Отправлено: 18.12.12 06:07. Заголовок: Философия и "эзотерика".

Не могут наши участники обойтись без этих дискуссий.
Решил открыть тему для обсуждения таких вопросов.

 Отправлено: 07.01.13 04:21. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

За бугром нет аналога лампе 6С33С, поэтому и покупают её для экспериментов, не более того. А наши 6Н23П или 6Н30П и т.д. им сто лет не нужны, так как, в основном, ВСЕ наши лампы содраны с буржуйских, а не наоборот.

Вадим, всё не совсем так. 6С33С действительно популярны за рубежом, японцы с ними экспериментировали ещё тогда, когда у нас они были никому не нужны. Хоменко тоже приложил руку к их распространению на американском рынке. Нельзя сказать, что они плохие, их просто готовить нужно особенно(попробуйте раскачать 6С33С двумя предварительными каскадами с 6С19П или лучше с более мощной лампой в драйвере ), да и мощности такие не всем нужны дома... уж больно горячие они. Саратовские 6Н23П-ЕВ, это конечно не Маллорды и не Вальво, но большинству своих ипортных новодельных близнецов они тоже способны нос утереть. У товарища проигрыватель СоникФронтерс, так там ЕСС88 на выходе, он что только не покупал, потом спросил что я ему посоветую, я и дал ему пару саратовок старых просто ради прикола попробовать, он долго потом удивлялся, что надо же и наши МОГУТ петь и ещё как.
Конечно, дешёвым отечественным лампам тяжело тягаться с американской продукцией довоенных, военных и послевоенных лет. Отлаженные технологии и подобранные материалы... у них и разброс параметров на порядок меньше наших и звучание. А вот европейские легенды в большинстве раздуты с подачи аудиофильствующих гуру, все эти телефункены и т.д. в 99% случаев представляют из себя перемаркировку разных непонятных производителей под их торговой маркой... т.е. "Довгань" прошлых лет
Не стал бы ругать наши лампы.
Кстати, что касается новодельных прямонакальных ламп, то заводской Китай и наши ЭлектроГармониксы делают ооочень неплохие лампы. По крайней мере. в последнем усилителе, при сравнении двуханодных 2А3 RCA и одноанодных Гармониксов, я какой-то деструктивности в работе наших ламп не обнаружил. Они чуть поживее звучат и повыносливей, а RCA как-то даже вяловаты показались, к ним ближе наши старые 6С4С.
С 300В та же история, у товарища сколько их переслушали...
illarionovsp пишет:

цитата:

Смотрел тут фрезеры. Есть украинские, ценник божеский. Так в комплекте даже укладочного ящика нет. Фрез никаких. Но продать хотят, рекламы навалом.

Ящик это ловкий рекламный ход. Непригодные к работе "Зубр", "Интерскол" и т.д. и при наличии ящика хорошими не становятся. Кстати, украинский "Фиолент" вполне рабочая лошадка для любительского уровня с неплохим соотношением цена-качество. Российский "Байкал" тоже надёжно делает. Хотя с надёжностью, это как повезёт... даже с Макитой везёт не всегда.
А фрезы лучше покупать отдельно, на строително-инструментальных рынках их обычно каких только нет и под 8 и под 12мм... и вместе с переходными цангами.
odinss20 пишет:

цитата:

...в фирме аудиомания были попытки продавать технику на китайских лампах, увы были вынуждены отказаться по причине ресурса

Они наверное продавали технику на китайских лампах, сделанную китайцами?
Сталкивался с несколькими китайскими усилителями... Хтож так паяет... ... режимы с потолка, задержки анодного нет(максимум если кенотронная), да там любая лампа долго не протянет. Хотя конечно брак возможен... у китайцев море "левой" продукции в том числе и ламп. Но на заводские, они даже спецификации с промерами присылают(правда не всегда, но "глобы" 300В именно такие приезжали).

 Отправлено: 07.01.13 08:35. Заголовок: U.L.F. пишет: Хотя ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Хотя с надёжностью, это как повезёт...

Этт точно. Трудился на ниве наружной рекламы, где электроинструмент основа основ. Так ругани досталось всем. И бошу, и крессу, и маките в придачу.
Вот купил Hammer шуруповёрт аккумовый, германо-китайский. Доволен. Машина маленькая, лёгкая, удобная. Раньше аккумовой техники боялся, тяжёлая думал. Единственный недостаток - в ящике нет держалки под свёрла. Под биты кресты набор в комплекте.
Увидел у нас, в СПб, фрезер Sturm ER1110 (германо-китайский), тоже небольшой. Стоит 1800 руб, так от щедрот аж 4 фрезы приложены. А можно опшинал набор прикупить 12 фрез за 470 руб.

Рокерный включатель эллипс копеечный китаёзный дрянь. Первый паял, внутри контакт отвалился. Второй, подсветка, хочет горит, хочет нет. Купил бы не копеечный, так нет в продаже.

 Отправлено: 25.01.13 21:41. Заголовок: ASU1956 пишет: Приш..

ASU1956 пишет:

цитата:

Пришло наверно время слуховой анализ скрестить с визуальным, при помощи приборов, ну и подумать что реальней.

Да, Сергей Иванович, всё правильно. Я очень давно пришёл к таким же выводам.
Я ещё Бокарёву писАл, насчёт увлечения спектроанализаторами, трамплюкаторами и т.д.
Дело в том, что мы пытаемся оценить качество звучания изделия, подавая на его вход НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ в природе сигнал, и, смотреть его на выходе НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ в природе прибором.
Да, мы можем ПРЕДПОЛАГАТЬ, с какой-то долей вероятности, что усилитель вот с таким спектром должен звучать лучше, чем с эдаким.
Предполагать-то мы можем всё что угодно, я уже писАл, вот только усилитель (или корректор и т.д.) об этом ничего не знает. Именно поэтому нет прямой корреляции между, к примеру, величиной К гармоник и звучанием усилителя и т.д. Нет пока что прибора "кайфометр" или измерителя вовлечённости, думаю, Вы понимаете, о чём я.
ПОЭТОМУ, ТОЛЬКО УШИ!!

 Отправлено: 25.01.13 23:29. Заголовок: Нет в природе музыка..

Нет в природе музыкальных инструментов. А электромузыкальных, тем более. Лирика аудиофильская это.
А вот антиушной пример. Возьмём трансформаторный каскад с фиксированным смещением. А я, и все, знакомые с работой такого каскада говорят одно, постоянная времени анодного питания и смещения сетки д.б. одинаковым. Но это инженеры говорят, а "ушисты" не инженеры, как усилительные каскады работают, им не ведомо.
Ну и ставят в БП смещения ОППВ, в анод - ДППВ. А чтобы фон со смещения не пёр, коденсаторов туда по-больше. И начинает каскад болтаться от нестабильности по аноду. Виталий об это писал. Что делает "ушист"? Наворачивает в БП анода кондёров "по самое не могу". И доволен. "Во я инженерОв уел!" Себя он уел бездарностью своей.
А как надо? А надо пользоваться эффектом компенсации. Пульсации анодного питания должны компенсироваться пульсациями напряжения смещением. Автоматом пост. времени уравняются. Это не значит, что в анод можно микропшиковый конденсатор поставить. БП анода должен иметь высокую динамическую нагрузочную способность. Чтобы не ставить киловаттный силовик, можно увеличить энерговооружённость увеличением ёмкости конденсаторов. Скажем, сделать постоянную времени (Дж/Вт) 2 .. 3 секунды. И всё! Прощай "ушная" миллифарадная батарея.
У меня потребление 12 Вт на канал, Энергии требуется 24 .. 36 Дж. В БП 700 мкФ на канал, напряжение 300 В, энергия 31.5 Дж. Динамика, лучше не бывает. Так где миллифарады?
Постоянная времени в аноде есть, такую же делаем в смещении. "Ушисты" отдыхают на холодке...

 Отправлено: 25.01.13 23:40. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ, ТОЛЬКО УШИ!!

Привет, Вадим! ИМХО, чересчур завернул. Всё равно, что лозунг толкнуть, применительно к какому-нибуть предприятию: "Долой машины и аппараты, ТОЛЬКО ОТК!!!"
По твоему выходит, и расчёт нафик не нужен? И приборы распродать? Это лозунги отсутствующего ныне бывшего участника Гната. Зачем учиться, мучиться, когда можно потратить полчаса на макетирование?
Кстати (или не совсем ), советовать 47 кОм в анод сдвоенной 6Н2П при триодном выходе, может чел, совершенно не любящий ВЧ. Заметь, у топикстартера после твоего совета полоса по верху вдвое рухнула . Линейность триодного драйвера, конечно, возросла (хотя, толком, никто не знает, какой эта линейность должна быть), а полоса?

 Отправлено: 26.01.13 10:54. Заголовок: Эманация звуковых об..

Эманация звуковых образов происходит через онтологическое восприятие мира психических и ментальных состояний сознания. Истечения из объекта(акустических систем) модельных копий, вызывающих в чувственном восприятии человека, соответствующие ощущения.
Как искра Божья, в душе человеческой, озаряет наше сознание.В основе собственно термина "эманация"(истечение, распространение) лежит употребительный в традиции платонизма метафорический образ истока, дающего начало реке, но неисчерпаемого; или образ Солнца, изливающего из себя лучи, но остающегося таким же светлым.Как аромат цветка, пение птиц, тепло костра или холод льда.(с) Сергей Игнатенко

 Отправлено: 27.01.13 03:39. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Привет, Вадим! ИМХО, чересчур завернул. Всё равно, что лозунг толкнуть, применительно к какому-нибуть предприятию: "Долой машины и аппараты, ТОЛЬКО ОТК!!!" По твоему выходит, и расчёт нафик не нужен? И приборы распродать? Это лозунги отсутствующего ныне бывшего участника Гната. Зачем учиться, мучиться, когда можно потратить полчаса на макетирование? Кстати (или не совсем ), советовать 47 кОм в анод сдвоенной 6Н2П при триодном выходе, может чел, совершенно не любящий ВЧ.

Виталий, приветствую.
Не-не-не. Я не против приборов вообще, как ты мог такое подумать. Я против оценки качества ЗВУЧАНИЯ приборами и методиками, не имеющими отношения к реальности.
Напряжение измеряем вольтметром, частоту частотометром, нагрузочные линии строим, причём тщательно, осциллографом смотрим форму сигнала и т.д. и т.п., а качество звучания оцениваем не спектролабом, а ушами, вот к чему я.
Теперь насчёт 47кОм. Я начинал с этого усилителя и просто так 47кОм в анод не порекомендовал бы. Что там у человека с полосой произошло, мне неведомо. У меня и сейчас этот усилитель стоит на подзвучке телевизора (правда последний раз я его включал года 3 назад). Отличный верх и середина, а низ, особенно при озвучке фильмов с ДВД кишки выворачивает. Выходные трансы правда TW6SE, а не ТВЗ.

А теперь оставим лирику в стороне и посчитаем ослабление МюН на верхней частоте звукового диапазона 20 кГц.
Я взял для расчёта входную динамическую ёмкость 75пф, т.е. с запасом, как будто это 6С41С. Ты, надеюсь, не против.
Так вот, расчёт показывает, что ослабление (при 47кОм в аноде и параллельном соединении триодов) составляет ПО МАКСИМУМУ 1,17дБ. Можешь сам меня проверить, тебе это не трудно (я исходил, что внутреннее сопротивление запараллеленных триодов 6Н2П около 22кОм).
О какой потере высоких частот тогда можно говорить, а...???

 Отправлено: 27.01.13 11:07. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Что там у человека с полосой произошло,

До замены резистора в аноде, я измерял частоту по уровню -2 дБ (47 кГц), а после установки 47К - по уровню -1 дБ (26 кГц).
К сожалению, после замены резистора замер по уровню -2 не проводил...

 Отправлено: 27.01.13 11:54. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

О какой потере высоких частот тогда можно говорить, а...???

Децибельчик потерялся между драйвером и оконечником, да, связка "выходная лампа - ТВЗ" своё возьмёт. И будет результат...
Вот, тебе бы на сию тему поговорить с ныне отсутствующим у нас Алумой. В его домашнем СЕ на 6П36С когда, по совету Визарда, он поднял полосу в первом каскаде по -3 дБ со... не помню точно, кажись, ок 100 кГц до 500 кГц, причём сделал это не совсем честно, путём ВЧ коррекции в катоде драйвера, вся его система заиграла, как будто другая, вдвое дороже. Всем посетителям он демонстрировал, что означает полоса драйвера до пол мегагерца, путём отключения коррекции, как он выразился, разница "от нуля до бесконечности". Я, к сожалению, не участвовал в прослушивании.
Надеюсь, такого законника от традиционной науки, как Алума, ты не заподозришь в злобном эзотеризме ? Да, и известно, если имеется спад больше децибела на 20 кГц, то и на 12 кГц уже фаза поехала...
ЗЫ в моём Зимнем, покудова, тоже не айс , но, по -0.17 дБ, на выходе, всё же, 21 кГц, а не 20 .

 Отправлено: 27.01.13 14:23. Заголовок: Ребята, все эти вещи..

Ребята, все эти вещи я давным давно проходил. С Сашей Улановским очень многие вещи обсуждали, и не раз. Насчёт полосы в полмегагерца я отвечу просто и понятно - в сумасшедшем доме чулки вяжут по 7 метров длиной, причём на каждом метре пятка.
В подтверждение своих же слов скажу следующее.
Только что (месяца два назад) драйвер с приличным током и затуханием на 20 кГц порядка 1дБ на 6Ж8 заменён на драйвер с никаким током 0,75ма и затуханием 2,2дБ на лампе 6K5GT, как более чистый и прозрачный по звуку, с бОльшим количеством нюансов, в том числе и по высоким.
Скажу ещё одну крамолу. Затухание в 1дБ на 20 кГц человеческое ухо НЕ СЛЫШИТ вообще. Вся эта мышиная возня служит для популяризации каких-то выдуманных теорий (типа ПСН) и т.д. и к звучанию отношения не имеет.
Т.е. практически опять же приходим к следующему. Казалось бы. чем больше ПСН (читаем полоса), тем лучше должно звучать. Однако, как я уже писАл, усилитель об этом ничего не знает и звучит вопреки.......

 Отправлено: 27.01.13 16:13. Заголовок: Корректор на слабой ..

Корректор на слабой и немощной с точки зрения ПСН лампе EF86 звучит куда интереснее чем мощная и ПСН-истая 6Ж49ПДР с военной приёмкой. А девятка в драйвере работает достовернее восьмёрки. Так что все эти сказки про псн -на уровне: кто что по утрам наливает в стакан.
Одно неясно: нужно добавлять к изложенному собачье" имхо" -или и так понятно?

 Отправлено: 27.01.13 16:45. Заголовок: Вадим, я подсталом о..

Вадим, я подсталом от Ваших чулков по 7 метров Как нибудь применю в разговоре со ссылкой на первоисточник
Очень порадовался за Вас, за взвешенные выводы, и полностью поддерживаю. Очень хорошо что ушли от чужого мнения, а в аудио гнете свою линию, это черта характера настоящего мужчины.

 Отправлено: 27.01.13 18:02. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Скажу ещё одну крамолу. Затухание в 1дБ на 20 кГц человеческое ухо НЕ СЛЫШИТ вообще. Вся эта мышиная возня служит для популяризации каких-то выдуманных теорий (типа ПСН) и т.д. и к звучанию отношения не имеет.

Только это не "крамола", а научно установленный факт. Давно установленный. Оно и большего не слышит, но это уже действительно крамола, боюсь, побъют..

 Отправлено: 28.01.13 00:01. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Затухание в 1дБ на 20 кГц человеческое ухо НЕ СЛЫШИТ вообще. Вся эта мышиная возня служит для популяризации каких-то выдуманных теорий (типа ПСН) и т.д. и к звучанию отношения не имеет.

Значит, нужно двигаться назад, к формату 63 - 12500. И зачем придумывают всякие ДиВиДи Аудио, если, даже формат СиДи излишне широкополосный ? Как раз, в щит влепил ширик 8", и счастье получил. Абсолютное.
Насчёт того, сколько слышит ухо, не раз гутарили. Я уже писАл, как пытал одного моего коллегу. Устроил ему слепой тест, за ширмочкой подпаивал и отпаивал разные конденсаторы (слюду) на вход усила, срезая полосу по ВЧ. Он, вундеркинд этакий, на музыке ("Летучая мышь", увертюра), чётко фиксировал ухудшение ВЧ при срезе далеко в ультразвуке. Сейчас точно рекордную цифру не вспомню. За 100 кГц. А когда я, в офигении , стал от генератора синус гонять, он выше 18 кГц ничего не услышал.
Вадим, а ты не проделывал подобные эксперименты?
ЗЫ

цитата:

Насчёт полосы в полмегагерца я отвечу просто и понятно - в сумасшедшем доме чулки вяжут по 7 метров длиной, причём на каждом метре пятка

Улановский такое впечатление на тебя производит?

 Отправлено: 28.01.13 00:36. Заголовок: 16-18 кГц по словам ..

16-18 кГц по словам медиков это среднестатистический слух у музыкантов чутка повыше

 Отправлено: 28.01.13 05:33. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Улановский такое впечатление на тебя производит?

Отнюдь. Саша очень грамотный инженер, мой друг, в конце концов. А то, что в этом вопросе наши с ним мнения разошлись, это нормально.
Я ведь тоже потратил кучу времени на изучение ПСН, применял соответствующие для этих целей лампы, режимы и т.д. Да, первое впечатление отличное, великолепная детальность, разрешение, чёткость и т.д. и т.п. НО постепенно такое звучание начинает утомлять. Оно, я уже говорил, сухое и отстранённое, можно сказать стерильное. Такие усилители предназначены для пристального разглядывания музыки, а не её слушания.

Насчёт твоего вопроса про эксперименты с полосой по высоким. Конечно проводил. Более того, я 25 лет провёл в музыке, работая звукорежиссёром с ВИА (иногда клавишником, иногда и петь приходилось), так что мнение и на этот счёт у меня тоже имеется.
Сейчас я с трудом слышу 12500 Гц, в молодом возрасте слышал до 15000 Гц. Ты сам пример привёл с широкополосником. 63-12500Гц - отличный диапазон, достаточный для прослушивания самого разного музыкального материала. Я на этом не настаиваю. Диапазон 20-20000 Гц тоже неплохо. Если усилитель их воспроизводит, то уж 63-12500 воспроизведёт с наилучшим качеством, а нам это и нужно. Более того, я прекрасно знаю, что если акустика, особенно на эстраде, воспроизводит 15, 16, 17 и т.д. кГц, то, несмотря на то, что мы эти частоты не слышим, на слух это проявляется как добавка "воздуха". НО, повторюсь, речь идёт о совершенно реальных частотах звукового диапазона, а не о мифических 0,5мГц.

 Отправлено: 29.01.13 13:35. Заголовок: illarionovsp Есть на..

illarionovsp Есть на докторхедовском форуме человек, всю жизнь преподает мзыку, так он утверждает что слышит изменение на 0.01дб на 30-полосном эквалайзере. Я правда ему не верю..