Отправлено: 24.05.13 18:11. Заголовок: Германий - аудиофильский полупроводник?

Тема отделена

illarionovsp пишет:

цитата:

Вообще, словеса об особых аудио свойствах германия, очередная эзотерическая утка.

majordom22 пишет:

цитата:

тут, ить, в чём заковыка: мощность порождаемых выпр. диодами продуктов коммутации находится в квадратичной зависимости от падения напряжения в прямом направлении. Вот и прикинем. 0.8 В/0.3 В=2.67^2=7.1 (раз). Почти на порядок (А кенотроны ваще прелесть. При нулевом напряжении ток через них бежит , а прямого падения нет по определению.)

 Отправлено: 24.05.13 12:54. Заголовок: Насчёт германия- в ..

Насчёт германия- в памяти опыты построения унч на транзисторах , далёкие 70-е годы. Попались импортные мощные германиевые транзисторы в невиданном корпусе ТО-3. Спаял на них унч по обычной схеме- и не мог нарадоваться на красивый плавный звук. Но нашёлся один хитрец, студент радиотехникума, выцыганил их у меня, впарив набор для постройки усилителя на кт-801,( -вшивота слабомощная, кремний), и я-купился. А потом с ужасом слушал этот тоскливый натужный звук. А-всё, поезд ушёл.

 Отправлено: 24.05.13 16:19. Заголовок: Бокарёв Александр В ..

Бокарёв Александр В постсоветскую эпоху, помня жёсткое звучание аппаратов, типа Аккорд Стерео, плохо относился к германию. Но, где-то в начале 90-х знакомый мне презентовал сумочку радиодеталей после разборки какой-то списанной ЭВМ. Венгерской, кажись. Там было штук 30-40 транзисторов AL-100. Чиста германий. Раз, уж, подарили, я решил собрать усилок в классе А. В процессе выяснилось, что эти АЛ-100 очень нежные, и не допускают превышения тока. Никакого. Отправив штучек 8-10 в отвал , я запустил таки стереоусил по 15 вт в канале, в классе А, на одном гемании (в БП Д305). Радиаторы были очень тёплые, но, транзисторы держались. Первое впечатление: усил может работать без темброблока. Все остальные Амфитоны, Лорты и пр. с отключёнными тембрами всегда выдавали кастрированный звук. Ни вЕрха, ни нИза. Тут же был и красивый бас, и остальное.

Заинтересовавшись, я снял зависимость Ку от начального тока (был такой стендик, до 10 А, 5 В тестировал всё каменное). Чуда не увидел. Намного хуже, чем, даже КТ818-819. Не говоря, уже, о 864. Резкий подъём КУ при возростании тока от нуля до 2-х ампер, а затем крутой спад. Фигура, типа "горбатый Запорожец" . Тем не менее, звучало неплохо...

 Отправлено: 24.05.13 20:22. Заголовок: Если мы пользуем тра..

Если мы пользуем транзисторы в режиме с отсечкой, то, может быть, величина порога значение и имеет. А, может, и нет.
В выпрямителе, точно нет. Ни в каком. Хоть LR хоть CR нагрузка.
Слушаю сейчас Ленинград-10. На выходе КТ816, 817. И что, не умер. Переделывать приёмник не собираюсь. Иначе винтаж пропадёт.
Вообще-то. смысла германь обсуждать не вижу. Как поршневой паровой двигатель. Что было, то прошло и назад не вернёшь...

 Отправлено: 24.05.13 23:35. Заголовок: Ещё делал самые хоро..

Ещё делал самые хорошо звучащие усилители на П605. но жили они недолго и погибали от косого взгляда. А стоили они тогда в нищие студенческие 70-е по 3 руб у барыг. Покупал-и плакал, знал, что скоро спалю обязательно)))) Самое интересное- промышленный магнитофон Дайна был выполнен на этих самых П605. Там они тоже дохли.)))))

 Отправлено: 25.05.13 07:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

П605. Там они тоже дохли

Вот хорошо-то. А я в семидесятых по безналу купил по паре десятков ГТ402, ГТ404. Для ремонта бытовой техники друзей и сотрудников.
Сам не включал по причине хронической нелюбви к полупроводникам в звуке.

 Отправлено: 25.05.13 14:33. Заголовок: В 70-е мне отец спая..

В 70-е мне отец спаял усилок на германии по схеме "Аккорд-стерео". При этом был сделан блок питания стабилизированный, и подобраны выходные транзисторы П202 с граничной частотой 8 кГц против 2-2,5 у аккордовских П213, ну и триоды были подобраны поканально, регуляторы, монтаж разумный. Смешно - владельцы "Аккордов", которые не знали что внутри у моего усилка, говорили - "хорошо тебе- у тебя настоящий усилок, не то что мой "Аккорд". Таскали мой "Аккорд-спешиал-едишин" по разным домам, подключали к разным колонкам, неплохо он звучал. Не знаю, заслуга это германия или больше батиного конструктива... Интересно было бы сейчас его послушать.

 Отправлено: 25.05.13 15:46. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если мы пользуем транзисторы в режиме с отсечкой, то, может быть, величина порога значение и имеет. А, может, и нет. В выпрямителе, точно нет. Ни в каком

Давайте подумаем. Что получается, когда p-n переход смещён в прямом направлении? Из ниоткуда

На рис. 1 я нарисовал выпрямитель с фильтром и с паразитными емкостями и индуктивностями.

На рис. 2 я обозначил зону образования источника квазипрямоугольного импульса по обеим полярностям.

На рис. 3 совмещённый по времени график с объединением отдельных квазипрямоугольников в квазимеандр.

На рис. 4 результат. Демонстрация, как паразитный сигнал генератора квазимеандра, который состоит из двух диодов, поступает на выход ИП.
Хочу заметить, что значительная доля этой помехи стремится проникнуть в усилительный тракт через обмотки накала. Этим, в частности, объясняется ухудшение звучания некоторых усилов, при незеземлении накальных обмоток.

Итак, мы видим, что при выпрямлении полупроводниками, образуется сигнал помехи, подмешивающийся к входному сигналу. При разном Uпр, мощность этой помехи разная. Как я и написАл ранее, зависящая от квадрата напряжения прямого падения.

Моя точка зрения: германий, из-за меньшего прямого падения на переходе, генерирует значительно меньше помех, тем и предпочтительнее.

Последнее. Почему ультрафасты звучат лучше? Меандр становится более прямоугольным, при этом спектр помехи сдвигается в сверхзвуковую область.

Всё вышеизложенное - ИМХО

 Отправлено: 25.05.13 19:59. Заголовок: Отсечка генератором ..

Отсечка генератором не является. Напряжения она не генерирует.
Вот у нас RC нагрузка. Диоды заперты. Напряжение на выходе обмотки тр-ра начало повышаться. Так не один хрен, до напряжения на конденсаторе оно должно повыситься или напряжение на конденсаторе + порог открытия диода, чтобы ток заряда пошёл? Где здесь меандр с бесконечным спектром?
При нагрузке LR ток по индуктивности течёт всегда, так не всё равно ноль в минимуме будет или минус порог открытия?
С твоей моделью с генератором напряжения категорически не согласен...
ЗЫ. Можно такую модель диола нарисовать: идеальный диод + батарейка на напряжение открытия диода+ резистор. Где здесь меандр?

 Отправлено: 25.05.13 20:42. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Отсечка генератором не является. Напряжения она не генерирует

Здесь можно поспорить. Вот, синусоида. Одна первая гармоника. А отсечь от верхушки часть (хоть от верхних, хоть от нижних, хоть симметрично сверху и снизу), что получится? Родятся гармоники. Разных номеров, кроме единицы
Точно то же самое будет, если нарастить вершины синусоид. Тоже появятся новые сущности , в виде гармоник.

Выходит, отсечка есть натурально генератор гармоник. А гармоника вещь материальная, как и боковые полосы сигнала, и как спектр вообще. Имеет амплитуду и мощность. И способность скрутить ухо слушателя в трубочку

illarionovsp пишет:

цитата:

С твоей моделью с генератором напряжения категорически не согласен

Я сам не согласен . Присмотрелся - батюшки, а я ведь, увлёкшись, нарисровал рисунок для активной нагрузки. Переделал. Скважность уменьшил. Гуууд. Теперь спектр (на бумаге) раз в сто расширился

illarionovsp пишет:

цитата:

не один хрен, до напряжения на конденсаторе оно должно повыситься или напряжение на конденсаторе + порог открытия диода, чтобы ток заряда пошёл? Где здесь меандр с бесконечным спектром?

С точки зрения заряда конденсатора, почти один хрен. А, вот, если стать холодным концом скопа на "плюс" первого конденсатора, а щупом коснуться анода диода, то картина поменяется. Мы увидим короткие злые импульсы, в виде прямоугольников, в положительной области экрана скопа. Это и есть возмутители спокойствия .

Так вот о чём речь: если вентили кремниевые, амплитуда этих прямоугольников будет достигать вольта. Если германиевые, то меньше, чем 0.4 В. Почти такая же амплитуда будет, если вентили Шоттки. Только попрямоугольнее, чем германий .

Ну, и, конечно, помеха, сгенерированная при выпрямлении, будет тем больше, чем выше амплитуда этих импульсов.

Напоследок хочу обратить внимание на разницу при выпрямлении низковольтных сигналов, пусть, до 50 В, и высоковольтных, пусть, больше 200 В. Процессы при выпрямлении будут отличными. Почему? Изменится такой параметр, как скорость нарастания сигнала на входе вентиля. В моём примере, в 4 раза. Впрочем, я не очень вникал, возможно, зависимость нелинейная. Что сие означает? При одной и той же частоте переменного напряжения, во втором случае вентиль, для схожего результата, должен быть в 4 раза быстрее (или намного больше - знающие, подскажите!).

 Отправлено: 25.05.13 21:09. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Мы увидим короткие злые импульсы, в виде прямоугольников, в положительной области экрана скопа

Не увидим. А увидим, как откуда-то снизу появляется напряжение растёт выше порога открывания диода, образует бугор и уходит вниз. А если бы порога не было, то увидели бы тоже самое без ухода в плюс порога открывания.

цитата:

Выходит, отсечка есть натурально генератор гармоник. А гармоника вещь материальная. как и боковые полосы сигнала, и как спектр вообще. Имеет амплитуду и мощность. И способность скрутить ухо слушателя в трубочку

Нет у неё такой способности, поскольку в сигнальных цепях она не используется. А на бумаге пусть злится, нам то что.
Если ты говоришь о том, что любая нелинейная цепь плодит гармоники, так кто ж спорит. Только выпрямитель принципиально генератор гармоник. Помнишь удвоитель поднесущей в стереодекодере FM? Ну, который 19 кГц в 38 преобразует? Два диодика там стоят. Так то при деле...