Отправлено: 07.12.10 12:41. Заголовок: Почему все здесь "болеют" суперскими характеристиками трансформаторов?

Не секрет, что большинство участников форума верят в хорошие технические характеристики. Если это драйвер, то пусть у него будет 0,1% гармоник. А если это трансформатор, то пусть он даёт диапазон от 1 Гц до 100 кГц и весит 100 кГ.
Я, как обычно, попытался усомниться, и написал:

цитата:

Когда был "маленьким", тоже мечтал намотать супер-пупер трансформатор с огромным КПД, с очень широким диапазоном и т.п., но сейчас считаю, что этим нужно было переболеть.

Но мне ответили:
majordom22 пишет:

цитата:

Померяйте параметры хорошего Тамуры. Возможно,заболеете опять.

Берем навскидку транформаторы Tamura F-5002. Диапазон с низу 10 Гц по уровню -3 дБ, диапазон с верху 100 кГц, но ПО УРОВНЮ -9 дБ, по уровню -3 дБ 50-60 кГц не плохо, но это не супер-пупер к которму стремится сдешняя молодежь.
Мощность 8 Вт - вообще скромно, причем при этой мощности полоса с низу будет уже, не 10 Гц, а 20-30. А что вы хотите, размерчики у трансформатора маленькие, от куда там взяться супер-пупер характеристикам?

Индуктивность первички 18 Гн это при номинальной нагрузке 3кОм не так много. Легко посчитать, что начастоте 20 Гц нагрузка будет зашунтирована импедансом первички 2,3 кОм.

Кроме того все ширпотребовские трансформаторы Tamura, Tango и другие, которые мне удалось видеть, имеют неправильную схему намотки.
Для рассматриваемого трансформатора это означает, что на выводе 16 Ом он обладает указанными характеристиками, но на выводах 8 Ом и 4 Ом полоса с верху снизится до 20-30 по уровню - 3 дБ из-за возросшей индуктивности рассеяния.

Активное сопротивление обмоток для трансформатора не приведено, потому что гордится там нечем. Нельзя на такой маленькой штучке воплотить мечту здешних ребятишек о певичке величиной 5% от внутреннего сопротивления лампы.

Как видим, параметры японских трансформаторов, не плохие, но это не тот супер-пупер который удовлетворил здешнюю молодежь. За-то у них неплохой звук, так как подход при разработке был сбалансированный.

Ну что, молодежь, вы все еще хотите мотать 1Гц-100кГц трансформаторы на киловатных сердечниках?

 Отправлено: 24.08.12 16:49. Заголовок: Rex пишет: С более ..

Rex пишет:

цитата:

С более низкоомными лампами индуктивность рассеяния лютует и сказывается сильнее.

Не вижу связи, скорее даже наоборот.

 Отправлено: 27.08.12 03:33. Заголовок: Пардон, я неверно на..

Пардон, я неверно написал, не РР выше имел в виду, а балансный выход.

А вот такой вопрос - делал я транс под наушники, провод вторички довольно тонкий, посему сопротивление вторички аж 1.2 ома. Это сильно плохо, если я захочу их подключить к 6-ом колонкам?

 Отправлено: 30.08.12 01:24. Заголовок: Конечно, плохо! Аж н..

Конечно, плохо! Аж на 20% потерь! Примерно. Ну посудите сами, здесь мозги не нужны, достаточно быть и "чайником". Если нагрузка 6 Ом, а последовательно с ней 1,2 Ома, что упадёт на этом 1,2 Ома? По закону того-же Ома аж 16 с гаком % от того, что упадёт на общем сопротивлении, т.е. 7,2 Омах. Вот и думайте. Вторичка моих трансов имеет активное 0.03 Ома и предназначена для восьмиомной нагрузки. Причём секции её, вопреки правилам многих, соеденены не параллельно, а последовательно (т.к. намотаны относительно толстым проводом).

 Отправлено: 30.08.12 03:02. Заголовок: Rex пишет: Вторичка..

Rex пишет:

цитата:

Вторичка моих трансов имеет активное 0.03 Ома

Это чтож за провод такой или вторичка 10 витков?

 Отправлено: 30.08.12 11:31. Заголовок: Провод 0,8, обычный ..

Провод 0,8, обычный ПЭЛ, сложен вдвое. 104 витка во всей вторичке. Три последовательных секции. В крайних по 26 витков в один слой, в средней 52 витка в два слоя. Сейчас ещё раз перемерил. Но уже не с помощью мультиметра, а с помощью старого доброго В7-16 (есть там функция измерения сопротивлений) - на табло 0,04 Ома. Так что... Что есть, то есть. Если не верите - могу сфоткать.

 Отправлено: 30.08.12 11:58. Заголовок: Конечно же, коллега ..

Вторичка у Jaster имеет активное сопротивление r2=1,2 Ом. Чтобы учесть потери в трансе, надо знать ещё и приведённое к вторичке активное сопротивление первички, которое равно:
r'1=r1/(Ктр)²
И полное активное сопротивление трансформатора:
Rтр=r'1 + r2 = r1/(Ктр)² + r2
Вот такое сопротивление трансформатора (без учёта внутр. сопр. лампы!) будет фактически подключено последовательно с нагрузкой (АС).

Но, обычно, потери как таковые участников не очень беспокоят.
Гораздо важнее знать, что при высоком сопротивлении обмоток ухудшается выходное сопротивление усилителя:

 Отправлено: 30.08.12 11:59. Заголовок: Rex пишет: Если не ..

Rex пишет:

цитата:

Если не верите - могу сфоткать.

А вы верите что у меня двенадцать!!! в параллель 0.95мм дают 0.058 ома?
Впрочем ваш легко посчитать,после чего В7-16 можно со спокойной совестью выкинуть.
Итак,0.8мм сложенный вдвое это примерно 1.15мм который на один метр имеет сопротивление 0.0168 ома. У вас намерено 0.04 ома,разница всего в 2.38 раза, из этого следует что вся вторичка длинною 2.38 метра,а поскольку витков у вас 104,то не сложно узнать длину одного витка
238/104=2.28 см. Теперь вы верите своим измерениям?

 Отправлено: 30.08.12 13:51. Заголовок: Удельное сопротивлен..

Сопротивление провода ПЭВ-0,8 равно 0,035 Ом/м, а т.к. он сложен вдвое, то 0,0175. Если длина 2,28 м, то получается 0,04165 Ом.

 Отправлено: 30.08.12 14:03. Заголовок: Вольдемар пишет: П..

Вольдемар пишет:

цитата:

ПЭВ-0,8 равно 0,035 Ом/м, а т.к. он сложен вдвое, то 0,0175.

Я округлил его в сторону уменьшения сопротивления до ближнего из таблицы провода диаметром 1.15 мм. Какой смысл препираться из-за семи десяти тысячных долей ома кагда расчеты REXa грешат чуть ли не на порядок?

 Отправлено: 30.08.12 14:46. Заголовок: принципе я могу пер..

принципе я могу перекомутировать все слои в паралельн.. 122 витка - 8 слоев будет. Сопротивление 0.6 ома станет.. но КТ тогда будет 31, что сильно увеличит Ra.

 Отправлено: 30.08.12 15:35. Заголовок: Jaster пишет: Сопр..

Jaster пишет:

цитата:

Сопротивление 0.6 ома станет

Почему 0.6,если было две последовательно 1.2 то в параллель будет 0.3 ома,но как указал Пермяк это ещё не всё,по мимо этого надо знать полное выходное а не одно из слагаемых. Впрочем нафига усь для наушников цеплять к АС все равно это полумеры без претензий.

 Отправлено: 30.08.12 15:39. Заголовок: шум Да я подумываю с..

шум Да я подумываю свои Таннои 6ом попробовать подключить через эти трансы..
Усилок будет на 6LR8 до 4 ватт мощностью. Этим лампам оптимально где-то 3кОма, а у меня выйдет 6,5 с КТ31.

 Отправлено: 30.08.12 16:14. Заголовок: шум пишет: Теперь в..

шум пишет:

цитата:

Теперь вы верите своим измерениям?

Ай, босяк! Запятой ошибся! Беру слова обратно! 0,3 Ома, конечно!

цитата:

после чего В7-16 можно со спокойной совестью выкинуть.

Это Вы погорячились. Прибор поверен в лаборатории, даже штамп в паспорте имеется! Правда, срок поверки год как истёк, но это не повод не доверять его показаниям, т.к. он эксплуатируется совсем не интенсивно. А уж выбросить... Кучеряво живёте, видать.

 Отправлено: 30.08.12 16:37. Заголовок: Rex пишет: А уж выб..

Rex пишет:

цитата:

А уж выбросить... Кучеряво живёте, видать.

У меня вот такой http://www.tiasur.ru/catalog-pdc339212.html и что странно, расчёты совпадают с замерами, а у Вас виток на катушке получается короче трёх сантиметров, такого не может быть. Лучше скажите размер железа на чём намотан, прикинем приближенно сколько должно быть. Пока навскидку около 0.3-0.4ома

 Отправлено: 30.08.12 16:47. Заголовок: Rex пишет: Беру сл..

Rex пишет:

цитата:

0,3 Ома, конечно!

Теперь и мне интересно проверить,так каково сечение?

 Отправлено: 30.08.12 16:48. Заголовок: Я-же написал выше. 0..

Я-же написал (исправил) выше. 0,3-0,4 Ома и есть.

 Отправлено: 30.08.12 16:56. Заголовок: Jaster пишет: Да я ..

Jaster пишет:

цитата:

Да я подумываю свои Таннои 6ом попробовать подключить через эти трансы..

Если только попробовать,транс под лопухи и акустику всё-таки разные.

 Отправлено: 30.08.12 17:01. Заголовок: Rex пишет: 0,3-0,4 ..

Rex пишет:

цитата:

0,3-0,4 Ома и есть.

Значит для чайника уже и не так страшно 15-20% потерь, раз у продвинутых 5-10% почти норма?

 Отправлено: 30.08.12 17:10. Заголовок: Ну, не злорадствуйте..

Ну, не злорадствуйте. Ну, виноват. Обгадился. С кем ни бывает. Со мной часто - невнимателен с детства. Скем-то реже. Но кто без греха? А продвинутым себя не считаю, скрее чайником. Что я никогда не задираю нос - это здесь знают все. Может я неправильно выразился, или меня не так поняли...

 Отправлено: 30.08.12 17:24. Заголовок: Да упаси, Господи. ..

Да упаси, Господи.
Вот видите, как всё-таки необходимо иметь железяку больших размеров, а то чуть что, так то одно не лезет, то другое не проходит, а по третьим прикидкам так и оба параметра не годятся.