Отправлено: 18.12.12 06:07. Заголовок: Философия и "эзотерика".

Не могут наши участники обойтись без этих дискуссий.
Решил открыть тему для обсуждения таких вопросов.

 Отправлено: 18.12.12 04:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Один на селеновых столбах АВС выпрямитель собирает, другой на газотронах и при этом никто на здоровье не жалуется... ЗЫ. Кенотроны хорошими не бывают.

Пусть так, НО всегда, будь то усилитель или корректор, с кенотроном звучит лучше.
Я пробовал миллион вариантов источников питания, даже только перечисление займёт несколько строчек. Кенотронное питание по звучанию переигрывает любое другое.
Про электронный дроссель вообще промолчу. К звучанию он не имеет никакого отношения.
Проверяется элементарно. Один и тот же усилитель запитывается от кенотронного или иного источника питания (естественно, при одинаковом выдаваемом напряжении). Разницу невозможно не заметить.
Если разница не слышна - срочно к сурдологу.
Хотя....если слушать Стаса Михайлова (это, оказывается, популярный певец сейчас), наверное можно и с диодами в БП.

 Отправлено: 18.12.12 05:42. Заголовок: Об эзотерике, так об..

Об эзотерике, так об эзотерике. Самый лучший источник питания - аккумулятор. Если вдруг кенотрон звучит лучше, значит надо к какому врачу обращаться?
Не может кенотрон лучше звучать, потому, что не может этого сделать никогда.
Если разницу невозможно не заметить, то дело не в разнице. Вспоминаю роскошную быль. Собрали экспертов, а перед ними ширмочку повесили, объектовности для.
Распорядитель объявляет: "вот звучит ламповый УНЧ высокого класса. Запомнили, ребята?". Ребята запомнили.
- А теперь экспериментильный транзисторный.
- Ага.
- Разницу укажите.
Ребята указывают разницу. "Тут хрипотца. А тут мидбас прёт ненужный. А про кашку не забыли? Так как про неё забыть, только совсем глухой если." и т.д.
Отдёргивают занавеску, а там квартет исполнителей сидит и ничего больше. Ни усилителей, ни колонок, ни магнитофона ничего, проводов даже нет.
А потому, хоть С. Михайлова слушай, хоть И. Богачёву, хоть президента, нет разницы и быть не может.
Разница, конечно, есть. Но в другом. Тут конденсатор в кроссовер АС искал. Нашёл: Duelund VSF. Стоит 211815 руб 00 коп.
Если кто в звуке разницу с 200 рублёвым обнаружит, тому 3 очка сразу. Только не обнаружит.
Равно как точку накала симметрировать. У меня накал в воздухе висит и ничего.

ЗЫ. У меня конденсаторов в БП набухано уйма. Со старой работы остались. Заказали 470 мкФ 35 В, а пришли 470 мкФ 350 В. Целый десяток.
Так вот, выключаю питание, а звук как роскошным был, таким и остался. Секунд 5 висит. Ну и как этот артефакт объяснять будем, господа кенотронщики?

 Отправлено: 18.12.12 11:05. Заголовок: Может кто подтвердит..

Может кто подтвердит разницу спектром гармоник 50-100-200 Гц лампового и п/п выпрямителей? Где то А. Бокарев выкладывал спектр с палками на этих частотах.

 Отправлено: 18.12.12 12:11. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Отдёргивают занавеску, а там квартет исполнителей сидит и ничего больше. Ни усилителей, ни колонок, ни магнитофона ничего, проводов даже нет.

Мозги заполоскать, в принципе, любому можно. Хороший психолог может такую установку вам дать, что и голос собственной супруги из-за занавески не узнаете. Помните Ходжу Насреддина: "Я совершу чудо, но у всех присудствующих должны быть кристально чистые мысли. Нужно думать о возвышенном, и ни в коем случае о низменном, таком, как обезьяна, которая гримасничает, делает неприличные жесты и передразнивает муллу..."
Как вы думаете, что видели в своём воображении все участники этого опытта?

 Отправлено: 18.12.12 12:17. Заголовок: Я всегда считал что ..

Я всегда считал что разницы между ультрафастами и кенотроном нет, либо диоды будут лучше.
Но друг уговорил сделать в одном макете кенотронное питание.. Я сделал.. слушаю - звучит лучше!
До кенотронов стояли ультрафасты HFA08TB60 с тем же самым фильтром.
Усилитель - мой макет на E55L для наушников.

зы. Правда я до сих пор скептически отношусь к кенотронам, ибо возможно просто фильтр в БП фиговатый, что слышно влияние выпрямителя.

 Отправлено: 18.12.12 13:41. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет: "Не может кенотрон лучше звучать, потому, что не может этого сделать никогда. Если разницу невозможно не заметить, то дело не в разнице."
Осмелюсь напомнить древний мудрый совет - "Никогда не говори никогда".
illarionovsp пишет: "Вспоминаю роскошную быль."
А вот тоже не сказка, а быль: Казахстан, степь. Аксакал молодому - "Ты видишь суслика? И я нет. А он там есть!"

 Отправлено: 18.12.12 18:48. Заголовок: Сегей Павлович, попр..

Сегей Павлович, попробую ответить на Ваш пост по пунктам.
1) При чём тут аккумулятор. Я не видел ламповых устройств, запитанных от него. Если Вы видели, то приведите пример.
2) Никогда в жизни толку от коллективного прослушивания фонограммы разными людьми не было и не будет. Поясню. Как думаете, это одно и то же, если этот коллектив состоит из меня, Трошкина и Дмитриенко (Евлампий) или Иванова, Петрова и Сидорова, взятых просто с улицы.
Даже если это не совсем посторонние люди, то сидящие рядом с ними авторитеты (а люди их узнали) напрочь давят этим своим авторитетом, и от объективности остаётся пшик (шёпот в зале, смотри, это сам Илларионов сидит, он же ошибаться не может....) и т.д.
Поэтому, вердикт вынесенный в результате такого коллективного прослушивания, на самом деле является мнением присутствующих авторитетных единиц, или даже одной единицы, а не результатом всеобщего коллективного анализа.
3) Я много, повторюсь, очень много времени затратил на прослушивание различных видов конденсаторов, и, вывод один, абсолютно все звучат по-разному, т.е. имеют свой звуковой почерк. Вы прекрасно знаете, что я никакой не эзотерик, верящий в направленность монтажного провода или скругление углов корпуса усилителя, НО про конденсаторы - однозначно.
Вопрос цены изделия, Вы это прекрасно знаете, в первую очередь вопрос маркетинга, к звучанию имеющий опосредованное отношение, и, если он стОит как кусок золота, то вероятнее всего Вас пытались обмануть, только и всего. Хороший звуковой конденсатор стОит в пределах 100$, плюс-минус, кто где купил, и тот же
Duelund VSF за 7000$ не будет звучать в 70 раз лучше.
К примеру, DUELUND CAST COPPER capacitor 0,1uF/630V стОит около 130-140$, причём не из "первых рук". А в "первых руках" стоимость будет близка к той, что я указал.
4) И, наконец, выключаете питание, звук как был шикарным (я так понимаю с диодным мостом), так и остался.
Если бы Вы выключили питание своего же усилителя и он бы питался от кенотрона, звук был бы просто ещё шикарнее. Что с чем сранивать, понимаете?

 Отправлено: 18.12.12 18:50. Заголовок: Jaster пишет: Правд..

Jaster пишет:

цитата:

Правда я до сих пор скептически отношусь к кенотронам, ибо возможно просто фильтр в БП фиговатый, что слышно влияние выпрямителя.

Привет.
А вот этого делать не нужно. Ваши уши Вас не обманывают, раз Вы слышите прирост звука при питании от кенотрона. Просто глядите правде в глаза и используйте данный факт по назначению. Это очевидно.

 Отправлено: 18.12.12 19:04. Заголовок: Вадим Пузанов Так я ..

Вадим Пузанов Так я и использую :) Послушав фильтры на транзисторах - отказался от них.. вот сейчас думаю попробовать 3-4 звенный CRCRCRC или CLCLC варианты. Возможно с ними влияние кенотрона не будет заметно.

 Отправлено: 18.12.12 20:05. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Как-то давненько по ссылке с АП (или АМЛ?) попал на статью чела, который экспериментировал с реклокингом сидюков. (Сам один раз делал своему сэконхендовскому СиДи Телефункен1000, подтверждаю, весчь перспективная!) Так вот, он запитывал кварцевый генератор от разных источников - фасты в выпрямителе, ультрафасты, германий, селен, кенотроны, и тд. Так, он сделал вывод, что самый-пресамый хороший звук получился при использовании двойных триодов Вермахта, в диодном включении, в качестве кенотрона. Причём, сравнение с аккумуляторным питанием этого генератора и близко по качеству звука не стоЯло.
Сначала хохотал, читая, а потом он приводить начал примеры по датам, слепых тестирований, фамилии слушателей, кажись, из редакции какого-то глянцевого журнала, и чёй-то я запутался, когда и над кем смеяться нужно...

 Отправлено: 18.12.12 20:15. Заголовок: Jaster пишет: CRCRC..

Jaster пишет:

цитата:

CRCRCRC или CLCLC варианты. Возможно с ними влияние кенотрона не будет заметно.

Как-то расплывчато. Что является для Вас целью - улучшение звука, или незаметность влияния кенотрона? Я однажды добился того, что замена кенотрона на диоды, перетыком, престала быть заметной. Просто, запитал выходной каскад на 6С4С от фастов ФР302, а кен оставил в питании предвариловки. Всё, можно чем-нибуть меня премировать. Есть результат! Чем хошь выпрямляй анодное в преде, разницы никакой

 Отправлено: 18.12.12 20:25. Заголовок: majordom22 Добится х..

majordom22 Добится хорошего звука от диодов хочу.. :)
В принципе он и так был не плох, но с кенотроном чуток лучше.

 Отправлено: 18.12.12 20:32. Заголовок: Виталий, приветствую..

Виталий, приветствую!
Вот где я не заметил особого влияния на звучание при применении диодов или кенотрона, так это в цепи фиксированного смещения выходных ламп. Я пробовал делать источник фиксированного смещения с отдельным трансом, применял диоды, кенотроны, фасты, ультрафасты, диодные сборки, шоттки и т.д., а в результате применяю смещение от анодной обмотки (как в Домашнем усилителе), с одним диодом КД226 (он просто под руку попался).

 Отправлено: 18.12.12 21:50. Заголовок: Виталий, вот ты гово..

Виталий, вот ты говоришь, моск публике как угодно замутить можно, так почему это к кенотронам не относится? Почему, если тебе на всех форумах эту ересь вдалбливают, самому не поверить? Нет? А про голого короля как?
Вадим, может я на ухи не очень, но никогда на слух не жаловался. Непонятно мне, как звук может через электромагнитный дроссель проходить? Это-же противоречит и законам физики и здравому смыслу?
Ведь стоит у нас электромагнитный выходной трансформатор и звучит отлично. Если бы не звучал, тогда и качество конденсаторов определить было бы невозможно. Про выходной конденсатор на выходе БП, я согласен, от него многое зависит. Но Вы ведь с одним и тем-же сроверку делали?
Нет, ребята, не вдупляюсь я в вашу логику...
ЗЫ. В книге Андреев и Торопкин аккумуляторы в анод ставили. Как я понял, разницы в звуке не обнаружили.

 Отправлено: 18.12.12 23:02. Заголовок: Вообще-то, и один и ..

Вообще-то, и один и другой - мои друзья. Такого от них, ну ни разу не слышал.

 Отправлено: 18.12.12 23:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

вот ты говоришь, моск публике как угодно замутить можно, так почему это к кенотронам не относится? Почему, если тебе на всех форумах эту ересь вдалбливают, самому не поверить? Нет? А про голого короля как?

Наверное, Вы правы. И про лампы тоже вдалбливают . Небось, сродни голому королю. Надо вообще в том, что нам внушают с форумов и телепередач, сильно усомниться. Говорят, мол, курение жизнь сокращает. А кто ставил эксперименты длиной в жизнь? Один близнец закурил в 16, а другой нет. Кто дольше проживёт? Бабушка надвое сказала? Точно. Некурящий может от любой другой болячки перекинуться, раньше братца. Или пьяный жигуль собьёт. Значит, тоже голый король . Вот, если бы, как тайные знания, под клятвой неразглашения из уст в уши гуру ученикам рассказывали про вакуум в БП, тогда другое дело! А так, везде про сие неудобное безобразие талдычут. Обуваловка, точно .

 Отправлено: 19.12.12 00:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Непонятно мне, как звук может через электромагнитный дроссель проходить? Это-же противоречит и законам физики и здравому смыслу?

Сергей Павлович, а разве не противоречит здравому смыслу намного лучшее звучание лампового усилителя с 5% гармоник, по сравнению с транзисторным собратом с его 0,001% гармоник.
А разве не противоречит здравому смыслу снижение частоты среза каскада снизу на уровне 0,01 Гц, вместо 20 Гц. Конечно противоречит, однако ухо это приветствует.
А разве не противоречит здравому смыслу просто волшебное звучание триодов с высоким внутренним сопротивлением и просто мизерным током (меньше 1ма!!!) в драйвере (к примеру 6Г7, 6K5GT и т.д.), по сравнению с каскадами на, казалось бы, лучших лампах....и т.д. и т.п.
Можно очень долго перечислять, что в нашем деле противоречит здравому смыслу.
Кенотрон, кстати, тоже из этой серии. Вот только он, в отличие от нас, не знает, что с ним усилитель или корректор должен звучать хуже, чем с диодами, и просто выполняет свою скромную работу. А простое сравнение звучания, как я уже говорил, без теоретических выкладок, без анализа почему и как, просто ушами, к сожалению (или к счастью) пока что в его пользу.
Я, как и Вы, больше прагматик и практик, чем теоретик, поэтому, мне так кажется, мы просто не всё знаем о звуке или, скажем так, не всё, что нам вдалбливали в институтах является истиной в последней инстанции. Есть, в этих знаниях, большая доля предположений и упрощений, нужных для математического доказательства, а истина где-то не совсем там....

 Отправлено: 19.12.12 01:57. Заголовок: Есть вещи забавные, ..

Есть вещи забавные, но тем не менее труднообъяснимые. Например, удачная схема, собранная за пять минут, позже два года улучшается, переделывается , дорабатывается, а в итоге всё возвращается к исходному варианту. который был лучшим.
Это я о себе. После кучи вариантов остался один единственный победитель: СРПП на 1579 и выходной каскад на 6с4с и трансом на 5 килоом. Финита.

 Отправлено: 19.12.12 04:04. Заголовок: Бокарёв Александр 15..

Бокарёв Александр 1579 которая аналог 6н9с, или которая CV1579?

 Отправлено: 19.12.12 05:02. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

а разве не противоречит здравому смыслу намного лучшее звучание лампового усилителя с 5% гармоник, по сравнению с транзисторным собратом с его 0,001% гармоник. А разве не противоречит здравому смыслу снижение частоты среза каскада снизу на уровне 0,01 Гц, вместо 20 Гц. Конечно противоречит, однако ухо это приветствует. А разве не противоречит здравому смыслу просто волшебное звучание триодов с высоким внутренним сопротивлением и просто мизерным током (меньше 1ма!!!) в драйвере (к примеру 6Г7, 6K5GT и т.д.), по сравнению с каскадами на, казалось бы, лучших лампах....и т.д. и т.п. Можно очень долго перечислять, что в нашем деле противоречит здравому смыслу.

Нисколько не противоречит, даже согласуется.
А то, что от аккума звук хуже, чем от кена, противоречит. Что при выключенной сети и питании от конденсаторов, противоречит. Если, конечно, земля бестолково разведена. Тогда диоды не годятся. Так разведи правильно!
Нет, про питании от остатков энергии на конденсаторов, это абсолютный эксперимент.
И пример Александра Сергеевича не противоречит.
В своё время чугунные блоки цилиндров заменили на силуминовые. И что? Вернули обратно. Преимущества эфимерные, а затраты больше.
Вот, с подачи Светы прочитал опус АМЛ о секретах германского звука, утерянного после войны. Так нет никаких доказательств, что секреты эти были. Не было мальчика.
Но как авантюрно написано всё. Рейх, секреты, чудеса всякие. Детектив, понимаешь.