Отправлено: 04.08.11 20:25. Заголовок: Испытания усилителей меандром.

Нужны-ли они? О каких качествах и параметрах УНЧ можно косвенно судить при этом? Хотелось-бы побольше узнать на сей счёт, а то намедни прогнал генератором свой трансформаторный макет... На синусе всё идеально, даже неравномерность АЧХ не превысила 1дБ! Включил меандр и... И увидел на всех частотах!

 Отправлено: 04.08.11 21:53. Заголовок: квадратики своего ла..

квадратики своего лампового на 1100 110 11 гц я показывал
не должно быть хуже (на 1кгц - закруглять, на 100гц - как у меня на 11 - фронт сперва вертикально и потом медленней в гору - те, с нч будет не очень
и есно никаких доп вч волн-размывов

свои покажи

 Отправлено: 04.08.11 22:18. Заголовок: shost пишет: квадра..

shost пишет:

цитата:

квадратики своего лампового на 1100 110 11 гц я показывал

Ссылку бы, чтоб не искать.

 Отправлено: 04.08.11 22:52. Заголовок: http://dr-shost.com/..

 Отправлено: 04.08.11 23:09. Заголовок: Ужас.....

Ужас...

 Отправлено: 04.08.11 23:21. Заголовок: моему осциллу 25 лет..

моему осциллу 25 лет с 7см круглой трубой (самопал давнешний)
те, ширину линию верх-низ не учитывать
а по полосе он 20мгц - те, люб кака вч видна, если есть

 Отправлено: 04.08.11 23:58. Заголовок: А моему ЛО-70 уже по..

А моему ЛО-70 уже полтос наверно, во всяком случае 40 с гаком точно! Да и остальная аппаратура: Г3-106 и В3-13 (и тот периодически одалживаю). Как моё-то показать? Сделать снимок с 7и сантиметровой трубки - как-то не того, думаю не получится. А на пальцах поясню? Даже применю Ваши картинки! В общем на НЧ и до 400Гц такая-же картина, как и на втором фото осциллограмм (по ссылке), дальше постепенно полки выравниваются и уже на 1000Гц становятся ровными, как на первом фото, но ещё ровней! Однако на краешках полок, непосредственно перед спадами, появляются небольшие, острые, кратковременные выбросы обоих полярностей. К 10кГц эти выбросы усиливаются до половины амплитуды основного сигнала! А выше 10кГц - вообще + ко всему сама полка становится изрезаной, зигзагообразной! В общем на ВЧ имеем сигнал необычайно сложной формы! А на слух - звучит! СЧ-ВЧ нам с женой кажутся бесподобными.

 Отправлено: 05.08.11 01:11. Заголовок: а сам ло70 как? если..

а сам ЛО-70 как? если тот меандр прямо на него

ну и ПО-70 по верхам не очень, если там (в унч) откровенный криминал - он не покажет
надо бы глянуть чем более скоростным

 Отправлено: 05.08.11 01:50. Заголовок: Меандр на ЛО-70 пода..

Меандр на ЛО-70 подавал - ровно всё. В3-13й вроде до 200кГц напругу меряет - тыкал и им - возбуда и подвозбуда не обнаружено, если только на мегагерцах.. Прочая аппаратура (теле-радио) в доме при работе уся работает нормально. Не похоже. Монтаж? На большом куске ДСП. Расстояния между элементами не самые малые - фона ноль - ноль вообще! Ни ухом в колонку, ни к верху каком! Земля сделана " в звезду" - все земляные провода сходятся в одной точке, только на входе своя маленькая земелька - входной кабель (без разёма) и потенциометр-регулятор соединяются, но и от их точки соединения толстый провод в основную звезду.. Вот думаю - трансы виновны, межкаскадный и выходной. Во-первых, они у меня "кулачковые"- железо от ТВЗ-Ш. Большего по частотке мне и не потребовалось, с ними на синусе неравномерность 1 дБ в диапазоне 150-30000Гц. Ниже 150и спад. Этого и хотел - усилитель для СЧ-ВЧ задумывался. Для НЧ подпорка - камень и другой дин. Межкаскадник мотан бифилярно два провода вместе и погнал.. Отдельно мерял его - до 100кГц на синусе тянет! Потом пик и резкий спад. Выходник тоже без заморочек. Режим лампы не влияет. От уровня сигнала не зависит. И в триоде и в UL одинаковая картина, со смещением игрался, меняя анодный ток лампы - те-же яйца, (осциллограммы) только в профиле!

 Отправлено: 05.08.11 02:18. Заголовок: может резонанс у тра..

может резонанс у транса (по каскадам погонять - выходной или до него (межкасадный) в полосе работы великий (емкостя намотки криминальны) - оно и на фронтах и вылазит

просто идеальный ламповик - это на 1кгц фронты ровные, небольшой спад вершин (тк постоянку ламповый трансформаторный не пропускает в принципе)
с ростом частоты у вершин растет закругление, и на 20кгц вполне допустим синусообразный вид
(просто это значит, что макс частота ок 40кгц у него, что вполне нормально)

а если выбросы на фронте и растут на частоте выше кгц - криминал лютый

 Отправлено: 05.08.11 02:41. Заголовок: 50 килогерц, 50 воль..

50 килогерц, 100 вольт размах. Ламповый драйвер гибридника. 6Н1П и 6П15П в триоде. Само собой - бестрансформаторный.

 Отправлено: 05.08.11 02:42. Заголовок: Так-с. Говорите ёмко..

Хорошо. Гляну покаскадно. ЛО-70, конечно, осц не айс, но 1кГц фронты у меня ровные - ровней Ваших! А вот выбросы начинаются - выше писал. На ВЧ - тоже ничего подобного не наблюдается (я о скруглениях) полка в целом, горизонтальная, но становится вся, от начала до конца, волнистая - изрезанная.
shost пишет:

цитата:

а если выбросы на фронте и растут на частоте выше кгц - криминал лютый

А это да, так и есть.
Ладно. Подудыркаюсь ещё. Отпишусь. Спасибо!!!

 Отправлено: 05.08.11 02:43. Заголовок: ну без транса неинте..

ну без транса неинтересно, оно вон с 6с17к тот меандр на 100мгц даст

 Отправлено: 05.08.11 02:48. Заголовок: АМЛ Лепота....!!! С ..

АМЛ Лепота....!!! С трансами, как я понимаю, всё ой как не просто. И наверное больше по приборам не просто. На слух - и к бабке ходить не надо!Трансформаторный каскад - форево! И как ему удаётся делать любый звук - я не знаю, да и никто не знает. Вот видите, как бывает. Уши и синусоида за, а меандр против, да так, что аж челюсти сводит!

 Отправлено: 05.08.11 03:41. Заголовок: оно на ушах (людских..

оно на ушах (людских) тоже вылезет обязательно
напр - металлич призвук у звенящих-шипящик и импульсных (жесткость в звуке)

 Отправлено: 05.08.11 10:22. Заголовок: Rex пишет: Уши и син..

Rex пишет:

цитата:

Уши и синусоида за, а меандр против, да так, что аж челюсти сводит!

Строго говоря, меандр не показывает ничего такого, чего не показал бы синус! Просто в ряде случаев он (меандр) быстрее выявляет проблемы.
У Вас, Rex, судя по Вашим же описаниям, эти проблемы начинаются за пределами звукового диапазона, и АЧХ на синусе нужно там и смотреть...
Ну и конечно лучше 1 раз увидеть... (ФОТО бы...)

 Отправлено: 05.08.11 11:11. Заголовок: Я попробую отснять, ..

Я попробую отснять, но не обещаю, что получится.

 Отправлено: 05.08.11 17:08. Заголовок: Rex пишет: Я попроб..

Rex пишет:

цитата:

Я попробую отснять, но не обещаю, что получится.

Получится! Не ставьте большую яркость луча - к зеленому матрица очень чувствительна. Не должно быть неравномерной засветки экрана от окна или лампы. Фотоаппарат на жесткую основу. Вспышку отключить. Все это относится к цифровому фотоаппарату.
В приложении - рабочий момент работы над китайским усилителем, снимки сделаны с трубки 6ЛО1И осциллографа С1-73 (с того времени я научился делать немного получше снимки).
http://zalil.ru/31513141

 Отправлено: 05.08.11 17:23. Заголовок: Хорошо. К стати, в д..

Хорошо. К стати, в догонку. Протестил отдельно пред. Он и межкаскадник не виновны. Можно сказать, что всё отлично - до 30и кГц выбросов у меандра на вторичке межкаскадника нет, лишь несколько меняется его форма. Это даже без Rш. Выходной каскад лажу гонит. Менял лампы. Менял подключение выходника - лажа на месте. Эх, чую надо менять выходничок. Глянуть с другим.

 Отправлено: 06.08.11 20:53. Заголовок: Главная проблема- в ..

Главная проблема- в узкой полосе трансформатора...

 Отправлено: 06.08.11 22:23. Заголовок: Спасибо! Вот и ответ..

Спасибо! Вот и ответ! Коротко и по существу. Его косвенно подтверждают факты: меандр на межкаскаднике почти не искажён во всём звуковом диапазоне, ибо на синусе он валить начинал только в районе 100кГц! А вот у выходника спад уже на 25кГц синуса начинается, потому и меандр корявый уже в звуковом диапазоне. Так? К стати, паял-перепаивал, перетыкивал лампы, вернул всё на место, короче уже не знаю из-за чего конкретно, но выбросы на фронтах исчезли, совсем! Подозреваю где-то плохой контакт был, в панельках возможно? Лампы не б/у, но 54года, ноги немного окислены, а панельки наверно того-же возраста, но ещё и б/у.

 Отправлено: 06.08.11 23:23. Заголовок: когда ранний спад - ..

когда ранний спад - меандр раньше переходит в синус
не более того

погоняй и еще раз потести - если рога ушли совсем - радуйся

а вообще старые лампы и панельки резинкой почистить бы

 Отправлено: 07.08.11 07:32. Заголовок: Rex пишет: А вот у ..

Rex пишет:

цитата:

А вот у выходника спад уже на 25кГц синуса начинается, потому и меандр корявый уже в звуковом диапазоне. Так?

Верно. Идеально ровный меандр при спектре стремящемся к бесконечности.

 Отправлено: 07.08.11 09:01. Заголовок: shost пишет:когда ра..

shost пишет:

цитата:

когда ранний спад - меандр раньше переходит в синус не более того

Именно!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Идеально ровный меандр при спектре стремящемся к бесконечности.

Проинтегрированный меандр с частотой >10 кГц - нормальное явление для безосного лампача. Пусть там почти треугольник, пусть хоть синус получается.

У Rex-а, как я понял, проблема в обратном. Выбросы, и прочая бяка на полках ("картинки" мы, правда, так и не увидели), а это кривизна АЧХ в другую сторону. Вероятно есть/были резонансы выше 20 кГц и т.п.
Относительно редкое явление, но если уже пропало, то и слава Богу!

 Отправлено: 07.08.11 13:57. Заголовок: ГДН пишет: ("ка..

ГДН пишет:

цитата:

("картинки" мы, правда, так и не увидели),

Сели аккумы у фотика, старые уже, ёмкости почти нет - заряжаю.. Но на издыхании в экране фотоаппарата трубку было видно хорошо. Должно получиться. Возможно вечерм скину-с..

 Отправлено: 07.08.11 14:33. Заголовок: Выбросы -- это звон...

Выбросы -- это звон. Паразитные ёмкости и индуктивности резонируют.

 Отправлено: 07.08.11 14:56. Заголовок: Хорошо, Анатолий, а ..

Хорошо, Анатолий, а ответьте пожалуйста чайнику - ёмкость между первичкой и вторичкой (межобмоточная) является паразитной?

 Отправлено: 07.08.11 15:11. Заголовок: Паразитное - всё, чт..

Паразитное - всё, что не работает для фронта, для победы.

 Отправлено: 07.08.11 15:38. Заголовок: Скользкий ответ... :..

Скользкий ответ... Вот и я о том. Просто повторюсь - межкаскадник бифилярный - межобмоточная велика (измерить пока не могу, гавкнулся мультиметр, купил другой, но он ёмкость не меряет) - меандр очень похвальный, даже на 20кГц, по сравнению с ужасом, который я увидел на выходнике. А выбросы, ну может и подвозбуд какой был. Я вернул всё, как было, но провода не отбортованы, положение их относительно друг друга изменилось немного, конечно. Может и это повлияло. Ладно - будут фото, какие получатся - выложу. Тогда более предметно порассуждаем.

 Отправлено: 07.08.11 19:44. Заголовок: Вот осциллограммы на..

Вот осциллограммы на выходе усилителя, на частоте: 1кГц http://zalil.ru/31522035
20кГц http://zalil.ru/31522040
А это на выходе межкаскадника, на частоте 30кГц (без Rш) http://zalil.ru/31522044
К стати, не сообщил! Пробовал заводские ТВЗ от телека ТВЗ-Ш и от приёмника, тип не знаю, но он побольше... Вобщем, хрен редьки не слаще, у одого треугольник, у другого вообще пила!

 Отправлено: 07.08.11 21:08. Заголовок: ступенька на пологой..

ступенька на пологой части у вершины
криминал

треугольник или пила на 10кгц и выше - ничего страшного
лишь бы ровные, без скачков-ступеней как в первом фото

 Отправлено: 07.08.11 21:38. Заголовок: Rex, а Вы и в самом ..

Rex, а Вы и в самом деле проверяли АЧХ на cинусе?
Ищите подъем внизу, провал выше 20 кГц и резонанс в районе 70...100 кГц (ну или где-то там, примерно).

ЗЫ. Меандр - это когда длительность импульса точно равна половине периода повторения (скважность = 2), но это так, к слову...

 Отправлено: 07.08.11 22:11. Заголовок: ГДН пишет: Rex, а В..

ГДН пишет:

цитата:

Rex, а Вы и в самом деле проверяли АЧХ на cинусе?

В самом. Подал на вход 1в синуса, выход усила нагрузил ПЭВкой на 8Ом, параллельно ПЭВке В3-13 и вращая ручку генератора записал всё на листке, в табличку.
Частота / Выходное напряжение
20 1.43 200 3,21 2000 3,32 16000 3,23
30 2,07 300 3,22 3000 3,32 20000 3,22
40 2,4 400 3,25 4000 3,32 25000 3,2
50 2,65 500 3,28 5000 3,32 30000 3,15
60 2,8 600 3,28 6000 3,32 40000 2,93
70 2,9 700 3,28 7000 3,32
80 3,0 800 3,28 8000 3,32
90 3,1 900 3,28 9000 3,32
100 3,12 1000 3,28 10000 3,31
120 3,15 1200 3,32 11000 3,28
140 3,18 1400 3,32 12000 3,28
160 3,20 1600 3,32 13000 3,25
180 3,20 1800 3,32 14000 3,25
Затем по таблице из справочника перевёл всё в децибелы и получилась указанная неравномерность в указанном диапазоне. Или что не так измеряю - считаю? Прошу поправить, подсказать тогда.

 Отправлено: 07.08.11 22:15. Заголовок: Блин, не знал, что т..

Блин, не знал, что таблица при отправке сообщения ужмётся до такой степени. Извините. Знал-бы - сделал-бы в "Ворде" и отдельным файлом прикрепил. Ну, мне в принципе, видно и понятно, а вам?

 Отправлено: 07.08.11 22:39. Заголовок: Да понятно в целом, ..

Да понятно в целом, но не понятно, где 0 дБ!
Децибел единица безразмерная и относительная. Относится только к некоему, заранее оговоренному нулю, который, как правило, равен единичному коэффициенту передачи той или иной цепи. Что у Вас принято за 0? Вероятно коэффициент передачи порядка 3,25 дБ?

Но! Эти данные получены точно на том же макете, что и картинки с "меандром"?

 Отправлено: 07.08.11 22:44. Заголовок: ГДН пишет: Да понят..

ГДН пишет:

цитата:

Да понятно в целом, но не понятно, где 0 дБ!

Вроде обычно измерения проводят относительно 1000Гц.

 Отправлено: 07.08.11 22:49. Заголовок: Rex пишет: О каких ..

Rex пишет:

цитата:

О каких качествах и параметрах УНЧ можно косвенно судить при этом?

Rex, вот ссылочка, если нужно:
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6

 Отправлено: 07.08.11 23:02. Заголовок: technar пишет:Вроде ..

technar пишет:

цитата:

Вроде обычно измерения проводят относительно 1000Гц.

Ну тадыть на 1000 Гц должон быть 0 (дБ). Надо же к чему-нибудь привязаться!

Но речь-то, в целом, не про то... "Меанндр" Rex-а на тех же 1000 Гц имеет полки поднятые от фронта. Это признак подъема на НЧ. А по синусу его нет! Есть завал....

ЗЫ. А по поводу ссылки, так это урезанный вариант статейки из совковой периодики (ж. "Радио", "МРБ" и т.п.), она тиражировалась в разных изданиях, а кто первый написал - не знаю. Но в полном варианте и следует читать...

 Отправлено: 07.08.11 23:04. Заголовок: За ноль принято напр..

За ноль принято напряжение в 1в. ГДН пишет:

цитата:

Но! Эти данные получены точно на том же макете, что и картинки с "меандром"?

Конечно! Что уж я... Намерянно буду вводить всех в заблуждение? И лампы те-же и трансы и всё то-же UL включение. Оговорюсь только. В схеме ни одного кондёра и резистора, только батарейки, лампы, трансы, дроссели. В БП 4 6Ц5С, ОППВ первые кондёры К42-19, после дросселя пусковые...

 Отправлено: 08.08.11 00:05. Заголовок: technar Спасибо за с..

technar Спасибо за ссылку! Действительно многое поясняет! Вот ведь как бывает, никогда нигде не встречал и не слышал даже, что подобные статьи есть, а в поиск ткнуть, как водится не догадался. Ну ничего. Всем полезно будет!

 Отправлено: 08.08.11 00:12. Заголовок: Да не за что. Я вот ..

Да не за что. Я вот тоже не догадывался, что есть полный вариант статьи, как ГДН написАл. Вот бы найти.

 Отправлено: 08.08.11 01:14. Заголовок: В схеме ни одного ко..

В схеме ни одного кондёра
-
типичная ошибка, есть там кондеры
погляди путь прохода сигнала в каждом каскаде - везде будет замыкающий на землю путь _кондер_ фильтра питания!
вот те цепи просмотри тщательно

 Отправлено: 08.08.11 02:02. Заголовок: shost Ну посмотрел...

shost
Ну посмотрел. Может я ошибаюсь, но этот усь первый у меня, кто к "паразитам" не чувствителен вообще и никак. Всё дело в низких сопротивлениях в цепях сигнала, ничего не экранировано. Даже входные цепи разведены обычным проводом (без экранной оплётки). Ни фона, ни возбуда. Надо мотать другие транцы. Эти готовые - TW4SE от аудиоинструмента, я только их доработал, домотал первичку, чтоб нагрузка подходила и зазор подобрал. Больше ни вжизнь ни за какие деньги не куплю новодела! Ручками, надо, ручками..

 Отправлено: 08.08.11 02:14. Заголовок: А если подойти к воп..

А если подойти к вопросу философски? -Приборы тоже иногда врут! К примеру, такие слова даже от Сергея Евгеньича слышал (читал) Схема сугубо трансформаторная и это кардинально меняет всё, как я понял. А не забить-ли на весь этот меандр? На синусе великолепно, неравномерность в таблице Вы видели, тоже вполне, слух ласкает... Какого рожна ещё надо?!

 Отправлено: 08.08.11 04:16. Заголовок: кривоту ты видел усе..

кривоту ты видел
усе
более спокойно этот усь ты не то что слушать, видеть не сможешь, начнешь седеть на него глядя, сердечные приступы участятся
и однажды будет скинут с 9го этажа, как самое ненавистное в жизни!

;)

 Отправлено: 09.08.11 06:11. Заголовок: technar пишет: Да н..

technar пишет:

цитата:

Да не за что. Я вот тоже не догадывался, что есть полный вариант статьи, как ГДН написАл. Вот бы найти.

Радио 9, 10 за 1989. В 87 и 88 года в разделе Радио - начинающим

 Отправлено: 09.08.11 15:15. Заголовок: ИоваВ, спасибо. Точн..

ИоваВ, спасибо. Точно, припоминается, что-то такое было. Надо покопаться. Жаль отвез все пачки журналов на работу, дома хранить негде.

 Отправлено: 09.08.11 17:26. Заголовок: technar пишет: Жаль ..

technar пишет:

цитата:

Жаль отвез все пачки журналов на работу, дома хранить негде.

Гугль в помощь

 Отправлено: 22.10.11 20:09. Заголовок: Rex пишет: А не заб..

Rex пишет:

цитата:

А не забить-ли на весь этот меандр?

Можно при условии полосы всего УНЧ свыше 60кГц (как об этом писал Вильямсон)

 Отправлено: 31.10.11 15:28. Заголовок: Олег, извиняюсь, как..

Олег, извиняюсь, как-то пропустил Ваш пост.. Всё-таки оказалось, что львиную долю лажи вносит мой древний осц! Сразу не обратил внимания, но на взбрыки в его картинке очень сильно влияют ручки "частота" и "усиление", остальные органы управления тоже не лыком шиты.. Видно шуршание потенциометров, даже в положении покоя! В некоторых положениях движков появляются пички, что-то на подобие подвозбуда что-ли. Их-то мы и наблюдали на картинках, что я выкладывал. При чём, напрямую от генератора, на низких частотах всё приемлимо, по этому сразу не допетрил, а выше 10кГц и с дальнейшим ростом частоты появляется всё больше бредятины. Генератор по идее тоже может дополнительно лажать. Убедиться ещё надо. Вот осца другого нет. Сейчас откладываю бабки на более серьёзный и свежий аппарат. С ЛО70 совершенно невозможно работать!

 Отправлено: 04.11.11 23:06. Заголовок: Если попытаться про..

Если попытаться проанализировать многие отзывы о результате увиденного на меандре, то в конечном итоге получится некая спорная картина.
Одни, получая выброс, говорят о некой открытости и достаточности по ВЧ(не учитывая других проблем системы), вторые категорически отвергают искажённую форму сигнала, т.е. УНЧ обязан идеально повторить поданое на вход.
Возможно в чём-то правы и те и другие, но элементарная арифметика логически подводит к "теории третей гармоники".
Всё довольно просто, допустим УНЧ ограничен по ТВЗ 40кГц, но при измерениях меандром имеет выброс на завершениях фронтов, а так как каскады усиления не идеальны и спад гармоник содержит третью, то получаем 13,33кГц именно с её окрасом.

 Отправлено: 05.11.11 00:19. Заголовок: Выброс на фронте меа..

Выброс на фронте меандра показывает величину собственного резонансного пика выходного трансформатора, а период этого затухающего колебания пересчитывается в частоту этого резонанса.
В любом случае, большой выброс нежелателен, он говорит о скрытых недостатках или промахах. .

 Отправлено: 05.11.11 00:40. Заголовок: Тут вроде как возни..

Тут вроде как возникает противоречие - всё за гранью слышимого, но хорошие слухачи в возрасте под 60 легко ловят проблему искусственного окраса
Вероятно - какие-то повороты фаз обертональнных отностельно основного среднечастотного, либо есть ещё что-то непознанное

 Отправлено: 05.11.11 00:43. Заголовок: Сейчас я трансы пере..

Сейчас я трансы перемотал. И выходные и межкаскадные. Они ощутимо прибавили в весе, например, выходной был переделаный TW4-SE, стал целый ОСМ-0.16(железо), а вот витков в них поубавилось почти вдвое. Во-первых, применил провод ПЭЛШО, (лихо расходует окно) во- вторых, индуктивность первичек стала лишь не многим больше - за басом особо не гонюсь - будет подпорка сабом.. А вот паразиты снизить не мешало-бы, и лучшая, на моё ИМХО мера - уменьшение колличества витков, а не увлечение секционированием. Тем более у меня UL, а это не триод всё-же. Это ближе к пентоду. Паразитные ёмкости сильнее сказываются. По этому ограничился таким секционированим: II-I-II-I-II, прога Илларионова С.П. в этом случае показала наилучший результат. Только я супротив её воли изменил порядок секционирования, так было надо. Для снижения активного сопротивления вторички - я не люблю соединять её секции в параллель.. По этому они соединены последовательно и мотались более толстым проводом. Посмотрим, что скажет стая... В смысле, приборы. Нет осца пока. А к ЛО-70 даже притрагиваться не хочу!

 Отправлено: 05.11.11 01:01. Заголовок: Rex пишет: Для сни..

Rex пишет:

цитата:

Для снижения активного сопротивления вторички - я не люблю соединять её секции в параллель.

Если рассмотреть по потенциалам переменки(при разумной коммутации) - даже правильнее, спасибо за подсказку

 Отправлено: 05.11.11 01:07. Заголовок: Олег, народ до сих п..

Олег, народ до сих пор об этом спорит до хрипоты. Вы и сами наверно знаете. Я вот, не столь искусный трансмотальщик, чтоб обеспечить одинаковость потенциалов на концах 3-х-5-и и т.д. секций (по сути вторичек), да с точностью до десятой вольта, чтоб одна не грузила другую... На конец, мне просто не нравится такой подход, хоть режьте! По-этому все соединения в любых трансформаторах делаю только последовательно! Личное убеждение, так сказать.

 Отправлено: 05.11.11 02:53. Заголовок: Мой опыт с меандром...

Мой опыт с меандром.
1ый транс ОСМ-0.16 - ровный прямоугольник до 4.5 Кгц. Звон одна волна. Звук ок, даже очень ок.
2ый транс на сдвоенном железе на ОСМ-0.16 - роный прямоугльник до 2КГц, Звон 3-5 волн. Звук Г, верх шепелявит, низ Монументальный. Так что меандр это сила. Активное трансов одинаковое. Все мотал один и тот же чел. Такой компот.
ЗЫ
Осмелюсь высказать мысль:
Если у вас тр-р на номинальной резистивной нагрузке на половинной мощности дает ровный меандр на 10КГц, я не знаю что нужно сделать, что бы не было идеального звука

 Отправлено: 05.11.11 02:59. Заголовок: Поясните пожалуйста ..

Поясните пожалуйста чайнику, что сие значит oleg_s пишет:

цитата:

Звон одна волна.

oleg_s пишет:

цитата:

Звон 3-5 волн.

Это колличество выбросов на фронтах? Или...?

 Отправлено: 05.11.11 03:05. Заголовок: Rex Так точно, На п..

Rex Так точно,
На полке меандра образуется затухающий синус, вот количество волн я и упоминал. Их можно и нужно попробовать убрать RC-цепочкой в первичке, но она резко режет полосу пропускания в тяжелых случаях. Если не вру это называют Цобелем. Типа параллельно первичке вешаем последовательно переменник и сотню-другую нан...крутим до беззвонной полки...Не получается, вешаем микрофарады, убеждаемся, что работает, но выкидываем - полоса грустная...

 Отправлено: 05.11.11 03:42. Заголовок: Ясно, спасибо! Некот..

Ясно, спасибо! Некоторое подобие синусоиды на фронтах я видел. Сейчас уже не припомню даже, при каких обстоятельствах, то-ли в этом макете где-то что-то проскользнуло, то-ли какой-то транс отдельно смотрел. В любом случае, было это с помощью ЛО-70, а он по сути - не исправен! Так что, пока всё на смарку...

 Отправлено: 05.11.11 13:22. Заголовок: Однажды оизмерял ла..

Однажды измерял ламповый УНЧ с цобелем по вых., довольно ровненько, а владелеца не устраивает отсутствие прозрачности звучания, при отключении цепочки получается приличный резонанс(ровно 40кГц) и ярко слышимые искажения.
В экспериментах постепенно расширяю полосу своих новых усилителей, в обе стороны.
В самом широкополосном первый каскад ограничен 1,2МГц по -3дБ, но на слух оказалось, что выходному - "вредно"(скорее всего появлялся резонанс, а приборы не позволяли зайти в столь высокие частоты), пришлось ограничить полосу методом "пристрелки" на сравнительных прослушиваниях, когда получил новый осциллограф & генератор узнал точку спада - 550кГц по -3дБ(спад плавный без резонансов и меандр без выбросов)
Так что лучше настраивать на слух, т.к. источники у всех разные и многие из них звучат достаточно "задушенно".

 Отправлено: 05.11.11 15:10. Заголовок: Насчёт Цобеля. Сколь..

Насчёт Цобеля. Сколько раз ставлю его в фильтры для акустики-столько же раз выкидываю нафиг. Да, с ним ачх ровнее, просто по учебнику.
Но звук тускнеет и мертвеет. К тому же, одиночный басовик с цобелем и без на шуме даёт отличие в звуке, а если средник подключен-то включай цобель-отключай цобель- один фиг, не слышно разницы. Поэтому обычно не ставлю эту цепь.
Что касаемо выправления выброса на фронте межкаскадника, то обычно хватает резистора параллельно первичке или вторичке.
Ставить туда цобель нужно лишь в случае с пентодом, а в триоде достаточно резюка , чтобы пригладить выброс.
Этот фокус совершенно обязателен, если у нас пред с трансовым выходом, работающий на длинный кабель с приличной ёмкость. Эта ёмкость такое творит, что без хорошего шунта- не обойтись. Либо-очень низкое выходное сопротивление самого преда.

 Отправлено: 05.11.11 16:37. Заголовок: У меня как раз есть ..

У меня как раз есть свободное время в отрыве от дома.. Вот, решил посвятить его самообразованию - полез перечитывать главу 5 из Цыкина - "Каскады предварительного усиления". Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ставить туда цобель нужно лишь в случае с пентодом

Цыкин пишет то-же самое, кроме того, чётко разделяя работу и расчёт транса на ёмкостную нагрузку и на активную. С описанием плюсов и минусов. Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Этот фокус совершенно обязателен, если у нас пред с трансовым выходом, работающий на длинный кабель с приличной ёмкость. Эта ёмкость такое творит, что без хорошего шунта- не обойтись. Либо-очень низкое выходное сопротивление самого преда.

Ну, да. Это обстоятельство надо обязательно учитывать, и считать транс под активную нагрузку с Rш, т.к. в этом случае ещё и понижается коэффициент передачи примерно на треть - может не хватить усиления.
Я раньше плохо себе представлял, зачем нужен Rш - Цыкин прояснил, теперь понимаю, только в двух словах объяснить не смогу. :sm12

 Отправлено: 06.11.11 03:48. Заголовок: Там же у Цыкина есть..

Там же у Цыкина есть пример хитрого транса: имеется особая вторичка из нескольких витков высокоомного провода, замкнутая накоротко. Эта вторичка создаёт нагрузку на транс, которая выравнивает ачх и не просит дополнительных навесных элементов.

 Отправлено: 06.11.11 04:46. Заголовок: А у меня наверно нет..

А у меня наверно нет этой главы... Надо будет скачать полное собрание, учебник целиком.

 Отправлено: 06.11.11 20:02. Заголовок: Там это мелко-мелко,..

Там это мелко-мелко, а вот где - листал-листал-не нашёл. Дела....

 Отправлено: 10.11.11 18:55. Заголовок: Совсем недавно вози..

Совсем недавно возился с каменным усилком, проверял по полосе и меандром, совершенно случайно обратил внимание на разницу форм сигнала между каналами на завершении фронта при 20кГц, решил попоискать проблему.
Не найдя ничего "криминального" стал исследовать монтаж, виновата оказалась слишком длинная лужёная дорожка(10см), подходящая к земленой клеме вых. на АС, закоротив её толстым проводником увидел по осциллографу довольно заметное улучшение.
После этого появилась мысль промерять аккустические провода, т.к. раньше просто слышал разницу, а теперь появилась возможность её увидеть.

Осциллограммы на картинке специально чуть сдвинуты, нижняя - фабричный вариант, верхняя с замкнутой дорожкой

http://shot.photo.qip.ru/004lzf-20485kQ/

 Отправлено: 10.11.11 19:03. Заголовок: Хороший опыт! Спасиб..

Хороший опыт! Спасибо, что поделились. Я-бы уж точно разницы не заметил, а если даже и заметил, то не придал-бы этому значения. Да и тонкостей таких я в жизни не расслышу!

 Отправлено: 10.11.11 19:27. Заголовок: Очень внимательно ..

Очень внимательно к этим моментам стал относится после сборки ЦАП на CS4397, заметил разницу звучания(при коммутации разных форматов), но по осциллографу поймал не сразу, а лишь при большом увеличении(как раз на пиках), в одном варианте линия шла очень плавно, в другом чуть ломанно(появлялся неприятный звон).

Rex пишет:

цитата:

Да и тонкостей таких я в жизни не расслышу!

При достаточно высоком разрешении системы - довольно легко, но тогда возникают очень жёсткие требования к источнику.
Когда собирал новые схемы усилков, с более высокими параметрами, "спотыкался" именно на этом и не один раз.

 Отправлено: 15.02.13 00:48. Заголовок: где взять правильный меандр

Попытался получить прямоугольник с помощью программ-генераторов. Но что то получилось не очень:

это с выхода встроенной карты (Аудиджи) 1000 гц, какие то "затухающие колебания"...

это с простого ЦАПа (ПСМ2702), "колебания" видны четче...

20 герц с Аудиджи

20 герц с 2702
Подумал - может осцил барахлит
Но со "встроенным" килогерцем все нормально:

 Отправлено: 15.02.13 01:59. Заголовок: Цифровой фильтр в ФА..

Цифровой фильтр в ЦАПе обрезает спектр (гармоники) выше 20 кГц. это обрезание вызывает колебательный процесс на фронтах прямоугольника. Называется - эффект Гиббса.
В литератаре неоднократно описан.
Я встретил в книге:
Дьяконов В.П. Энцилопедия Mathcad 2001i и Mathcad2011. М.: Солон. 2004.
Спад вершины вызван наличием после ЦАПа RC-цепи. Найти и увеличить постоянную времени (если надо).

 Отправлено: 15.02.13 10:03. Заголовок: Спасибо Сергей Павло..

Спасибо Сергей Павлович. Попытаюсь изменить - хочется красиво.

 Отправлено: 15.02.13 23:34. Заголовок: Добрый день всем! Из..

Добрый день всем!
Из-за вышеупомянутого эффекта Гиббса я никогда не пользуюсь программными генераторами меандра, пил и треугольников. Меандр - только аппаратным генератором. Неплохая, ИМХО, схема есть в Радиохобби №2, 2008, стр. 54. (Правда, чтобы работало, нужно поменять местами D и С входы триггеров, на схеме перепутано). Меандр на выходе получается хороший.

 Отправлено: 16.02.13 21:39. Заголовок: GaLeX пишет: Из-за ..

GaLeX пишет:

цитата:

Из-за вышеупомянутого эффекта Гиббса я никогда не пользуюсь программными генераторами меандра, пил и треугольников.

У меня точно также на проге-осциллографе вылезла рябь на меандре,запущенном с другой проги,но вот когда ради любопытства подавал с этой же внешней зв.карты периодический шум Арты,и ей же (Артой) считывал и разворачивал импульсный отклик,то получал картинки как с учебника.