Отправлено: 04.08.11 20:25. Заголовок: Испытания усилителей меандром.

Нужны-ли они? О каких качествах и параметрах УНЧ можно косвенно судить при этом? Хотелось-бы побольше узнать на сей счёт, а то намедни прогнал генератором свой трансформаторный макет... На синусе всё идеально, даже неравномерность АЧХ не превысила 1дБ! Включил меандр и... И увидел на всех частотах!

 Отправлено: 04.08.11 21:53. Заголовок: квадратики своего ла..

квадратики своего лампового на 1100 110 11 гц я показывал
не должно быть хуже (на 1кгц - закруглять, на 100гц - как у меня на 11 - фронт сперва вертикально и потом медленней в гору - те, с нч будет не очень
и есно никаких доп вч волн-размывов

свои покажи

 Отправлено: 04.08.11 22:18. Заголовок: shost пишет: квадра..

shost пишет:

цитата:

квадратики своего лампового на 1100 110 11 гц я показывал

Ссылку бы, чтоб не искать.

 Отправлено: 04.08.11 22:52. Заголовок: http://dr-shost.com/..

 Отправлено: 04.08.11 23:09. Заголовок: Ужас.....

Ужас...

 Отправлено: 04.08.11 23:21. Заголовок: моему осциллу 25 лет..

моему осциллу 25 лет с 7см круглой трубой (самопал давнешний)
те, ширину линию верх-низ не учитывать
а по полосе он 20мгц - те, люб кака вч видна, если есть

 Отправлено: 04.08.11 23:58. Заголовок: А моему ЛО-70 уже по..

А моему ЛО-70 уже полтос наверно, во всяком случае 40 с гаком точно! Да и остальная аппаратура: Г3-106 и В3-13 (и тот периодически одалживаю). Как моё-то показать? Сделать снимок с 7и сантиметровой трубки - как-то не того, думаю не получится. А на пальцах поясню? Даже применю Ваши картинки! В общем на НЧ и до 400Гц такая-же картина, как и на втором фото осциллограмм (по ссылке), дальше постепенно полки выравниваются и уже на 1000Гц становятся ровными, как на первом фото, но ещё ровней! Однако на краешках полок, непосредственно перед спадами, появляются небольшие, острые, кратковременные выбросы обоих полярностей. К 10кГц эти выбросы усиливаются до половины амплитуды основного сигнала! А выше 10кГц - вообще + ко всему сама полка становится изрезаной, зигзагообразной! В общем на ВЧ имеем сигнал необычайно сложной формы! А на слух - звучит! СЧ-ВЧ нам с женой кажутся бесподобными.

 Отправлено: 05.08.11 01:11. Заголовок: а сам ло70 как? если..

а сам ЛО-70 как? если тот меандр прямо на него

ну и ПО-70 по верхам не очень, если там (в унч) откровенный криминал - он не покажет
надо бы глянуть чем более скоростным

 Отправлено: 05.08.11 01:50. Заголовок: Меандр на ЛО-70 пода..

Меандр на ЛО-70 подавал - ровно всё. В3-13й вроде до 200кГц напругу меряет - тыкал и им - возбуда и подвозбуда не обнаружено, если только на мегагерцах.. Прочая аппаратура (теле-радио) в доме при работе уся работает нормально. Не похоже. Монтаж? На большом куске ДСП. Расстояния между элементами не самые малые - фона ноль - ноль вообще! Ни ухом в колонку, ни к верху каком! Земля сделана " в звезду" - все земляные провода сходятся в одной точке, только на входе своя маленькая земелька - входной кабель (без разёма) и потенциометр-регулятор соединяются, но и от их точки соединения толстый провод в основную звезду.. Вот думаю - трансы виновны, межкаскадный и выходной. Во-первых, они у меня "кулачковые"- железо от ТВЗ-Ш. Большего по частотке мне и не потребовалось, с ними на синусе неравномерность 1 дБ в диапазоне 150-30000Гц. Ниже 150и спад. Этого и хотел - усилитель для СЧ-ВЧ задумывался. Для НЧ подпорка - камень и другой дин. Межкаскадник мотан бифилярно два провода вместе и погнал.. Отдельно мерял его - до 100кГц на синусе тянет! Потом пик и резкий спад. Выходник тоже без заморочек. Режим лампы не влияет. От уровня сигнала не зависит. И в триоде и в UL одинаковая картина, со смещением игрался, меняя анодный ток лампы - те-же яйца, (осциллограммы) только в профиле!

 Отправлено: 05.08.11 02:18. Заголовок: может резонанс у тра..

может резонанс у транса (по каскадам погонять - выходной или до него (межкасадный) в полосе работы великий (емкостя намотки криминальны) - оно и на фронтах и вылазит

просто идеальный ламповик - это на 1кгц фронты ровные, небольшой спад вершин (тк постоянку ламповый трансформаторный не пропускает в принципе)
с ростом частоты у вершин растет закругление, и на 20кгц вполне допустим синусообразный вид
(просто это значит, что макс частота ок 40кгц у него, что вполне нормально)

а если выбросы на фронте и растут на частоте выше кгц - криминал лютый

 Отправлено: 05.08.11 02:41. Заголовок: 50 килогерц, 50 воль..

50 килогерц, 100 вольт размах. Ламповый драйвер гибридника. 6Н1П и 6П15П в триоде. Само собой - бестрансформаторный.

 Отправлено: 05.08.11 02:42. Заголовок: Так-с. Говорите ёмко..

Хорошо. Гляну покаскадно. ЛО-70, конечно, осц не айс, но 1кГц фронты у меня ровные - ровней Ваших! А вот выбросы начинаются - выше писал. На ВЧ - тоже ничего подобного не наблюдается (я о скруглениях) полка в целом, горизонтальная, но становится вся, от начала до конца, волнистая - изрезанная.
shost пишет:

цитата:

а если выбросы на фронте и растут на частоте выше кгц - криминал лютый

А это да, так и есть.
Ладно. Подудыркаюсь ещё. Отпишусь. Спасибо!!!

 Отправлено: 05.08.11 02:43. Заголовок: ну без транса неинте..

ну без транса неинтересно, оно вон с 6с17к тот меандр на 100мгц даст

 Отправлено: 05.08.11 02:48. Заголовок: АМЛ Лепота....!!! С ..

АМЛ Лепота....!!! С трансами, как я понимаю, всё ой как не просто. И наверное больше по приборам не просто. На слух - и к бабке ходить не надо!Трансформаторный каскад - форево! И как ему удаётся делать любый звук - я не знаю, да и никто не знает. Вот видите, как бывает. Уши и синусоида за, а меандр против, да так, что аж челюсти сводит!

 Отправлено: 05.08.11 03:41. Заголовок: оно на ушах (людских..

оно на ушах (людских) тоже вылезет обязательно
напр - металлич призвук у звенящих-шипящик и импульсных (жесткость в звуке)

 Отправлено: 05.08.11 10:22. Заголовок: Rex пишет: Уши и син..

Rex пишет:

цитата:

Уши и синусоида за, а меандр против, да так, что аж челюсти сводит!

Строго говоря, меандр не показывает ничего такого, чего не показал бы синус! Просто в ряде случаев он (меандр) быстрее выявляет проблемы.
У Вас, Rex, судя по Вашим же описаниям, эти проблемы начинаются за пределами звукового диапазона, и АЧХ на синусе нужно там и смотреть...
Ну и конечно лучше 1 раз увидеть... (ФОТО бы...)

 Отправлено: 05.08.11 11:11. Заголовок: Я попробую отснять, ..

Я попробую отснять, но не обещаю, что получится.

 Отправлено: 05.08.11 17:08. Заголовок: Rex пишет: Я попроб..

Rex пишет:

цитата:

Я попробую отснять, но не обещаю, что получится.

Получится! Не ставьте большую яркость луча - к зеленому матрица очень чувствительна. Не должно быть неравномерной засветки экрана от окна или лампы. Фотоаппарат на жесткую основу. Вспышку отключить. Все это относится к цифровому фотоаппарату.
В приложении - рабочий момент работы над китайским усилителем, снимки сделаны с трубки 6ЛО1И осциллографа С1-73 (с того времени я научился делать немного получше снимки).
http://zalil.ru/31513141

 Отправлено: 05.08.11 17:23. Заголовок: Хорошо. К стати, в д..

Хорошо. К стати, в догонку. Протестил отдельно пред. Он и межкаскадник не виновны. Можно сказать, что всё отлично - до 30и кГц выбросов у меандра на вторичке межкаскадника нет, лишь несколько меняется его форма. Это даже без Rш. Выходной каскад лажу гонит. Менял лампы. Менял подключение выходника - лажа на месте. Эх, чую надо менять выходничок. Глянуть с другим.

 Отправлено: 06.08.11 20:53. Заголовок: Главная проблема- в ..

Главная проблема- в узкой полосе трансформатора...

 Отправлено: 06.08.11 22:23. Заголовок: Спасибо! Вот и ответ..

Спасибо! Вот и ответ! Коротко и по существу. Его косвенно подтверждают факты: меандр на межкаскаднике почти не искажён во всём звуковом диапазоне, ибо на синусе он валить начинал только в районе 100кГц! А вот у выходника спад уже на 25кГц синуса начинается, потому и меандр корявый уже в звуковом диапазоне. Так? К стати, паял-перепаивал, перетыкивал лампы, вернул всё на место, короче уже не знаю из-за чего конкретно, но выбросы на фронтах исчезли, совсем! Подозреваю где-то плохой контакт был, в панельках возможно? Лампы не б/у, но 54года, ноги немного окислены, а панельки наверно того-же возраста, но ещё и б/у.