но гнутся такие уже условно при большом радиусе. Для подключения исползуют часто банан но я убедился насколько это нехорошо. Не контачит часто. Надо что-то другое, под-гаечное. А заделку жил в моножилу надо тоже прокачать. Если скрутить и пропаять, как часто делают, то потеряем в звуке от припоя. Нужны какие-то обжимки довольно крупного калибра.

 Отправлено: 29.07.18 19:34. Заголовок: Два провода по 8 жил..

Два провода по 8 жил, всего 16, между собой свиты, гнутся отлично, а в АС и усилителе просто мощные клеммы.
И я их тоже не покупал, было на фирме полно...

 Отправлено: 29.07.18 20:19. Заголовок: geran2006 , знакомы..

geran2006 , знакомый на радиорынке подсказал хорошую идею клеммников для колонок. Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт.
разъём винтим на стенку усилителя или колонок, провода паяем на эти штыри. Суперский вариант.

 Отправлено: 29.07.18 21:01. Заголовок: Ученик пишет: Остал..

Ученик пишет:

цитата:

Осталось прояснить термины "бескислородная" и "обычная" медь. Типа по части химсостава. Где, когда используются "обычная" и "аудиооблагороженная" медь, да в чём их отличия...

Есть такое знание!

 Отправлено: 29.07.18 21:09. Заголовок: пром медь медь элек..

пром медь

медь электронной чистоты

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

знакомый на радиорынке подсказал хорошую идею клеммников для колонок. Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт. разъём винтим на стенку усилителя или колонок, провода паяем на эти штыри. Суперский вариант.

Не понял, но выглядит слишком навороченно. По моему нужны просто гаечные клеммы а жилы проводов пихать им в торец и обжимать. А то что продают зажимание винтиком это шлак.
Надо полагать состав меди проволоки трансформаторной весьма разный и не предсказуемый. Мне нравится рыжая проволока, не темно-красная.

aur_100 пишет:

цитата:

У меня провода от колонок к усилку сделаны из кабеля UTP5 или 6, по одному на провод

А у меня 20 жил в одном проводе и все изолированные, это кабель ТПП.
К китайской меди отношусь очень скептически, НЕ МЕДЬ ЭТО! У Китая нет.
Лучше взять советскую телефонную лапшу и из нее делать, в смысле телефонный кабель советский, попадались такие
раньше из них плели косички разноцветные.

Интересное кино! Обсуждать советскую проволоку или какую попало - на форумах относительно безскандально, но как только появляется предложение рассмотреть готовый провод для аудио - тут же начинается срач и троллинг. Я просто фигею.

 Отправлено: 29.07.18 22:20. Заголовок: Сарансккабель 2001(и..

Сарансккабель 2001(или 2004, стерто) КССПВ 4х2х0,52 UTP5, у меня такой.

НАШЕЛ ФОТО разъёма, но загрузка не работает.

 Отправлено: 29.07.18 23:43. Заголовок: geran2006 пишет: Е..

geran2006 пишет:

цитата:

Если скрутить и пропаять как часто делают то потеряем в звуке от припоя. ......... По-моему нужны просто гаечные клеммы а жилы проводов пихать им в торец и обжимать

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт.

А как вам вот такой резон?
""- Я вот что еще заметил-сильное закручивание любых винтовых зажимов в системе приводит к сдавливанию динамики,причем это заметно даже на разъемах питания накала косвеннонакальных лампочек!!!
Понятно что по физике этого не может быть никогда,тем не менее ослабление всех винтовых соединенний в системе дает просто таки неправдоподобный эффект освобождения звука.Думаю что эффекты незвучания толстых стенок кабинетов и сильных зажимов(касается и шурупов в корпусах )из одной когорты необъяснимых физикой явлений.Создается ощущение,что некая неведомая энергия,передающаяся параллельно с эл.током по проводам не любит,когда ее давят и зажимают""

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4656

 Отправлено: 30.07.18 00:05. Заголовок: Противно было чит..

Противно было читать убогих советчиков по поводу незвучания Аудионотовских колонок , такого наплели , диву даюсь, что у людей в башке .
И мастика герметизирующая смазывает звук и синтепон его убивает и саморезики там не те, нет слов, дурь во всей красе.
Хоть бы один обмолвился, что колонки- особенные, созданы для усилителей с высоким выходным, я бы успокоился. А так- обычная дилетантская пурга.
После этой ахинеи - как можно прислушиваться к обитателям того форума?
А по поводу пережима провода ещё Гапонов рассказывал, что есть такой эффект, снижение сопротивления контакта до минимума, потом рост .

 Отправлено: 30.07.18 00:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт.

Есть готовый вариант, называется Speakon. Правда большие они. Зато уже акустику близко к стене не поставить))

 Отправлено: 30.07.18 00:17. Заголовок: Есть некие теории,ко..

Есть некие теории,которые очень просто проверить самому и,что немаловажно,не требуют особых финансовых вложений.

 Отправлено: 30.07.18 17:37. Заголовок: Abettor пишет: А ка..

Abettor пишет:

цитата:

А как вам вот такой резон? ""- Я вот что еще заметил-сильное закручивание любых винтовых зажимов в системе приводит к сдавливанию динамики,причем это заметно даже на разъемах питания накала косвеннонакальных лампочек!!! Понятно что по физике этого не может быть никогда,тем не менее ослабление всех винтовых соединенний в системе дает просто таки неправдоподобный эффект освобождения звука.Думаю что эффекты незвучания толстых стенок кабинетов и сильных зажимов(касается и шурупов в корпусах )из одной когорты необъяснимых физикой явлений.Создается ощущение,что некая неведомая энергия,передающаяся параллельно с эл.током по проводам не любит,когда ее давят и зажимают"" http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4656

Тот кто может и хочет мыслить тот предлагает свои тезисы, кто не может навязывает вздорные цитаты.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

После этой ахинеи - как можно прислушиваться к обитателям того форума?

Это какого форума? А Вы и не прислушивайтесь.
Мне уже пихали ценные идеи от Аббаса а потом сравнили-старый ЦАП играет лучше.
В России укоренились 2 тенденции: не платить за работу и платить (много) ни за что. Когда много платят ни за что вот и появляются дурни которые рассуждают ни о чем.
Нетрудно догадаться что если чел прется освобождать звучание с помощью ослабления гаек на разъемах то очевидно его давно освободили от мозгов и платят ему много и ни за что.
Именно поэтому пустые головы рассуждают о том о чем могут, о ценовых категориях и об отпускании гаек.
Но наука это сегодня то за что не платят, сегодня платят за религию, за веру.
Веришь что по учебнику 50-ти летней давности будет правильно? Молодец получи. Не веришь значит балбес.

 Отправлено: 30.07.18 18:10. Заголовок: В России укоренилось..

В России укоренилось много тенденций. Например, основная для интернета - трындеть ни о чём.

 Отправлено: 31.07.18 04:38. Заголовок: Например, основная ..

цитата:

Например, основная для интернета - трындеть ни о чём.

Вот и не будем трындеть. Хорошие провода или плохие это большая разница, и по звуку и по конструкции и по цене.
Но отрицается уже вполне признанный конструктив-литцендрат, причем стали в позу и не признают ни различий в качестве меди
ни характера протекания токов ВЧ ни конструктивной точности многоканальной паралельной передачи сигнала. Ведь литцендрат использовался и успешно
и именно его качество передачи по множественным изолированным жилам уже давно доказано. Ведь если считать что у литца большая площадь поверхности
и если такую же площадь организовать на моножиле то передача будет равнозначной? Конечно нет. В способностях литцендрата работает именно многоканальность
передачи изолированных проводников а не только лишь площадь поверхности.
Как бы не протекали токи ЗЧ по жилам литца, по поверхности или на глубине жилы, но многоканальность будет значительно увеличивать точность передачи что и проявится в звучании.
Невозможно отрицать что способ многожильной изолированной передачи это ТЕХНОЛОГИЯ и ОТКРЫТИЕ в проводах, которое сделано значительно ранее чем стало известно слово
аудиофильство.

Остаются мелочи вроде давно доказанных различий в меди, медь она и в Африке другая и везде. Одинаковая только в магазине если товар настоящий и сертифицирован.

Еще интересный момент произошел на форуме cxem.net где с помпой и с апломбом утверждалась явная ложь и чепуха будто бы контакты желтые покрыты нитридом титана.
Пришлось основательно гуглить и выявить что нитрид титана вообще плохой проводник и не паяется и даже для покрытия куполов церквей не подходит, от него отказались.
Ищем кто предложил покрывать купола нитридом титана. Оказывается технари из одного уральского НИИ, раньше они работали в НИИ а потом нацепили более доходные рясы.
Но технарскую грамотность не пропьешь вот и дураку Лужкову напели про ценные свойства нитрида титана. Потом пришлось переделывать но это уже другая история во всех формах.
Попы и верующие настолько духовно чисты что нитрид титана на божием промысле явно не канает вот и стали на золото переделывать.
Так что нитрид титана это "позолота" для нищих в 90-х а когда церковь разбогатела тут же достали золото и начали счищать гнусную, не божью позолоту.
А контакты найдены были в явно й форме- бериллиевая бронза, она же цыганское золото или томпак или второе золото а доп покрытия золото, серебро и никель.
За это научное доказательство вранья гуру-манов на том форуме 3 страницы удалили а меня забанили. Не любят некоторые когда их носом тыкают.
Тема о контактах оказалась удивительно переплетена с темой проводов. Нынешнее сообщество технарей все еще предпочитает распространять вранье про покрытие контактов ну а о проводах врут патетически и пафосно.
Я бы не удивился если бы технари предложили бы покрывать стальную проволоку нитридом титана, который не проводит, чтобы заменять медные провода и литцендрат.

 Отправлено: 31.07.18 12:41. Заголовок: geran2006 Ну что под..

geran2006, ну что поделать с народом-то, любят у нас цепляться ко всему хитрому, вот и до титана добрались, а по сути в титане закладывалась лишь прочность при достаточно легком весе (хотя всё зависит от марок), а все производные с титаном - это, пожалуй, только жути нагнать да пыль в глаза пустить, титан как в чистом виде так и со всякими производными дает бешеную электрохимию, даже от простой влажности воздуха. Одним словом, ученых много, а умных...

Что до проводов - с медью разобрались, тут все ясно и понятно: химия - наука точная !!!!!
Вы упоминаете такие понятия всем известно доказано итд ну или примерно так...

Тогда малость смущает один вопрос. К примеру, взять акустичекий кабель, и когда мы его покупаем, то кроме калибра, что указывает на сечение и иногда - сопротивление на метр, есть что-то про изоляцию... ну, и ясен пень - про медь. И более не каких параметров.
Вот и вытекает вопрос: а есть ли методика измерений, способная определить достоинство той или иной конструкции кабеля, именно как законченного изделия, с коннекторами на концах?
Уж если всё по науке, то каждый кабель имеет не только сопротивление, ну и емкость индуктивность и может там хрен знает еще что, а на круг выходит все тесты кабелей сводятся к прослушиванию и разведению немыслимых соплей вокруг той или иной модели.

 Отправлено: 31.07.18 14:56. Заголовок: Оценку кабеля можно ..

Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс в режиме измерения комплексных сопротивлений по двухрезисторной схеме, только резисторы нужно взять бОльшего сопротивления. Отклонение линии вверх будет говорить об увеличении комплексного сопротивления на этих частотах, отклонение вниз - об уменьшении сопротивления. Если к концу кабеля подключить не резистор, а усилитель, то можно оценить и его влияние.
Почему-то не получается вставить картинку... Тогда ссылка - как проверял.

 Отправлено: 31.07.18 15:20. Заголовок: На днях возился с..

На днях возился с настройкой 3-полоски на автодинах для одного знакомого, он вывел концы от динамиков каким-то красивым кабелем с радиорынка, для макета, недорогим.
Начинаю паять- провод мигом чернеет и припой сворачивается в дулю Алюминий , покрытый медяшкой. Привет китайским братьям.

 Отправлено: 31.07.18 15:22. Заголовок: Извините, ещё раз пы..

Извините, ещё раз пытался вставить картинку - опять не получилось, сообщение можно удалить...
А это у всех хост не работает или только я чего то неправильно делаю (хотя, вроде, по описанию)?

 Отправлено: 31.07.18 15:28. Заголовок: r9o-11 пишет: Оценк..

r9o-11 пишет:

цитата:

Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс

Ничего этот спектралаб не показывает. Палкомер для самоуспокоения - быстро оценить АЧХ, гамоники и их спектр. Проверить, что чисто технически в схеме нет откровенных косяков. И более НИЧЕГО.
Слух - не микрофон , а мозг не ЦАП со спектралабом. Что слышит слух и что и как из этого потока звуков избирает мозг - вообще непонятно. Ни один прибор не способен оценить достоверность передачи тембра муз.инструмента. А слух и мозг минут за 10 уверенно определяют обман, требуя выключить дурно звучащий ящик. Этой парочке, созданной природой, совершенно наплевать, что у усилка великолепная АЧХ, а гармоники ниже шумовой кривульки на спектрограмме.

 Отправлено: 31.07.18 15:34. Заголовок: Так расскажите, как ..

Так расскажите, как делали, что Спектралаб ничего не показывает.

 Отправлено: 31.07.18 15:38. Заголовок: r9o-11 , прочел вашу..

r9o-11 , прочел вашу статью об измерении кабелей как захватывающий детектив. Давно не получал такого удовольствия от прекрасно проделанной научной работы, неспешной, подробной
, с выводами и сравнениями. блеск!
Сам долго и помногу возился со Спектрой, применяя простейший регулятор уровня сигнала, сочинил море схем и измерил ей все что пробегало мимо.
На досуге опробую вашу методику, очень интересно.

ПС.Вставить картинку именно в этой ветке не получается.

 Отправлено: 31.07.18 16:01. Заголовок: Да уж, детектив... ..

Да уж, детектив...
Это я тогда, вроде, читал-перечитывал статьи "одесских лаборантов", вот и развлекался под впечатлением от их экспериментов. Ну, и их одесского слога, конечно.

 Отправлено: 31.07.18 16:30. Заголовок: r9o-11 пишет: Оценк..

r9o-11 пишет:

цитата:

Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс в режиме измерения комплексных сопротивлений по двухрезисторной схеме, только резисторы нужно взять бОльшего сопротивления. Отклонение линии вверх будет говорить об увеличении комплексного сопротивления на этих частотах, отклонение вниз - об уменьшении сопротивления. Если к концу кабеля подключить не резистор, а усилитель, то можно оценить и его влияние. Почему-то не получается вставить картинку... Тогда ссылка - как проверял.

Посмотрел, почитал, впечатляет, много работы а выводы есть? Каких-то явных я не заметил.
Косичку подравняли с коаксиалом- но они же существенно разные! Думаю такой простой метод испытаний емкостей и индуктивностей только отвлекает от задач осмысления.
Почему провода не могут измерить и доказать существенную разницу? Потому что способы измерений по параметрам, таким которые были открыты вместе с проводами это эрзац.
Для измерения новых сущностей надо иметь новые измерительные приборы, новые методики и разумеется совсем новые параметры, такие о который ранее не знали.
Все же должны допускать что многое еще не открыто и не известно но способ искать новые сущности по емкости и индуктивности давно себя исчерпал.

Но вы намеряли что косичка дает ровный график и коаксиал дает. Может коаксиалом будем АС подключать? Что такое отслушивание кабелей? Это попытка применить природный инструмент,
весьма точный, дл я поиска сущностей. Уши научились отвергать в 20-м веке да и глаза тоже. Тем не менее изобразительное искусство предназначено для глаз а музыка и звучание для ушей,
не для осциллографов и спектралабов.

Для замеров кабелей нужны другие методы. Могу пофантазировать. Берем цифровую линию задержки (высокоточную) и закольцовываем ее, так чтобы запустив сложную цифровую или аналоговую
последоватеность сравнивать с исходником методом фазо-частотного наложения и вычитания, многократно циркулдирующая последовательность в испытуемом кабеле сравнивать сразу по нескольким параметрам.
качество от количества, качество от частоты и фазы, способность восстановления цифровой последовательности при помощи имеющихся микросхем DIR. Ну то есть кто-то не верит ушам но он поверит если испытывать
сигнал на разборчивость будет "цифровое ухо", входная микросхема ЦАП. Сколько закольцовываний выдержит тот или иной кабель при проверке прежде чем последовательность в нем перестанет распознаваться
системой ЦФАПЧ микросхемы DIR. Новые параметры могут быть созданы синтетически. Насколько однородным становится цифровой шум после того как после закольцовывания и многократного прогона через
испытуемый кабель, то есть цифровой шум обретает некую постоянную антикачества или он продолжает ухудшаться. Вот мы и имеем новый параметр- постоянная антикачества на которую можем опираться.
По логике сигнал должен придти в негодность при многократном закольцовывании но достаточно годным для того чтобы продолжать перемезщаться по цифровой линии задержки и преодолевать ее однобитные дельта-сигма
преобразователи. На каком-то этапе качество перестает меняться и это постоянная антикачества. Сколько закольцовываний понадобиться чтобы ее достигнуть. Можно конечно предпроложить что сигнал продолжит ухудшаться но
он будет вынужден так или иначе преодолевать преобразователи и цифровой счетчик, на каком-то этапе он должен потерять способность ухудшаться, ведь он не может не преодолевать узлы, прекратить через них проходить.
Наступит что-то вроде стабилизации антикачества, подстройка по фазе и частоте под испытуемый кабель. Можно изучить плучаемый спектр и это будет метод 1, можно подсчитывать количество прогонов прежде чем сигнал стал
абсолютно не качественным и стабилизировался и это второй метод. Могут быть найдены и множество хитро-задых иных методов а когда всем этим озадачить программу и компьюьтер вот это будет инструмент!

 Отправлено: 31.07.18 16:41. Заголовок: Да, одну или две фот..

Бокарёв Александр, да, одну или две фотографии видел - могу ошибиться, но кажется, там Игорь стоит в бандане и на фоне не то водопада, не то растительности какой-то (где-то в старом компьютере хранятся ).
Можно только представлять, как это было интересно...

geran2006, речь идёт не о "замерах кабелей", а о сравнении их. Т.е., если понравилось Вам как "звучит" какой-то кабель - то можно снять его оценочную кривую и при желании подогнать под её форму параметры другого кабеля. Или просто посмотреть, чем отличаются разные кабели. И всё.

 Отправлено: 31.07.18 16:47. Заголовок: r9o-11 , Игорь в ..

r9o-11 , Игорь в те дни носил берет , видимо, подаренный Че Геварой. Водопад за его спиной- настоящий, это мы выехали в горы в окрестностях Сочи, там в ущелье прекрасное место для отдыха , а по пути в гору есть местная достопримечательность: недостроенный комплекс с водопадом и коттеджами, пустующими по неизвестной причине, то ли хозяин разорился, то ли умер то ли убили.

 Отправлено: 31.07.18 16:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

r9o-11 , прочел вашу статью об измерении кабелей как захватывающий детектив. Давно не получал такого удовольствия от прекрасно проделанной научной работы, неспешной, подробной , с выводами и сравнениями. блеск!

Ну а результат-то в чем? Можно и нужно подгонять результат под продажи и цитируемость. Насколько много покупают и обсуждают конкретную марку кабеля.
Или насколько много нужно продать той или иной марки кабеля чтобы его влияние на звук перестали обсуждать в принципе? То самое достижение антикачества.

Есть такой по моемку пригодный способ распознавания достижения антикачества.
Применяется в спутниковом телевидении. На модуляторе в сигнал добавляется избыточность которая должна применяться для коррекции ошибок на трассе передачи но у нас трасса коротка поэтому мы ее закольцуем
и станем находить такое количество прогонов при котором избыточности уже не хватит чтобы восстановить сигнал из ошибок. Обычно имелась резкая граница между все еще пригодным для восстановления сигналом и
полная потеря спсобностей его восстановить.

 Отправлено: 31.07.18 16:55. Заголовок: В те дни я слушал ..

В те дни я слушал Игоря, открыв рот , пытаясь разместить вселенские понятия в свои скудные извилины-и не получалось.
зато, когда беседа зашла в привычные для меня акустические дебри, тут уже дядя Игорь узнал нечто даже ему не так известное, протоворечащее его понятиям. Причина простая: я эту бодягу каждый день на экране вижу и давно знаком, а в теории - как бы не должно этого быть.
Кстати, я туда ездил с компом и микрофоном, продемонстрировал работу Спектры и её возможности, дядя Игорь оценил её потенциал и мигом сочинил методу подбора величины зазора в однотактном выходнике на розовом шуме .

 Отправлено: 31.07.18 16:56. Заголовок: geran2006, ну так дл..

geran2006, ну так для продажи надо делать кабели с минимальными паразитными характеристиками, а потом "втирать" покупателям философию "нейтральности передаточных линий".
То же мне, проблема - "продажа"... Это же не хлеб - тут продавать можно что угодно и как угодно - успех зависит от продавца, а не от предмета продажи.

 Отправлено: 31.07.18 16:56. Заголовок: r9o-11 пишет: Так р..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так расскажите, как делали, что Спектралаб ничего не показывает.

Да запросто. Одно из кучи "объективных измерений" - мерил ламповый буфер для сидюка на 6н6п и ее почти полных аналогах 5687 от Тунгсола и Филипса. Режимы, спектры совершенно одинаковы, численно Кг тоже равны. Звук очень разный.
АЧХ корректора с МС трансом проверял по основным точкам на цифровом осциллографе. Да и то только для самоуспокоения, что вместе с корректором кривоватый трансик попал в кем-то 100 лет назад придуманный допуск в 3дБ.

 Отправлено: 31.07.18 17:00. Заголовок: geran2006 , дело в..

geran2006 , дело видимо чуток в другом. Оценить прелесть или пакость неизвестного кабеля можем лишь грубо навскидку: ну, емкость измерили, и чо?
И все.
А если добавить данную методу, увидим сквозную характеристику, грубое рассогласование, которого КАК БЫ не должно быть, но оно есть.
Я хотя аплодирую, но втихаря спаяю и проверю, не сомневайтесь. Метролог внутри всегда колотит по башке внуттреннего же аудиофила, и так было всегда. Меломан наверху, на троне, ниже- метролог со спектрой, а в подвале в кандалах, и на воде и сухарях- жалкий аудиофил.

 Отправлено: 31.07.18 17:02. Заголовок: А Игорь Гапонов сюда..

А Игорь Гапонов сюда не заходит? На вегалабе-то он часто бывает, а вот здесь что-то не видно...
А читать его да, интересно. Впрочем, почти всех "монстров" (в хорошем смысле этого слова), ники и фамилии которых были на слуху десяток лет назад, сейчас читать интересно.

 Отправлено: 31.07.18 17:05. Заголовок: Игорь на Веге в осн..

Игорь на Веге в основном. пытался меня там удержать, когда в мой адрес начались срачи, уверял в нужности моей персоны там. В чём я лично сомневаюсь.
Игорь- гений, но экстремал, стремится к высочайшему, а у меня подход строго обратный: если есть мулька, копеечная, которая звучит так, как мне нужно, то все эти суперцапы для меня тут же теряют ценность . И уже неважно. что там творится на уровне младших битов. А уж когда начинают мне яростно доказывать, что моя муля неспособна музыку играть.....

 Отправлено: 31.07.18 17:15. Заголовок: Vladimir, так может,..

Vladimir, так может, надо было "лезть глубже" - посмотреть интермоды 3-го порядка, или попытаться оценить изменение вида хвоста КНИ в зависимости от разных уровней входных сигналов - типа, контролировать "хвост" гармоник 1 кГц, но одновременно подать на вход буфера ещё и 1 Гц большой амплитуды... Трудно так сразу сказать... Ну, а выходные-то сопротивления у буферов были одинаковые?
Ну, а минус 3 dB - это же, вроде, в переводе на тригонометрию, соответствует сдвигу фазы на четверть полпериода, т.е. минус 45 градусов? Или, думаете, нет связи?

Бокарёв Александр, Вы же, наверное, помните Михалковское "Мамы разные нужны, мамы разные важны"?
Так и на форумах нужны разные люди с разными точками зрения. Игорь, наверное, понимает потерю для форума...

 Отправлено: 31.07.18 17:28. Заголовок: ­пишет: ес..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.07.18 18:03. Заголовок: Так может дело не в ..

Так может дело не в кабеле, а в источнике сигнала? Вы проверили, что там происходит при смене кабеля?

 Отправлено: 31.07.18 18:06. Заголовок: китайские кабели мо..

китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой. Что угодно, вплоть до проводников, сделанных из перемолотых в пыль холодильников, из которых до этого медь вынули.

 Отправлено: 31.07.18 18:16. Заголовок: r9o-11 пишет: ну та..

r9o-11 пишет:

цитата:

ну так для продажи надо делать кабели с минимальными паразитными характеристиками, а потом "втирать" покупателям философию "нейтральности передаточных линий".

Тут две сущности: паразитные характеристики и нейтральность линий. Обе какое отношение имеют к звучанию? Неизвестно и никто не сможет определить.

Когда я нашел эту картинку она мне показалась весьма потенциальной.



Принцип введения избыточности в систему передачи впервые стали себе представлять на опыте с множеством микрофонов усилителей и динамиков.
Ясно что избыточность добавляется не для того чтобы улучшить АЧХ а для того чтобы услышать объемность звучания.
Ровно то же самое происходит в случае применения литцендрата-добавляет избыточность проводников и делается это не для снижения сопротивления в омах. Отсюда ясно что искать звучание измеряя омы это бессмысленно. Измеряя пикофарады или микрогенри-бесмысленно. Избыточность многоточечной передачи это новый параметр ТОЧНОСТИ ПЕРЕДАЧИ. Так и было сказано в первом опыте:

цитата:

Например при двухканальной передаче трудно иметь точность локализации а при трех или четырех наверняка легче. Так считает автор теста.
При количестве каналов 1 параметр точность локализации отсутствует или равен погрешности измерителя в младшем разряде.
Тогда при числе каналов 2 уже появляется весомая точность, которая может и должна быть измерена. Разумеется при числе проводов в литцендрате 50 точность существенно увеличится по сравнению с передачей по единственной моножиле хотя бы и такого же сечения. Попытки искать скин-эффект возможны и не отрицаются, но попытки заявлять будто скин-эффект сказывается для частот 50кгц и не сказывается для 3-15кгц это не принимается. В любом случае скин-эффект это другой параметр, который увеличивается при множественной дублированной передаче но не заменяет собой смысл повышения точности при этой множественной передаче.

 Отправлено: 31.07.18 18:24. Заголовок: Ах да, про паразитны..

Ах да, про паразитные характеристики забыл... Думается, что это все те, которые начинают менять параметры идеальной (или не очень ) линии передачи. Избыточные ёмкость и индуктивность вместе взятые или по отдельности. Относительно большое омическое сопротивление. Наверное, качество изоляции проводника в случае, если она имеет большое поглощение (забыл, как это называется (проницаемость?) - ну, Вы, наверное, в курсе того, для чего в поверхностную изоляцию некоторых ВЧ кабелей добавляли сажу).
А думается так потому, что лучший соединительный кабель - это его отсутствие, т.е. когда в линии передачи нет никаких комплексных сопротивлений. Нет кабеля - нет проблемы? Так?

Картинки многопроводности ни о чём. В звуке это создание КИЗ (я это понимаю как задержку фаз и изменение уровней громкости), а в проводах Вам это зачем?

Уф-ф-ф... Натрындели сегодня...

 Отправлено: 31.07.18 18:29. Заголовок: ну, скажем, картинк..

ну, скажем, картинку из годинара понимаю: куча микрофонов в строю и куча динамиков стаскивают звук оркестра до пары ушей отделно взятого слухаря.
Этакая акустическая линза. Не спорю. И то, много вопросов к идентичности каждого канала.
ну а на кой хрен нам сигнал, взятый из конкретного источника в виде точки, потрошить литцендратом по пути к другой точке, чтобы на том конце все снова свести в точку? Фигня, по-моему и ничего более.

 Отправлено: 31.07.18 18:32. Заголовок: geran2006, да я НИКО..

geran2006, да я НИКОГДА не куплюсь на ваши кабелЯ, хоть трижды золотом покройте...

r9o-11, труд класснейший, может хоть теперь, кто понимает, в конце концов расставит свои приоритеты, что надо, а что просто рекламный трюк.

 Отправлено: 31.07.18 18:41. Заголовок: насколько знаком с ..

насколько знаком с удифилами, им кол на голове теши, тычь их мордой в экран, где провальная ачх, дичь, -бесполезно, их это не убеждает.
Религия и вера сильнее собственных впечатлений .

 Отправлено: 31.07.18 19:20. Заголовок: Да уж, мы тут ищем д..

Да уж, мы тут ищем динамики, решения, как настроить, а оказывается всё просто - провода! Купил, и - порядок!

 Отправлено: 31.07.18 19:25. Заголовок: r9o-11 пишет: Vladi..

r9o-11 пишет:

цитата:

Vladimir, так может, надо было "лезть глубже" - посмотреть интермоды 3-го порядка,

А смысл траты еще нескольких часов времени? Смысл измерений на заведомо искусственном сигнале? Мне 5687 нравится меньше 6н6п и никакая интермода этого восприятия не изменит. Я давно закрыл тему само-уговоров в духе "не верь ушам, а меряй еще, еще и еще..." Слух быстрее, точнее и бескомпромисснее. Его не обмануть никакими логическими умозаключениями и как-бы объективными цифрами измерений.
Вообще, последнее время меня все чаще посещает одна мысль. Все наши жилища настолько загажены радио-излучениями, часто неизвестного происхождения, что порой просто перенос коробочки на другое место или другое положение кабеля может повлиять на звук. Особенно здорово это заметно в железобетонной коробке.

 Отправлено: 31.07.18 19:56. Заголовок: aur_100, спасибо, ко..

aur_100, спасибо, конечно, за "класснейший" (сижу тут, краснею от удовольствия ), но там на самом деле просто картинок много, а сам эксперимент, вроде, обычный. И о таких подобных ему экспериментах много написано в учебном пособии по SpectraLab-у у Вологдина Э.И. "КОМПЬЮТЕРНЫЙ ПРАКТИКУМ ПО ЭЛЕКТРОАКУСТИКЕ" (2012)... Вот, например, для создания компенсационного файла микрофона всё хочу проделать его "ИЗМЕРЕНИЕ ЧАСТОТНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ МИКРОФОНА МЕТОДОМ ВЗАИМНОСТИ", да МатКадом не владею, а с помощью Экселя получаются какие-то невнятные результаты (вернее, они то, наверное, внятные, а это я разобраться не могу - давно не студент, тяжело запоминать новую информацию)...

Кстати, про "провальную ачх" - а есть здесь темы про то, как внедрять "музыкальную систему" в комнату (или адаптировать комнату, исходя из её исходных параметров)? И как, например, оценивать "звучит" система или "не звучит", если возможности сравнить с другой системой нет?
Т.е., наверное, обсуждение RT60, равномерности плотности отражаемых звуков ещё чего-нибудь... А то, допустим, мне почти всё нравится, а корефан приходит и говорит "фигли сидишь, низов же мало!" . И что? Это я так привык слушать или он?.. По удовольствию надо настраивать систему или ещё и опираться на реальность воспроизведения каких-то звуков? А каких?.. А то вот, короткую сторону треугольника в записях уже, вроде, и не слышу?...
Почитать бы...

Vladimir, ну, может и не стоит измерять "глубже" - просто тогда Вы так и не выясните, в чём дело. А ведь дело не в СпектраЛабе?

 Отправлено: 31.07.18 20:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Этакая акустическая линза

Ну вы скажете. э-э...

цитата:

ну а на кой хрен нам сигнал, взятый из конкретного источника в виде точки, потрошить литцендратом по пути к другой точке, чтобы на том конце все снова свести в точку? Фигня, по-моему и ничего более.

Никакой фигни. Качественная, точная передача и сразу всё заиграет.

цитата:

китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой. Что угодно, вплоть до проводников, сделанных из перемолотых в пыль холодильников, из которых до этого медь вынули.

Не "может быть", а так и есть.

aur_100 пишет:

цитата:

да я НИКОГДА не куплюсь на ваши кабелЯ, хоть трижды золотом покройте...

А я и не продаю. Для вас обычная китайская стальная проволока покрытая медью, может быть. Не, наверно не продают такое уже. не 90-е чай.
Китаец уговаривает купить бескислородную медь а технарь не хочет тогда автомобильный красно-черный на 10р дешевле бац и продано. А он алюминий медненый. ХЕ-ХЕ-ХЕ!

цитата:

может хоть теперь, кто понимает, в конце концов расставит свои приоретиты, что надо,

А что надо? Дешевле, легче?

Ogust пишет:

цитата:

а тут оказывается всё просто -провода! Купил, и - порядок!

Вас послушать, так провода покупать не нужно ваще и тоже будет порядок. Да?
Ну если не покупать и тем более не обсуждать провода, заходим в чулан, берем первый попавшийся провод и приделываем его в первое попавшееся место и порядок! Да?

 Отправлено: 31.07.18 20:58. Заголовок: geran2006 насчёт аку..

geran2006 насчёт акустической линзы я ничуть. Обычный эффект резкого сужения направленности линейного излучателя в случае резкого превышения ширины излучателя супротив евойной тоньшины.

 Отправлено: 31.07.18 21:27. Заголовок: geran2006 пишет: Да..

geran2006 пишет:

цитата:

Да?

сечение, длина, медяха и - порядок!

 Отправлено: 01.08.18 01:02. Заголовок: По мне эта разлитц..

По мне , эта разлитцендроченная передача данных напоминает велопробег Тур де Франс, который умник на въезде в город разбил на потоки, пустив по разным улочкам, с целью свести их все вместе на выезде из города , убеждая , что именно так поток будет организован наиболее правильно.

 Отправлено: 01.08.18 02:58. Заголовок: Ogust пишет: сечени..

Ogust пишет:

цитата:

сечение, длина, медяха и порядок

Ну может быть. Порядок вопрос относительный. В СССР у нас и медных проводов не было так что сегодня прогреесс!

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

супротив евойной тоньшины.

А у вас талант! Токмо это если фаза одна точечно изучается а если у кого-то фаза разная то из-за интерференции не будет рабоать.
Практически по моему схема Годинара вообще не будет работать, а литцендрат будет, еще как.

 Отправлено: 01.08.18 03:27. Заголовок: geran2006 ,позвольте..

geran2006 ,позвольте-с. Сидите вы в зале, в партере, весь оркестр перед вами, вытянулся во фрунт, а вы- нога за ногу его слушать изволите-с и никакой интерференции не замечаете-с. Тогда с какого перепугу сто микрофонов , сведенные в сто динамиков по фронту - тую самую интерференцию породят, а сто музыкантов- нет? Что-то не так в ваших рассуждениях.

 Отправлено: 01.08.18 10:30. Заголовок: Ogust пишет: сечени..

Ogust пишет:

цитата:

сечение, длина, медяха и порядок

Сечение, длина, медяха и всё гутенно!

 Отправлено: 01.08.18 10:57. Заголовок: geran2006, для вас в..

geran2006, для вас все одно, "лучшая защита - это нападение", вам еще не надоело..? Мне - ДА.
Причем тут китай, специально указал:

цитата:

Сарансккабель 2001(или 2004, стерто) КССПВ 4х2х0,52 UTP5

 Отправлено: 01.08.18 12:05. Заголовок: Vladimir пишет: Пал..

Vladimir пишет:

цитата:

Палкомер для самоуспокоения

ну-ну... Очередной виток бреда. Спектралаб - это чудо-изобретение.
Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо? Раньше на это уходили дни, а сейчас секунды.
Так что, сначала - спектра, а уж потом всё остальное, с том числе и слух, если имеется таковой.

 Отправлено: 01.08.18 12:34. Заголовок: В старой акустике Гр..

В старой акустике Грюндиг, были несъёмные тоненькие кабели подключения с разъёмом точка-тире. Интересно, эти провода отслушивали перед установкой?

 Отправлено: 01.08.18 14:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сидите вы в зале, в партере, весь оркестр перед вами, вытянулся во фрунт, а вы- нога за ногу его слушать изволите-с и никакой интерференции не замечаете-с. Тогда с какого перепугу сто микрофонов , сведенные в сто динамиков по фронту - тую самую интерференцию породят, а сто музыкантов- нет? Что-то не так в ваших рассуждениях.

Я сам в оркестре играл и знаю что в залах действует АКУСТИКА, иногда специальная, такая где звук под потолком летает. Создается искусственная зальная реверберация.
Очень круто звучит, лучше всяких реверов электронных. Схемой Годинара только портить всё.
Я эту схему привел чтобы вы понимали как двигалась мысль в 60-х и цитатки про точность.
Там же и сказано что вероятно 2 канала недостаточно для стерео. Чувак сомневается что стерео будет либо точно по центру либо нигде. В 60-х наушники еще не изобрели видимо.
Акустика в зале весьма специфическая, ее люди строят, деньги вкладывают, это дорого.
И передать ее 10-ю микрофонами и усилителями это смешно, тогда уже надо сзади слушателя ставить динамики и микрофоны, звук-то и сзади подлетает от стен и от потолка отраженный. Тут все дело в том что акустика в зале это торговый тренд, за это платят, туда ходят слушать. Пытаться воссоздать это дома бессмысленно. За настоящим звуком надо ходить... в оперу образно говоря а за домашним никуда не нужно, он у вас дома и не путать божий дар с яичницей.
Звук для дома он априори не точный и он ДОМАШНИЙ, в этом вся суть. А эти апологеты высокой верности и точности просто зря напрягаются, надо лучше понимать действительность. Звук должен быть просто красив а не точен. Точный будет станок ЧПУ а звук это искусство.

serj пишет:

цитата:

Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо?

Это АЦП с программой. Вот видеть 10мгц радиоэфира в реальном времени на экране это точно почти чудо, но все-таки тоже технология.

Flying Snow пишет:

цитата:

В старой акустике Грюндиг, были несъёмные тоненькие кабели подключения с разъёмом точка-тире. Интересно, эти провода отслушивали перед установкой?

Конечно нет. Дерьмовые провода и разъемы, разве что фазу не перепутаешь.

aur_100 пишет:

цитата:

для вас все одно, "лучшая защита - это нападение", вам еще не надоело..? Мне - ДА.

Не понял?
Кому надоело покидают тему и все. И я ни на кого не нападаю.

 Отправлено: 01.08.18 14:46. Заголовок: geran2006 , насчет ..

geran2006 , насчет звучания инструментов в зале и взаимодействия их с помещением вы правы железно. Как я мог это забыть.
Также соглашусь с вашим мнением, что звук в концертном зале-один, дома-совершенно другой и стараться , пыжиться втащить зал консерватории к себе в хрущёвку - глупость и бесполезность. Скажу больше, большую часть концертов разных дома я не стал бы слушать даже в наказание себе.
В зале многое не замечаешь по настроению, оно заранее праздничное, мелкие огрехи музыкантов и певцов прощаются . Дома такое не катит, диск с косяками и петухами бракуется сразу.
Стерео по задумке Годинара - обычные фантазии на тему : что было бы. если....Практической пользы там мало. Книга-то древняя.
Двухканальному стерео во всей его красе мы обязаны гениальному англичанину Алану Блюмлейну, он даже проводил представления-шоу с демонстрацией стереоэффектов и перемещения звука в пространстве между двумя колонками и прочие фокусы, которыми сейчас никого не удивить.

 Отправлено: 01.08.18 14:47. Заголовок: китайские кабели мог..

цитата:

китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой.

Что такое Китай и до чего доходит... Я как-то купил разъемы для АС, стал из устанавливать и они начали ломаться, винт м4 на который они ставятся вдруг обламывается и что внутри я вижу? Черная труха похожая на породу, никакой не металл, а снаружи покрыто желтым блестящим полированным.
Вот такой он Китай! Провода бодяжит, внутрь кладет алюминий а снаружи медное покрытие и такой провод мягкий, ток не держит и ломается моментально.

Настоящие российские провода образца 2000-х годов это уже прорыв, начали из меди делать и изоляция качественная. Но в СССР любили делать позорные провода из чего попало и это они научили китайцев бодяжить проволоку для трансформаторов, в СССР начали делать трансформаторы с алюминиевыми обмотками но кажется потом превратили.
Это вообще ужас!

 Отправлено: 01.08.18 14:54. Заголовок: Скажу больше: знако..

Скажу больше: знакомый на рынке сказал, что уже встречал китайские RCA разъёмы из пластмассы, но покрытые сверху токой металлич пленкой, контакт на один раз. потом все, нет контакта, содрался.
Другой знакомый рассказал про мотор стеклоподъёмника в авто, намотанный ... стальной проволокой.Отчего и сгорел быстро.
А наши и рады, скупают весь этот фуфел, радуясь, что дешево. Всё счастье в том, что сэкономил пятак, потеряв главное.

Вспомнил, как один знакомый аудифил принёс мне акустические клеммы, Швейцария, не хухры, важно вручил, прочитав лекцию о качестве изделия и чтобы я понимал, какое сокровище держу в руках. С тал я закручивать гайку на клемме, а она хрясь- и провернулась, а штырь отломился. Смотрю, а излом- белый. Алюминий, причем, мягкий, как пластилин. Швейцария, говоришь? ХХе!!!
И так совпало, что в журнале увидел статью про тую самую фирму, что делает разъёмы из алюминия и гордится этим. Звук там какой-то прям особенный. С авиационным уклоном, видимо. летящий звук, крылатый.

 Отправлено: 01.08.18 15:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В зале многое не замечаешь по настроению, оно заранее праздничное, мелкие огрехи музыкантов и певцов прощаются . Дома такое не катит, диск с косяками и петухами бракуется сразу.

Скажу больше, среди оркестрантов известно что в массовке, особенно на улице даже расстроенный оркестр звучит стройно а если его настраивать то получается фигня. Часто слыша сам затягивание тонов вверх. Это дурацкие оркестровые эффекты о которых никто не знает. Меня всегда удивляло слыша звук изнутри так сказать, как можно так играть фальшиво! Тромбоны фальшивят, флейта. А один раз слушал из зала- удивительно стройно все. Как такое может быть? Особенности слуха? Да вроде бы нет и другие такие эффекты описывали . Значит это особенность залов, они как-то интегрируют звучание, настраивают его, "устанавливают" .

Хуже всего картина когда помещение вообще не имеет акустики, например полностью задрапировано. Звук в таком помещении он отчетливый и разобраный, если честно никакого кайфа. Но и неподготовленные помещения не предназначенные для выступлений это тоже лажа, когда все гудит и штормит.
Так чтобы акустика была на высоте я слышал всего пару раз а вообще-то залы строят не только под акустику но и по проекту. Под акустику построили знаете где- центральный дом звукозаписи в Москве.
Также на улице бывает на удивление хорошо звучит.

цитата:

Стерео по задумке Годинара - обычные фантазии на тему : что было бы. если....Практической пользы там мало. Книга-то древняя.

Да. Меня занимает не рецепты из прошлого а сам образец мыслей прошлого, как думали. Помнится мой папа в конце 70-х тоже долго искал стереоэффект, ему кто-то сказал что он есть вот и искал, любознательный. Но вроде бы не нашел. бывает же такое!
А вот я лично можно сказать впервые услышал стерео году так в 1984, со стереомагнитофона Маяк-205 и запись какого то рока Скорпионс. Не ожидал, впечатлило!

 Отправлено: 01.08.18 15:20. Заголовок: serj пишет: Спектра..

serj пишет:

цитата:

Спектралаб - это чудо-изобретение.

Всего навсего математическая формула, просчитанная на мощном процессоре.
Все современные цифровые осциллографы по сути спец-компьютеры. И прекрасно измеряют все параметры сигнала вплоть до десятков мегагерц. Правда точный просчет гармоник и прорисовку спектра делают только дорогие модели. Но зато все в реальном режиме показывают поведение схемы на сигналах разной формы. На бытовом компе без дорогого АЦП область выше 100кГц не доступна. А учитывая тенденцию ставить высокоскоростные опера в звук, первым делом нужно убедиться, что эти микрухи не генерят на мегагерцах. Чудо спектралаб и бытовой комп здесь бессильны.

цитата:

Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо? Раньше на это уходили дни, а сейчас секунды.

Да ладно. Генератор + осциллограф и 2-3 минуты на неспешную прокрутку ручки генератора от 20Гц до 100кГц. На это способны все, даже старые простенькие и доступные советские приборы.

цитата:

Так что, сначала - спектра

Сначала осциллограф. Потом, по желанию, спектра. Только все это быстренько и без фанатизма, а то для некоторых отклонение в 0,5дБ - мега-трагедия, на преодоление которой они готовы убить недели и месяцы своего времени.

цитата:

всё остальное, в том числе и слух

Вот тут уже как повезет. Порой хватает нескольких минут, чтобы ужаснуться или принять новый звук. А порой и недель мало, чтобы понять, что хорошо, а что плохо и довести полуфабрикат до состояния, когда его станет приятно слушать и не будет желания выключить после минутного восторга от красивого спектра и меандра и кратковременного вау-эффекта от нового звука.

 Отправлено: 01.08.18 15:47. Заголовок: Александр, Geran. Сл..

Александр, Geran.
Слушать живую музыку в хорошем зале в исполнении хороших музыкантов - это незабываемо. Но бывает, что великолепный музыкант или коллектив играют на стадионе, в огромном конц.зале на тысячи мест или для большой массовки на "великом" празднике на главной городской площади. Тогда зовут этих...как бы их назвать поприличнее...ну в общем сгружающих в кучу колонки и делающих очень громко, чтобы пронять пришедших культурно отдохнуть горожан до самых кишок. И возникает желание убежать оттуда, заткнув уши.
Кстати, порой даже в небольших залах озвучка через колонки жуткая. И если купил билет в неудачное место и нельзя пересесть, то будет печаль вместо удовольствия. К сожалению, во всей многообразности и непредсказуемости звучания музыки в разных местах не раз убеждался сам лично. Далеко не со всех концертов выходил в восторге.
Когда в маленьком зале оперная певица старается показать всю силу своего красивого голоса, да так, что и аккомпанимент на фортепиано почти не слышен - радости от такого живого звука почему-то не много. Хотя, большинство слушателей было в восторге и одарили женщину цветами и аплодисментами. А я вышел с грустным ощущением, что не туда зашел. Но в том же самом зале, примерно с того же места, слушал электронный орган и все было отлично. Вот такой он живой звук вкупе с акустикой зала.

 Отправлено: 01.08.18 16:18. Заголовок: Владимир, согласен ..

Владимир, согласен на все сто. Сколь угодно случаев, когда после концерта думаешь: ребята-музыканты, ну закого вы нас держите? Когда перестанете халтуру гнать?
А недавно в Ростове был концерт Сергея Жилина, вот это уровень. И две его вокалистки, молодые девушки, как же классно они пели. Позже увидел их на ТВ, там оркестр Жилина вел передачу Голос. Оркестранты уже знакомые, приятно было увидеть их снова.
А в Питере были на концерте, Невский проспект, старинный особняк с концертным залом, джазовый концерт из произведений 40-х годов.
Помню, вокалистка меняла наряды с каждой песней, но пела она.....как бы так помягче-то....В общем, наряды у неё - красивые.

 Отправлено: 01.08.18 16:42. Заголовок: Ребят, давайте о зву..

Ребят, давайте о звучании в доме, это наше всё.
А эти колонки.. ну кто без колонок-то сегодня..? А усилы какие? Блин этож электростанцию целую надо если усилок 2000вт и схемы там далеко не хай-фай а какой-то хай повер с двойным регулированием питания. Это нечто.
В доме у нас звуко-фильные усилители а у них там звуко-поверные.

 Отправлено: 01.08.18 17:16. Заголовок: Так а что звук дома ..

Так а что звук дома тоже море своих тараканов
Как не раз уже писали сам музыкальный материал один и тот же исполнитель в разных выпусках и студиях может быть день и ночь
Комнаты у всех разные у кого жена уголок выделила а у кого цела комната
Как и акустика кому полочник не уместить а у кого ящик за 100 литров
Про усилители и говорить особо не хочется одному лампу дай другому транзистор а еще классы итд
ну и всякое добро источник кабель цап комп сд
А в итоге сводится к поговорке каждая лягушка свое болото хвалит ...........

geran2006 Хорошо будь по Вашему вот дома усилитель что не на есть аудиофильский домашний на лампе 2а3 (многие молятся на него и всех закидают помидорами за нападки на это чудо )
И скажем каменный транзисторный однотакт тоже аудиофильский
И к чему сводить обсуждение лампеха выжмет 3 вата транзистор отдаст 15 с хвостиком

По мне в большой комнате под 25-30 метров по мне лампа пищит как комар или пыжится изо всех сил
а транзистора хватает за глаза .........
И что сейчас поимеем кучу слов о том что транзисторы на малой громкости не играют ,лампе надо свою акустику одним словом бла бла бла

Такого рода беседы были бы рассудительней и правильней собрались послушали ту или иную систему обсудили высказали все за и против
Ну или взяли тот или иной усилитель многие повторили каждый у себя отслушал высказался в каких условиях и все за и против .
А так порой сводится купил или собрал усилитель а потом дом надо под него перестроить

 Отправлено: 01.08.18 18:33. Заголовок: odinss20 , ни усилок..

odinss20 , ни усилок, ни цап, ни колонки сами по себе в отдельности не играют. Они играют только в купе со всем остальным трактом. Даже услышав у кого-то дома его систему и придя в полный восторг, я у себя смогу получить только похожий звук и только перенеся все это ВМЕСТЕ к себе домой. Что в принципе нереально. Выхватывание и таскание отдельных компонентов друг к другу имеет очень мало смысла. Я уже попробовал неспешно в своей системе пару вполне грамотно сделанных хорошими мастерами усилков для ушей. Играют нормально, ровно, в меру нейтрально, как и обещали их авторы. Но вот эта "мера нейтральности" у каждого своя, а у меня моя личная. Поэтому и в помине нет чистой победы какой-то одной коробочки над всеми другими. У каждого свои косяки и ламповому усилку тоже далеко до идеала.