Отправлено: 26.12.18 18:17. Заголовок: Полезны или вредны искажения усилителя.

Интересная тема. Решил отделить.

Petr0vich пишет:

цитата:

Мне кажется, что "правильный" звук, усилитель, система, это то, что не искажает и не приукрашивает звук. Идеальная система воспроизводит то, что есть на носителе, ничего не привнося. Создавать звук - это удел музыкальных инструментов.

 Отправлено: 27.12.18 21:25. Заголовок: Спектр Д-шника ,..

Спектр Д-шника , того же айса 50-го на диво красив. При всей своей двухтактности. А с лампой так вапче.

 Отправлено: 28.12.18 04:02. Заголовок: Stan Marsh пишет: D..

Stan Marsh пишет:

цитата:

D лучше 90% ламповых поделок радиолюбителей, и 99% промышленных ламповых поделок. Это если быть объективным. Правильно сделанный PAM8408 атомно взрывает аудиофильские догмы.

Только признавать это никто не хочет. Аудиофиллы слушают глазами. Нужно чтоб двухлитровые банки сверху светились.

цитата:

PAM8408

Станислав, а что это за усилитель? Я айсы слушал, трипады там разные и с али мормышки. Про этот не знаю.

 Отправлено: 28.12.18 06:49. Заголовок: odinss20 пишет: Fly..

odinss20 пишет:

цитата:

Flying Snow Те если кратко сформулировать дома пофиг что слушать лишь бы нравилось ?

Нет. Если кратко - в домашней системе нужно чтоб проявлялись достоинства записи, а не недостатки.

 Отправлено: 28.12.18 08:06. Заголовок: И вот это называется..

И вот это называется лучшим усилителем ? http://rt-market.ru/moduli-i-datchiki/131-ctereo-usilitel-zvuka-pam8408.html
А как же искажения?

 Отправлено: 28.12.18 12:32. Заголовок: Flying Snow Вот это ..

Flying Snow, вот это уже конкретный аргумент (пост выше) "проявлялись достоинства записи "
Отсюда выходит, что на муз материал мы повлиять не можем, остается выбрать компоненты, которые наименьшим образом влияли бы на муз материал.
По словам Бокарева, СД вертушки почти все нейтральны (хотя и с уточнением одни можно слушать, другие - нет).
Примем это как "загадку".
Вот и становится не очень ясным, зачем или почему усилитель должен что-то вносить в характер муз композиции?
Скажем так: существуют у слушателей понятие "смазанный верх или низ" ,или "каша на низах", да много терминов, т.е. сводится к тому, что усилитель что-то делает не так, а не пытается что либо приукрасить или там внести какие-то хитрые спектры ...

 Отправлено: 28.12.18 13:47. Заголовок: Все части системки ..

Все части системки должны быть созвучны друг другу, тогда и звук сложится. Как в коллективе: заведется одна тварь и всем испортит и жизнь и работу.
И не говорил я про нейтральный звук сидюков, а говорил, что сам формат достаточен для звука и не так уж порочен, как про это стонут. Другое дело- много среди CD плееров откровенного барахла.

 Отправлено: 28.12.18 13:48. Заголовок: А я потихоньку верну..

А я потихоньку вернулся к истокам. Лучше тот прибор, при воспроизведении через который речь разборчивее (меньше неопознанных слов). Всё остальное следствие этого интегрального параметра. Из этого правила есть следствие. Раскрываются как бы "плохие" записи. Т.е. всё больше пластинок становятся вполне слушабельны.

 Отправлено: 28.12.18 13:53. Заголовок: SergeL , такой эффек..

SergeL , такой эффект может быть и из-за перекоса баланса в средину либо торчка на ачх. За разборчивость отвечает участок в районе 4 кгц, провал на этой частоте делает звук неразборчивым .

 Отправлено: 28.12.18 15:55. Заголовок: U.L.F. пишет: Стани..

U.L.F. пишет:

цитата:

Станислав, а что это за усилитель?

Самая простая мсх типа "всё_в_одном". По мощности вполне соответствует чаяниям аудиофилов. Если это не китайская подделка с как бы детальками и разводкой "так вышло", то звучит очень прилично. У ТРА есть маломощная 3111, даже в виде готового модуля: https://www.ti.com/tool/TPA3111D1EVM Это уже практически 300В.
Кстати, некоторый наши ламповые аудиофилы имеют дома Дэшники, и почти не стыдятся этого. Бока предлагал оживить слишком скучное звучание D лампочкой на входе. Пробовано, работает!

 Отправлено: 28.12.18 17:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

эффект может быть и из-за перекоса баланса в средину либо торчка на ачх.

Ну что Вы, Александр. Уж линейность АЧХ я как-то способен проконтролировать.

 Отправлено: 28.12.18 23:20. Заголовок: SergeL Сергей, кро..

SergeL, кроме ачх есть энергетика и её расклад по диапазону. У триода пик энергии на мидбасе, у пентода в самой слышимой части, от 1 до 3 кгц. Чисто мои домыслы.

 Отправлено: 29.12.18 12:13. Заголовок: Stan Marsh пишет: У..

Stan Marsh пишет:

цитата:

У ТРА есть маломощная 3111, даже в виде готового модуля: https://www.ti.com/tool/TPA3111D1EVM Это уже практически 300В.

Класс D практически как однотакт на 300В? Как я и не сомневался, пределов ненужной мистики и вранья у некоторых нет совсем.
Готовы любой интегральный техномусор выдать за высший класс при условии что китайцы его не подделали. Конечно подделали, а как же иначе?
На самом деле китайцы- самые благодарные потребители техномусора класса D.
Говорят китайцы изобрели лапшу и чай, я уже начинаю сомневаться. Как в случае с человекообразной обезьяной нет ее и нет признаком возможности наличия так и с китайцами, нет признаков что они могли что-то великое в прошлом изобрести. Кто же построил китайскую стену вот вопрос.

цитата:

D лучше 90% ламповых поделок радиолюбителей, и 99% промышленных ламповых поделок. Это если быть объективным. Правильно сделанный PAM8408 атомно взрывает аудиофильские догмы.

га -га-га гэ-гэ лопата, лунка, присыпать и идти покупать лампу.

 Отправлено: 29.12.18 14:32. Заголовок: Я в 13 году проде..

Я в 13 году проделал виток в три года, возясь с Д-шником, сочиняя к нему всякие примочки, и всегда было ощущение, что вот-вот сочиню драйвер на лампе , на другой, не этой, и звук лампы с мощностью 50 ватт в канал у меня в кармане. Но тонкие выслушивания всегда обнаруживали какие-то царапающие слух мелочи, не позволяющие решительно отказаться от лампы навсегда. Хотя, в целом, звук на диво хорош.
Давняя тоска по любимому звуку 2а3 реализовалась в однотакте 3 ватта, к нему сочинил и вывел в звук достойную великой лампы акустику, результатом не то что доволен, а счастлив. А Д-шник остался как некий опыт , весьма удачный. Кстати, на его базе собрал пару комбиков с ламповым предом-корректором внутри, с выходом для оцифровки винила. Возня дикая, но результат добрый.

 Отправлено: 29.12.18 15:28. Заголовок: geran2006 пишет: ид..

geran2006 пишет:

цитата:

идти

Вам бы к доктору сходить, он таблеток выпишет и избавит от бесполезной гиперактивности.
_________
Остальным желаю делать то, что приносит радость. Независимо от искажений.

 Отправлено: 29.12.18 19:10. Заголовок: Stan Marsh пишет: Э..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Это уже практически 300В. Кстати, некоторый наши ламповые аудиофилы имеют дома Дэшники, и почти не стыдятся этого. Бока предлагал оживить слишком скучное звучание D лампочкой на входе. Пробовано, работает!

Полностью согласен. Идея Саши Бокарёва была в своё время заразительна и подхвачена мной с радостью. Звуковой потенциал очень интересный. Увлёкшись модулями АйсПовер я возлагал на них большие надежды для экспериментов. Охладел после беспричинного вылета у меня модуля. Починил и продал. Потом начал интересоваться этой темой. Оказалось я не единственный у кого горели "айсы". Надёжность там всё-таки оставляет желать лучшего из-за довольно бюджетного подхода к комплектующим, буквально "на пределе". Если бы знать какие есть ещё интересные по звуку и надёжные модули, то рыть в этом направлении можно со всей серьёзностью. Тем более тем, для кого звук важней понтов.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я в 13 году проделал виток в три года, возясь с Д-шником, сочиняя к нему всякие примочки, и всегда было ощущение, что вот-вот сочиню драйвер на лампе , на другой, не этой, и звук лампы с мощностью 50 ватт в канал у меня в кармане. Но тонкие выслушивания всегда обнаруживали какие-то царапающие слух мелочи, не позволяющие решительно отказаться от лампы навсегда. Хотя, в целом, звук на диво хорош.

Ха-ха... Три года... Каквсё это это знакомо. У меня ещё был виток в сторону каменных однотактников. Но... лампочки интересней.

 Отправлено: 29.12.18 22:48. Заголовок: Дима, ничо, тут ка..

Дима, ничо, тут каникулы на днях, вот и займусь давней темочкой, Ашником на латералах, лежат чудные транзисторы, подарок ДакКомпа, сказочный подарок. Влюбился в эти транзисторы за их неубиваемость и фантастические параметры. Скоро уже займусь, скоро.
А пока что сделал макияж на фильтрах к Скану, не промазал, звук просто убойный, ничего не цепляет, слитность , объём, мягкий бас, ясная срединка, шелковые верхушечки, атас.

 Отправлено: 29.12.18 23:40. Заголовок: U.L.F. Дмитрий краси..

U.L.F., Дмитрий, красиво звучит ваша фраза о том, что лампочки интересней, вот только где они, лампочки, старые запасы иссякли, а новодел оставляет желать лучшего...

 Отправлено: 30.12.18 00:13. Заголовок: odinss20 пишет: U.L..

odinss20 пишет:

цитата:

U.L.F. Дмитрий красиво звучит ваша фраза о том что лампочки интересней -вот только где они лампочки старые запасы иссякли а новодел оставляет желать лучшего ...

Да не иссякло же ничего. У меня если даже ничего не покупать, то лет на 15 любительского паяния точно хватит. Это в смысле чтоб делать на тех лампёшках, которые только в планах или есть интерес с ними повозиться. В продаже ламп тоже полно. Выпускают их тоже пока что. И наши и китайцы, если с винтажом не заморачиваться. Нормальное качество и у нас и у китайцев(если брать не по три копейки отбраковку). Да и советских неликвидов ещё нашим детям хватит, не только нам. А по поводу устаревания комплектной базы, так через десяток лет и транзисторы нормальные найти будет ничуть не проще, чем лампочки. Сейчас в продаже в большинстве ведь одна перемаркировка и китайские клоны.
А по поводу "лампы интересней", то... Ну мы же любители и процесс тоже немаловажен. Рыбак с вечера готовит снасти, встаёт затемно и едет за сотню киллометров не потому, что в магазине рыбу не продают, а потому что хочется. Это же наши игрушки для мальчиков, постаревших но не повзрослевших.

 Отправлено: 30.12.18 00:28. Заголовок: odinss20 пишет: От ..

odinss20 пишет:

цитата:

От сюда выходит на муз материал мы повлиять не можем - остается выбрать компоненты которые наименьшим образом влияли на муз материал .

Как мы определим это влияние? Откуда нам знать, каков реально материал? Если усилитель играет "скучно, невыразительно" - он нейтральный (т.е. исходный материал такой, как он звучит сию минуту)? А если под музыку "хочется двигать телом", это "окрашивающий" усилитель (т.е. он влияет на исходный нейтральный материал)? Это стандартная точка зрения. А почему не может быть наоборот, первый усилитель окрашивает в скуку, а второй нейтральный и пропускает эмоциональный заряд правильно?

цитата:

Скажем так существуют у слушателей понятия смазанный верх или низ ,или каша на низах та много терминов

Это к музыке не относится.

geran2006 пишет:

цитата:

га -га-га гэ-гэ лопата, лунка, присыпать и идти покупать лампу.

Вы перепутали, смайлик не там, вот правильно!)))

цитата:

га -га-га гэ-гэ, лопата лунка, присыпать и идти покупать лампу.

 Отправлено: 23.01.19 13:54. Заголовок: А кто-нибудь сравнив..

А кто-нибудь сравнивал Эхо И.Виноградского с ламповым однотактником?