Отправлено: 07.12.10 12:41. Заголовок: Почему все здесь "болеют" суперскими характеристиками трансформаторов?

Не секрет, что большинство участников форума верят в хорошие технические характеристики. Если это драйвер, то пусть у него будет 0,1% гармоник. А если это трансформатор, то пусть он даёт диапазон от 1 Гц до 100 кГц и весит 100 кГ.
Я, как обычно, попытался усомниться, и написал:

цитата:

Когда был "маленьким", тоже мечтал намотать супер-пупер трансформатор с огромным КПД, с очень широким диапазоном и т.п., но сейчас считаю, что этим нужно было переболеть.

Но мне ответили:
majordom22 пишет:

цитата:

Померяйте параметры хорошего Тамуры. Возможно,заболеете опять.

Берем навскидку транформаторы Tamura F-5002. Диапазон с низу 10 Гц по уровню -3 дБ, диапазон с верху 100 кГц, но ПО УРОВНЮ -9 дБ, по уровню -3 дБ 50-60 кГц не плохо, но это не супер-пупер к которму стремится сдешняя молодежь.
Мощность 8 Вт - вообще скромно, причем при этой мощности полоса с низу будет уже, не 10 Гц, а 20-30. А что вы хотите, размерчики у трансформатора маленькие, от куда там взяться супер-пупер характеристикам?

Индуктивность первички 18 Гн это при номинальной нагрузке 3кОм не так много. Легко посчитать, что начастоте 20 Гц нагрузка будет зашунтирована импедансом первички 2,3 кОм.

Кроме того все ширпотребовские трансформаторы Tamura, Tango и другие, которые мне удалось видеть, имеют неправильную схему намотки.
Для рассматриваемого трансформатора это означает, что на выводе 16 Ом он обладает указанными характеристиками, но на выводах 8 Ом и 4 Ом полоса с верху снизится до 20-30 по уровню - 3 дБ из-за возросшей индуктивности рассеяния.

Активное сопротивление обмоток для трансформатора не приведено, потому что гордится там нечем. Нельзя на такой маленькой штучке воплотить мечту здешних ребятишек о певичке величиной 5% от внутреннего сопротивления лампы.

Как видим, параметры японских трансформаторов, не плохие, но это не тот супер-пупер который удовлетворил здешнюю молодежь. За-то у них неплохой звук, так как подход при разработке был сбалансированный.

Ну что, молодежь, вы все еще хотите мотать 1Гц-100кГц трансформаторы на киловатных сердечниках?

 Отправлено: 23.08.12 04:14. Заголовок: Jaster пишет: Но бо..

Jaster пишет:

цитата:

Но боюсь для пентода маловата будет индуктивность.

Не понятно. Доматываем чего-то типа вслепую. А посчитать, что и зачем доматывать? Странно и непривычно

 Отправлено: 23.08.12 04:39. Заголовок: ghoust Почему же всл..

ghoust Почему же вслепую.. я знаю какая должна получится индуктивность. Но ИМХО для пентода ее будет мало.

 Отправлено: 23.08.12 21:00. Заголовок: Rex пишет: Была про..

Rex пишет:

цитата:

Была проблема с полосой снизу - я её победил катодной обмоткой. Что дальше - время покажет!

Это вы больше по измерениям победили.
Вообще размер трансформатора очень гибкий параметр, если изделие на продажу, то - небольшой, если для внутреннего пользования, берут такой какой требуется

 Отправлено: 23.08.12 21:59. Заголовок: Тут я с ШУМом соглас..

Тут я с ШУМом согласен на все сто. Изделие на сторону- там вряд ли оценят ваши мудрости про индукцию и дедукцию.
Говоря короче-денюх за них не дадут.
А себе любимому- можно позволить транс своей мечты.

 Отправлено: 23.08.12 22:11. Заголовок: Ну, вы скажите еще, ..

Ну, вы скажите еще, что это не хайэндно. Да я понимаю, что хайэндщики предали ООС анафеме, но тем не менее ООС это инструмент. И где-то я даже встречал сравнение ее с древнейшим инструментом - топором - можно и человека зарубить (в смысле, звук испоганить), а можно и дом построить (что-то в тракте подправить без ущерба для звука). Так что не совсем согласный я. По себе в ответ тоже могу сказать, что электролиты даже в питании - зло и межкаскадные кондеры тоже. И в сумме это хуже чем ООС в 6дБ. Но ведь многие тоже не согласятся. Кто-то просто не слышит кондеров в питании или принципиально не хочет применять трансформаторные связи, раскошеливаясь на всякие серебряные Дженсены ценой дороже трансформаторов. У каждого свой хайэнд - это вопрос бесконечный и споры с пеной у рта не иссякнут никогда!

А по поводу транса мечты, Александр, ой боюсь не реально это, по крайней мере с обычными сталями. Повышая габариты и индуктивность, теряем верх. А кто там писал, что расширяя полосу транса вниз надо расширять ее и вверх. А фигушки - не расширится она при больших паразитах. 30-40 кГц максимум, а это маловато для суперских характеристик и тем более для транса мечты. Только пытаться юзать аморф или биампинг с раздельными трансами на кждую полосу, або... Все та-же ООС.

 Отправлено: 23.08.12 23:54. Заголовок: Rex пишет: 30-40 к..

Rex пишет:

цитата:

30-40 кГц максимум

На 70ю ГМку у меня так и есть сорок по верху и пять с низу(правда на 3-4 ваттах,железяка маловата)))) Применил EI-170 вес транса 13кг из которых 6кг катушка. Сейчас понимаю нужен EI-195 только железо 12кг и катушка под 11,вот как то так. Правда до нормальной эмпирической формулы при такой лампе и этого не хватает)))

 Отправлено: 24.08.12 01:32. Заголовок: Вот об этом и говори..

Вот об этом и говорим, что звезд с неба хватать не получается, и вряд-ли получится, по этому приходится искать компромиссы из того, что имеем. А компромисс - он у каждого свой. В силу звукового восприятия, убеждений, толщины кошелька и т.д...

 Отправлено: 24.08.12 02:29. Заголовок: Мне в моей комнатушк..

Мне в моей комнатушке разместить монстра с выходниками по 13 кг Заратустра не позволяет. Поэтому привык обходиться компактными конструкциями, выжимая из них максимум.
К тому же, мощности в пару-тройку ватт вполне хватает для радости от музыки.

 Отправлено: 24.08.12 02:56. Заголовок: Александр, чтобы из ..

Александр, чтобы из компактных транс-конструкций выжать максимум (а мы ведь здесь прежде всего о трансах говорим см. название ветки) нужны лампы с низким Ri о чём я уже писал выше, что 6С19П - потолок! С ними ещё возможно получить супер транс. О всех остальных можно, по сути, забыть. Надеюсь, понимаете, о чём я?
Однако, это не мешает существовать конструкциям на лампах с более высоким внутренним и с более несовершенными трансами. Я и сам, признаться, порой не понимаю этой гонки вооружений..

 Отправлено: 24.08.12 03:45. Заголовок: А какой транс по Ваш..

А какой транс по Вашему мнению достаточен по минимуму для 6с19п одиночной, и в пушпуле?

 Отправлено: 24.08.12 04:25. Заголовок: Jaster не пытайтесь ..

Jaster не пытайтесь схватить звезду с неба! Во всяком случае, пока. А то, гляжу, Вы решили, что раз юзаете такую лампу, то все звёзды у Ваших ног - неее... Всё придет со временем. И осознание остроты вопроса и прчее. Собирайте, на чём собираете, пробуйте разные подходы. Я, хоть и чайник, но перепробовал всё. И чистый триод, и триод с ООС, и ультралинейку, во всём широком понимании этого слова - была такая ветка, созданная мной, но досканально разжёваная и в рот положеная Леонидом. Если хотите - поищу и отошлю Вас туда. И чистый пентод без ООС на Г-807 мною опробован.. С той лишь разницей, что РР я не юзаю. Вообще. Никак. Пробуйте сами - решайте сами, никто за Вас этого делать не будет. А будут более существенные вопросы, касаемо теории - Леонид, думаю, поможет. По практике - я, чем смогу- помогу.

 Отправлено: 24.08.12 05:36. Заголовок: Rex РР меня интересу..

Rex РР меня интересует для раскачки Стаксов, которым 250в анодного на 6н9с хватает совсем впритык.
Хочу попробовать сделать универсальный усилитель, который бы играл и с колонками и с наушниками.

 Отправлено: 24.08.12 12:12. Заголовок: Универсальное всегда..

Универсальное всегда хуже специализированного.

 Отправлено: 24.08.12 12:45. Заголовок: Rex пишет: чтобы и..

Rex пишет:

цитата:

чтобы из компактных транс-конструкций выжать максимум (а мы ведь здесь прежде всего о трансах говорим см. название ветки) нужны лампы с низким Ri о чём я уже писал выше, что 6С19П - потолок

Для экстра низкоомных хороший транс сделать вообще практически не возможно.Вы только не говорите что для них нужна минимальная индуктивность и емкость у него получается маленькой и тд. тп. Подходите комплексно так сказать со всех сторон,вот тгда и увидите всю сложность реализации таких трансформаторов.
Пока что рулят лампы с внутренним 800-2000 ом и током 50-100 ма. Не находите странным что это как раз диапазон звуковых ламп?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне в моей комнатушке разместить монстра с выходниками по 13 кг Заратустра не позволяет

В заглавном сообщении прошлись по иноземным трансам,дескать они их там малюсенькими делают, а нам тут лохам кто то впаривает что нужны огромных размеров. Так вот для просто почитать :
http://we6.ru/FD
Для трёхсотки известный X-5S имеет габарит 125-125-138 мм и вес 6.7кг а теперь сравните с тем что есть у нас под эту лампу и кто на чем мотал. Сразу станет ясно что габаритами и там народ серьёзно озадачен,вот только для потока приходится уменьшать,уменьшать,уменьшать...

 Отправлено: 24.08.12 13:20. Заголовок: Я делал однотакт на ..

Я делал однотакт на 2A3 с этим самым Танго X-5S, для шефа. Роскошный, непревзойдённый по качеству трансформатор, сказка. Согласен с вами полностью. Индуктивность его
60 генри, никто для 5 килоом такое не мотает у нас. Максимум, что удаётся вбить-35 генри.
Но купить себе такое- не в этой жизни.

 Отправлено: 24.08.12 13:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Роскошный, непревзойдённый по качеству трансформатор, сказка. Согласен с вами полностью. Индуктивность его 60 генри, никто для 5 килоом такое не мотает у нас. Максимум, что удаётся вбить-35 генри.

Значит сталь там, что-то вроде пермаллоя. Какой-нибудь пермендюр. А активное первички у него какое, не помните?

 Отправлено: 24.08.12 14:20. Заголовок: Вот кстати у того же..

Вот кстати у того же Танго по -2дб от 18гц-70кгц .. не такие уж супер-пупер, особенно по низу.

 Отправлено: 24.08.12 15:23. Заголовок: Jaster пишет: Вот ..

Jaster пишет:

цитата:

Вот кстати у того же Танго по -2дб от 18гц-70кгц .. не такие уж супер-пупер, особенно по низу

Это приведена полоса на полной мощности на одной из ламп под которую он предназначен,в основном для удобства берут 300В. А так при его индуктивности в 35 гн по минус два у него 7Гц. Сопротивление
первички 140 ом, согласен не фонтан(((. Вторички 0.4 тоже не есть гуд,но на то и есть портал на котором их действительно,правда еденицы, но уже обскакали. Но это так сказать больше спортивный интерес,так как
Х5S действительно очень хороший трансформатор.

 Отправлено: 24.08.12 15:40. Заголовок: шум пишет: Это прив..

шум пишет:

цитата:

Это приведена полоса на полной мощности на одной из ламп под которую он предназначен,в основном для удобства берут 300В

Народ! Я тоже свои трансы по чесноку измеряю. В конкретной схеме и при максимально возможных амплитудах и прокладку в зазоре подбираю таким-же способом. Так вот, крайние выходники мотал - каскад дал такую-же полосу, как у этого Танго, но не по -2, а вообще по -1дБ, при чём выходник намотан проводом ПЭЛШО. Но эти все прелести за счёт катодной обмотки, конечно. Без неё всё выглядит более скудно, особенно снизу. Лампа-то не 300В и не 6С4С, а 6П6С и пентодом включена. Вобщем, есть, к чему стремиться.

 Отправлено: 24.08.12 16:25. Заголовок: Извиняюсь. Проглядел..

Извиняюсь. Проглядел Ваш пост.
шум пишет:

цитата:

Для экстра низкоомных хороший транс сделать вообще практически не возможно.Вы только не говорите что для них нужна минимальная индуктивность и емкость у него получается маленькой и тд. тп. Подходите комплексно так сказать со всех сторон,вот тгда и увидите всю сложность реализации таких трансформаторов. Пока что рулят лампы с внутренним 800-2000 ом и током 50-100 ма. Не находите странным, что это как раз диапазон звуковых ламп?

Да понятно. С более низкоомными лампами индуктивность рассеяния лютует и сказывается сильнее.