Отправлено: 04.08.11 20:25. Заголовок: Испытания усилителей меандром.

Нужны-ли они? О каких качествах и параметрах УНЧ можно косвенно судить при этом? Хотелось-бы побольше узнать на сей счёт, а то намедни прогнал генератором свой трансформаторный макет... На синусе всё идеально, даже неравномерность АЧХ не превысила 1дБ! Включил меандр и... И увидел на всех частотах!

 Отправлено: 06.08.11 23:23. Заголовок: когда ранний спад - ..

когда ранний спад - меандр раньше переходит в синус
не более того

погоняй и еще раз потести - если рога ушли совсем - радуйся

а вообще старые лампы и панельки резинкой почистить бы

 Отправлено: 07.08.11 07:32. Заголовок: Rex пишет: А вот у ..

Rex пишет:

цитата:

А вот у выходника спад уже на 25кГц синуса начинается, потому и меандр корявый уже в звуковом диапазоне. Так?

Верно. Идеально ровный меандр при спектре стремящемся к бесконечности.

 Отправлено: 07.08.11 09:01. Заголовок: shost пишет:когда ра..

shost пишет:

цитата:

когда ранний спад - меандр раньше переходит в синус не более того

Именно!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Идеально ровный меандр при спектре стремящемся к бесконечности.

Проинтегрированный меандр с частотой >10 кГц - нормальное явление для безосного лампача. Пусть там почти треугольник, пусть хоть синус получается.

У Rex-а, как я понял, проблема в обратном. Выбросы, и прочая бяка на полках ("картинки" мы, правда, так и не увидели), а это кривизна АЧХ в другую сторону. Вероятно есть/были резонансы выше 20 кГц и т.п.
Относительно редкое явление, но если уже пропало, то и слава Богу!

 Отправлено: 07.08.11 13:57. Заголовок: ГДН пишет: ("ка..

ГДН пишет:

цитата:

("картинки" мы, правда, так и не увидели),

Сели аккумы у фотика, старые уже, ёмкости почти нет - заряжаю.. Но на издыхании в экране фотоаппарата трубку было видно хорошо. Должно получиться. Возможно вечерм скину-с..

 Отправлено: 07.08.11 14:33. Заголовок: Выбросы -- это звон...

Выбросы -- это звон. Паразитные ёмкости и индуктивности резонируют.

 Отправлено: 07.08.11 14:56. Заголовок: Хорошо, Анатолий, а ..

Хорошо, Анатолий, а ответьте пожалуйста чайнику - ёмкость между первичкой и вторичкой (межобмоточная) является паразитной?

 Отправлено: 07.08.11 15:11. Заголовок: Паразитное - всё, чт..

Паразитное - всё, что не работает для фронта, для победы.

 Отправлено: 07.08.11 15:38. Заголовок: Скользкий ответ... :..

Скользкий ответ... Вот и я о том. Просто повторюсь - межкаскадник бифилярный - межобмоточная велика (измерить пока не могу, гавкнулся мультиметр, купил другой, но он ёмкость не меряет) - меандр очень похвальный, даже на 20кГц, по сравнению с ужасом, который я увидел на выходнике. А выбросы, ну может и подвозбуд какой был. Я вернул всё, как было, но провода не отбортованы, положение их относительно друг друга изменилось немного, конечно. Может и это повлияло. Ладно - будут фото, какие получатся - выложу. Тогда более предметно порассуждаем.

 Отправлено: 07.08.11 19:44. Заголовок: Вот осциллограммы на..

Вот осциллограммы на выходе усилителя, на частоте: 1кГц http://zalil.ru/31522035
20кГц http://zalil.ru/31522040
А это на выходе межкаскадника, на частоте 30кГц (без Rш) http://zalil.ru/31522044
К стати, не сообщил! Пробовал заводские ТВЗ от телека ТВЗ-Ш и от приёмника, тип не знаю, но он побольше... Вобщем, хрен редьки не слаще, у одого треугольник, у другого вообще пила!

 Отправлено: 07.08.11 21:08. Заголовок: ступенька на пологой..

ступенька на пологой части у вершины
криминал

треугольник или пила на 10кгц и выше - ничего страшного
лишь бы ровные, без скачков-ступеней как в первом фото

 Отправлено: 07.08.11 21:38. Заголовок: Rex, а Вы и в самом ..

Rex, а Вы и в самом деле проверяли АЧХ на cинусе?
Ищите подъем внизу, провал выше 20 кГц и резонанс в районе 70...100 кГц (ну или где-то там, примерно).

ЗЫ. Меандр - это когда длительность импульса точно равна половине периода повторения (скважность = 2), но это так, к слову...

 Отправлено: 07.08.11 22:11. Заголовок: ГДН пишет: Rex, а В..

ГДН пишет:

цитата:

Rex, а Вы и в самом деле проверяли АЧХ на cинусе?

В самом. Подал на вход 1в синуса, выход усила нагрузил ПЭВкой на 8Ом, параллельно ПЭВке В3-13 и вращая ручку генератора записал всё на листке, в табличку.
Частота / Выходное напряжение
20 1.43 200 3,21 2000 3,32 16000 3,23
30 2,07 300 3,22 3000 3,32 20000 3,22
40 2,4 400 3,25 4000 3,32 25000 3,2
50 2,65 500 3,28 5000 3,32 30000 3,15
60 2,8 600 3,28 6000 3,32 40000 2,93
70 2,9 700 3,28 7000 3,32
80 3,0 800 3,28 8000 3,32
90 3,1 900 3,28 9000 3,32
100 3,12 1000 3,28 10000 3,31
120 3,15 1200 3,32 11000 3,28
140 3,18 1400 3,32 12000 3,28
160 3,20 1600 3,32 13000 3,25
180 3,20 1800 3,32 14000 3,25
Затем по таблице из справочника перевёл всё в децибелы и получилась указанная неравномерность в указанном диапазоне. Или что не так измеряю - считаю? Прошу поправить, подсказать тогда.

 Отправлено: 07.08.11 22:15. Заголовок: Блин, не знал, что т..

Блин, не знал, что таблица при отправке сообщения ужмётся до такой степени. Извините. Знал-бы - сделал-бы в "Ворде" и отдельным файлом прикрепил. Ну, мне в принципе, видно и понятно, а вам?

 Отправлено: 07.08.11 22:39. Заголовок: Да понятно в целом, ..

Да понятно в целом, но не понятно, где 0 дБ!
Децибел единица безразмерная и относительная. Относится только к некоему, заранее оговоренному нулю, который, как правило, равен единичному коэффициенту передачи той или иной цепи. Что у Вас принято за 0? Вероятно коэффициент передачи порядка 3,25 дБ?

Но! Эти данные получены точно на том же макете, что и картинки с "меандром"?

 Отправлено: 07.08.11 22:44. Заголовок: ГДН пишет: Да понят..

ГДН пишет:

цитата:

Да понятно в целом, но не понятно, где 0 дБ!

Вроде обычно измерения проводят относительно 1000Гц.

 Отправлено: 07.08.11 22:49. Заголовок: Rex пишет: О каких ..

Rex пишет:

цитата:

О каких качествах и параметрах УНЧ можно косвенно судить при этом?

Rex, вот ссылочка, если нужно:
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6

 Отправлено: 07.08.11 23:02. Заголовок: technar пишет:Вроде ..

technar пишет:

цитата:

Вроде обычно измерения проводят относительно 1000Гц.

Ну тадыть на 1000 Гц должон быть 0 (дБ). Надо же к чему-нибудь привязаться!

Но речь-то, в целом, не про то... "Меанндр" Rex-а на тех же 1000 Гц имеет полки поднятые от фронта. Это признак подъема на НЧ. А по синусу его нет! Есть завал....

ЗЫ. А по поводу ссылки, так это урезанный вариант статейки из совковой периодики (ж. "Радио", "МРБ" и т.п.), она тиражировалась в разных изданиях, а кто первый написал - не знаю. Но в полном варианте и следует читать...

 Отправлено: 07.08.11 23:04. Заголовок: За ноль принято напр..

За ноль принято напряжение в 1в. ГДН пишет:

цитата:

Но! Эти данные получены точно на том же макете, что и картинки с "меандром"?

Конечно! Что уж я... Намерянно буду вводить всех в заблуждение? И лампы те-же и трансы и всё то-же UL включение. Оговорюсь только. В схеме ни одного кондёра и резистора, только батарейки, лампы, трансы, дроссели. В БП 4 6Ц5С, ОППВ первые кондёры К42-19, после дросселя пусковые...

 Отправлено: 08.08.11 00:05. Заголовок: technar Спасибо за с..

technar Спасибо за ссылку! Действительно многое поясняет! Вот ведь как бывает, никогда нигде не встречал и не слышал даже, что подобные статьи есть, а в поиск ткнуть, как водится не догадался. Ну ничего. Всем полезно будет!

 Отправлено: 08.08.11 00:12. Заголовок: Да не за что. Я вот ..

Да не за что. Я вот тоже не догадывался, что есть полный вариант статьи, как ГДН написАл. Вот бы найти.