Отправлено: 07.12.10 12:41. Заголовок: Почему все здесь "болеют" суперскими характеристиками трансформаторов?

Не секрет, что большинство участников форума верят в хорошие технические характеристики. Если это драйвер, то пусть у него будет 0,1% гармоник. А если это трансформатор, то пусть он даёт диапазон от 1 Гц до 100 кГц и весит 100 кГ.
Я, как обычно, попытался усомниться, и написал:

цитата:

Когда был "маленьким", тоже мечтал намотать супер-пупер трансформатор с огромным КПД, с очень широким диапазоном и т.п., но сейчас считаю, что этим нужно было переболеть.

Но мне ответили:
majordom22 пишет:

цитата:

Померяйте параметры хорошего Тамуры. Возможно,заболеете опять.

Берем навскидку транформаторы Tamura F-5002. Диапазон с низу 10 Гц по уровню -3 дБ, диапазон с верху 100 кГц, но ПО УРОВНЮ -9 дБ, по уровню -3 дБ 50-60 кГц не плохо, но это не супер-пупер к которму стремится сдешняя молодежь.
Мощность 8 Вт - вообще скромно, причем при этой мощности полоса с низу будет уже, не 10 Гц, а 20-30. А что вы хотите, размерчики у трансформатора маленькие, от куда там взяться супер-пупер характеристикам?

Индуктивность первички 18 Гн это при номинальной нагрузке 3кОм не так много. Легко посчитать, что начастоте 20 Гц нагрузка будет зашунтирована импедансом первички 2,3 кОм.

Кроме того все ширпотребовские трансформаторы Tamura, Tango и другие, которые мне удалось видеть, имеют неправильную схему намотки.
Для рассматриваемого трансформатора это означает, что на выводе 16 Ом он обладает указанными характеристиками, но на выводах 8 Ом и 4 Ом полоса с верху снизится до 20-30 по уровню - 3 дБ из-за возросшей индуктивности рассеяния.

Активное сопротивление обмоток для трансформатора не приведено, потому что гордится там нечем. Нельзя на такой маленькой штучке воплотить мечту здешних ребятишек о певичке величиной 5% от внутреннего сопротивления лампы.

Как видим, параметры японских трансформаторов, не плохие, но это не тот супер-пупер который удовлетворил здешнюю молодежь. За-то у них неплохой звук, так как подход при разработке был сбалансированный.

Ну что, молодежь, вы все еще хотите мотать 1Гц-100кГц трансформаторы на киловатных сердечниках?

 Отправлено: 21.08.12 15:40. Заголовок: ghoust Спасибо, но ..

ghoust Спасибо, но разве сечение сердечника никак от мощности не зависит? К примеру я делаю транс для наушников.. там мощность не требуется. Соответственно транс работает более линейно..
Домотаю, промерю что получится.
Колонки мои Tannoy D300 по паспорту указано 42гц.. но басов явно не много. Видимо тоже по -6дб указано.

 Отправлено: 21.08.12 16:37. Заголовок: Но ведь дело не толь..

Но ведь дело не только в мощности. Нужно обеспечить согласование сопротивлений на желаемой частоте, удовлетворить по сечению ток покоя (витки могут не влезать) и проч.

 Отправлено: 21.08.12 17:48. Заголовок: Не только, но и в не..

Не только, но и в ней тоже.

 Отправлено: 22.08.12 11:55. Заголовок: Небольшая местная ОО..

Небольшая местная ООС в виде катодной обмотки, позволяет снизить Fн в разы! Применима даже для триодов. И со звуком всё норм. Судите сами: 6Н12С (Ri=2,6кОм), транс 7кв.см. 2200 витков в первичке Fn=40Гц по -1дБ. Та-же лампа, тот-же транс, но с катодной ООС: Ri понизилось Fн стала ниже 20Гц (генератора не хватает) тоже по -1дБ. Измерения делал уже давно, пишу по памяти, так что могут быть некоторые неточности, но факт остаётся фактом. Думайте сами, ООС вводить, или мотать многокилограммовые трансы, или довольствоваться звуком радиоточки с кулачковыми трансами и без ООС.

 Отправлено: 22.08.12 13:03. Заголовок: Не так всё просто. О..

Не так всё просто. ООС загоняет некачественный трансформатор в ограничение глубже и жёстче, порождая взрывной рост искажений и трескучие призвуки на пиках. Хотя-на малых уровнях всё становится как бы резко лучше.

 Отправлено: 22.08.12 13:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ООС загоняет некачественный трансформатор в ограничение...

Так это - если он некачественный!
Не надо загонять железо в насыщение, и подобного эффекта не будет.

 Отправлено: 22.08.12 13:16. Заголовок: А качественному- оос..

А качественному ООС как бы ни к чему.....

 Отправлено: 22.08.12 13:19. Заголовок: Тогда компромисс тол..

Тогда компромисс только один - строить УНЧ лишь на 6С19П и 6С41С. Другие стабилизаторные малопригодны, 6С33С слишком капризна, 6Н5С и 13С - кривые. А больше-то у нас и нет ламп с Ri ниже 500 Ом. А только при таком Ri получаются трансы удобоваримых размеров с действительно широкой полосой и вверх и вниз. А где брать усиление? Крутизна у ламп не бесконечна и имеющие Ri ниже 500 Ом имеют и Мю всего 2-5. Лепить 3-4 каскада? Ну это я правда, применительно к себе говорю и к тем, кто трансформаторные драйверы юзает.. А так, конечно, 6Н9С - разделительный кондёр и 6С19П на выход и вот оно, счастье!!! Но увольте, попробовав трансформаторный драйвер раз - "ем его и сейчас". Даже с более узкой полосой. Которую расширил до вышеописаной вводом катодной ООС глубиной где-то 5-6дБ.

 Отправлено: 22.08.12 13:21. Заголовок: ООС работает с КАСКА..

цитата:

А качественному- оос как бы ни к чему.....

ООС работает с КАСКАДОМ, а не с трансформатором: она уменьшает Ri лампы. Отсюда и расширение полосы. Ну, а уж предусмотреть, чтобы железо не насыщалось - обязанность проектировшика.

 Отправлено: 22.08.12 14:10. Заголовок: Rex А как будет выгл..

Rex А как будет выглядеть схема с ООС в триоде?
Трансформаторный драйвер - это повышающий трансформатор, или ламповый каскад с трансформаторной связью?

 Отправлено: 22.08.12 14:44. Заголовок: Jaster Добро пожал..

Jaster
Загляните в раздел нашего форума "Теория". Там есть ветка, созданная Леонидом (Пермяк) "Катодная обмотка и ООС". Оттуда всё и узнаете. Я тоже чайник, но эти крохи знаний почерпнул именно оттуда. Ещё раз спасибо Леониду и Сергей Палычу! Что касается меня, то воплотил-таки проект "в железе"... Макет работал прекрасно! Но месяц назад разобран - переношу в корпус...
А трансформаторный драйвер, если быть точным - это предвыходной каскад с трансформатором (он, транс, может быть и повышающим и понижающим, но я предпочитаю бифилярник 1:1) и связь его с выходным каскадом, разумеется, трансформаторная (хотя встречаются и способы подключения с резистором в аноде, а первичка через кондёр, чтобы избавиться от подмагничивания, но это только в телефонии и радиоточках встречалось). Здесь Вам-бы к Цыкину например, обратиться. К сожалению, ссылку дать не могу, так как в электронном виде этой книгой не пользуюсь, у меня есть живой скан, 500 страниц которого я поместил в файлики и собрал в большую папку, получилась бооольшая настольная книга! Кил 5 наверное весит!

 Отправлено: 22.08.12 16:53. Заголовок: Rex Спасибо, почита..

Rex
Спасибо, почитаю про катодную обмотку.

Получается трансформаторный драйвер = межкаскадный трансформатор?

зы. У меня сейчас на входе усилка под Стаксы стоит повышающий 1к3 транс и одна лампа на выходе.. я подумал может что-то подобное имеется в виду.

 Отправлено: 22.08.12 17:05. Заголовок: Трансформаторный дра..

Трансформаторный драйвер - это трансформаторный каскад усиления напряжения, т.е. лампа+трансформатор.

 Отправлено: 22.08.12 17:10. Заголовок: Понял. Тоже подумыва..

Понял. Тоже подумываю.. но трудоемкость останавливает.

 Отправлено: 22.08.12 17:52. Заголовок: Пермяк пишет: Илья,..

Jaster пишет:

цитата:

Получается трансформаторный драйвер = межкаскадный трансформатор?

Я-же ответил вроде. Продублирую ещё раз. Вот:Rex пишет:

цитата:

А трансформаторный драйвер, если быть точным - это предвыходной каскад с трансформатором (он, транс, может быть и повышающим и понижающим, но я предпочитаю бифилярник 1:1

 Отправлено: 22.08.12 18:13. Заголовок: Что-то я стал плохо ..

Jaster пишет:

цитата:

...трудоемкость останавливает

Зато это более высокий полёт мастерства! Вон, Илья, уже давно освоил, и, мне кажется - доволен!

 Отправлено: 22.08.12 19:17. Заголовок: Ну я попробую.. попо..

Ну я попробую.. попозже ) Пока нет возможности купить 2 катушки одинакового провода.

 Отправлено: 22.08.12 19:21. Заголовок: Ещё-бы! :sm5: Но ме..

цитата:

Вон, Илья, уже давно освоил, и, мне кажется - доволен!

Ещё-бы! Но меня не каждый поймёт, потому как по мне - лучше небольшая ООС, но с трансформатором, чем разделительный кондёр между каскадами, или пудовый транс на выходе. К изготовлению такого я вообще пока морально не готов. Ибо частоту снизу в 3-5Гц я и без ООС индуктивностью такого транса обеспечу. А сверху? Особо если лампа не с низким Ri. Витков-то будет ого-го! Куда прикажете девать "паразиты" такого монстра? Индуктивность рассеяния становится огромной и секционирование здесь проблемы не решит - растёт паразитная ёмкость. Короче заболтался я. Не буду забегать вперёд. Проблемы надо решать по мере их поступления. Была проблема с полосой снизу - я её победил катодной обмоткой. Что дальше - время покажет!

 Отправлено: 22.08.12 22:09. Заголовок: Прочитал. Как я поня..

Прочитал. Как я понял, в триоде особого смысла в ней нет.
Сейчас буду доматывать трансы свои старые, думаю может сделать раздельно домотку, получится возможность сделать из нее катодную. Но боюсь для пентода маловата будет индуктивность. (3056 витков и 20гн с прокладкой 0.1мм). Домотать планирую витков 800. По идее в триоде должна расширится полоса по низу прилично.

 Отправлено: 23.08.12 00:04. Заголовок: Пробуйте. В триоде т..

Пробуйте. В триоде тоже может быть смысл - это смотря какие задачи в первую очередь надо решить с помощью такой ООС. Только "бету" не берите высокую. Оптимум 0,05. Как показала практика - этого достаточно для понижения внутреннего сопротивления лампы вдвое и снижения нижней границы тоже с 40 до 20Гц. С более высокой бетой в триоде не пробовал, но возможно, отразится на звуке не в лучшую сторону. Если хотите использовать 800 витков в качестве катодных, то это "бета"=0,2. Для пентода нормально. У меня для 6П6С как раз такое-же значение. Вобщем, пробуйте. Если что будет неясно - пишите в ветку по КО.