Отправлено: 14.04.07 18:31. Заголовок: Что есть хай энд?

Ваше мнение?

 Отправлено: 04.04.12 16:12. Заголовок: majordom22 пишет: Г..

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН в Вашем опыте предполагалось выявить различия в сигналах порядка наносекунд. Обладала ли техника возможностью фиксирования столь высокочастотных апериодических сигналов?

Я не знаю, но почему-то у меня не получается объяснить, что именно и как я проделал... Создается ощущение, что меня как-то не так понимают. Как именно не так? Не знаю… Может быть, ощущение обманчиво?
В общем, продолжать разговор об экспериментах можно только с тем, кто повторит мои и, возможно, предложит свои, которые смогу повторить я.
Одно дело читать "через строчку" и "по диагонали" нудные посты ГДН-а, а другое – самому попробовать. Осмысление собственных действий поможет лучше осмыслить и результаты. И результаты не какого-то там Васи, буде он даже окажется самим Пупкиным, а собственные.

ЗЫ. Продолжение следует…

 Отправлено: 04.04.12 17:03. Заголовок: illarionovsp Я, скор..

illarionovsp Я, скорее всего, не эзотерик. Но, меня всю жизнь мучает один вопрос: допустим, кто-то утверждает, что у него в кармане 100 долларов. Находятся люди, которые говорят: "Судя по недорогой одежде, никак таких денег у тебя быть не может". Вот, правы они, или нет?
ЗЫ сибилянты - это ахиллесова пята формата 44.1/16. Можно сказать, о таком не шутят .

 Отправлено: 04.04.12 21:44. Заголовок: Потому и 100 долларо..

Потому и 100 долларов в кармане, что на шмотки не потратил лишнего. Так что, не вижу противоречия в предыдущих рассуждениях.

 Отправлено: 04.04.12 21:56. Заголовок: Уже третий или четвё..

Уже третий или четвёртый раз переписываю свои размышления по поводу хаенда. И всё не прихожу к завершённому ответу.
То, что это индустрия- понятно. То, что это развод -понятно. Причём, развод утончённый, научный, поддержанный глянцевыми изданиями.
Если раньше только отслушивали акустику и писали про ауру над перкуссией, то сейчас прилагаются якобы замеры ачх и фазы Z с умными комментариями. Результат один и тот же: на ачх-одно, а в комментариях-прямо противоположное. Или такая муть, из которой смысла не добыть.
Незаметно -постепенно сложилось понятие, что настоящий звук добывается с помощью вложения определённой суммы, меньше которой о звуке можно даже не рассуждать, якобы это всё- детство и дилетанство. У настоящих хаендщиков звук начинается от пяти-десяти штукарей, прочих голодранцев просят не беспокоиться.
Самодельщики объявляются вне закона, путь в модные салоны им заказан, чтобы не смущали клиента, и до настоящего звука добираются те немногие, кто научился слышать и слушать, отстраняясь от хора зазывал в салонах .
И то, что так бодро начиналось как хаенд, а завершилось бездарной многоканальной китайской киношной байдой- естественный итог хорошо организованного вранья. Туда ему и дорога.

 Отправлено: 04.04.12 22:47. Заголовок: Вот был в прошлом Ве..

Вот был в прошлом Веке Hi-Fi .
Тут всё понятно. High Fidelity — высокая точность, высокая верность.
В "педии" вычитал :
"High End

Также существует похожий термин: Hi-End, или High End.

High End аппаратурой производители называют эксклюзивную, зачастую крайне дорогостоящую звуковоспроизводящую аппаратуру, в которой могут применяться нетрадиционные, нестандартные технические решения, например ламповая или гибридная (лампово-транзисторная) аппаратура, электростатические, контрапертурные или рупорные акустические системы.

Термину High End не соответствует какой-либо стандарт. В общем случае аппаратурой High-End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийного производства. Также под это понятие обычно подводят электронику ручной сборки. В последнем случае это означает, что под термином High End может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.

Пользователи и производители High End в описании и сравнении своей техники, используют не числовые измерения параметров, которые можно подтвердить в лабораторных условиях, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания схожими определениями.

Примеры используемых эпитетов: эмоциональный, мягкий, песочный, теплый, холодный, натянутый, прозрачный, бумажный, металлический, аморфный, голографический. Это сфера субъективизма и вкусовых пристрастий небольшой группы клиентов, готовых отдавать за свое увлечение очень большие деньги.

Аппаратуру Hi-End выбирают не по характеристикам, а по маркам используемых радиодеталей и порой архаичным технологиям: будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура покажет не лучшие результаты, но субъективно при сравнительном прослушивании в определенных условиях на определенном музыкальном материале может выявиться её колоссальное преимущество перед бюджетной hi-fi аппаратурой.

Любовь к раритетной и современной технике, собранной по архаичным технологиям, можно объяснить ностальгией пользователей, пристрастию к так называемому «винтажу».

В связи с высокой ценовой нишей изделий Hi-End, а также идеологическим отсутствием требований по замерам характеристик непосредственными (электрическими) методами, выпускается, наряду с «заслуженными» большое количество неоправданно дорогих, красивых и «брендовых» изделий, но в реальности не настолько уникально «звучащих», в особенности соединительных кабелей.

Поклонников качественного звука, Hi-Fi или High-End аппаратуры часто называют аудиофилами.

Иногда к Hi-Fi технике относят не только аудио-, но и видеосистемы (в основном это касается видеоаппаратуры, поддерживающей разрешение Full HD)."
Посмеялся .

 Отправлено: 04.04.12 23:06. Заголовок: Когда довелось измер..

Когда довелось измерить усилители одной известной хаенд-лаборатории, то сильно я пригорюнился, настолько дрянными оказались замеры.
Если вам предложить однотактный усилитель на 300В, у которого один выходник имеет индуктивность 5 генри, а второй-7 генри, с соответственным диким завалом на нч и на вч, что бы вы сказали? А цена такого изделия- тысяча долларов. А как вы хотели? Хаенд ведь....

 Отправлено: 04.04.12 23:06. Заголовок: ГДН пишет: Одно дел..

ГДН пишет:

цитата:

Одно дело читать "через строчку" и "по диагонали" нудные посты ГДН-а

Я читаю Ваши посты. И не по диагонали, а внимательно и сплошным текстом. Нудными их не считаю. Считаю интересными и полезными. Все бы так материалы излагали.
majordom22 пишет:

цитата:

сибилянты - это ахиллесова пята формата 44.1/16. Можно сказать, о таком не шутят

До кучи. Никак не мог понямь, откуда у 44.1 может быть качество. Известная теорема отсчётов (Котельникова) о чём говорит: при условии ограниченного спектра. Значит при сигнале бесконечной длительности. Если не бесконечной, жди погрешностей. Например эффекта Гиббса. В общем, "Книжку читай".
Про цифровые кабели, это дело другое. Если все биты дошли до потребителя, а не осели в чужих карманах, то никаких ещё требований к кабелям нет и быть не может.
Про акустические кабели. Да хоть с осветительной проводки ставь. С роликов сдери и ставь. Одно не нравится: гнуться плохо и внешний вид грязный и не отмываемый. Не отмыть ниточную оплётку х/б. Зато медь бескислородная!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

То, что это индустрия- понятно. То, что это развод -понятно... ...хорошо организованного вранья.

Хорошо, что Вы об этом пишете. Вы - Авторитет. К Вашему мнению прислушиваются. А то куплепродавцы в конец бы оборзели. Так хоть лохам барахло блестящее блестяще втюхивают. Но тут уж ничего не сделаешь. Психология, брат.
С ув.
Зы. А в автостроении дрять за дикие бабки не продашь. Конкуренция...

 Отправлено: 05.04.12 00:10. Заголовок: Представил себе авто..

Представил себе автомобиль с мотором в классе А. Жрёт немеряно бензина, зато едет плавно и бесшумно.
И спидометр-до 10 км в час, зато-огромная шкала.
Автохаенд этакий.

 Отправлено: 05.04.12 01:59. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Про акустические кабели. Да хоть с осветительной проводки ставь. С роликов сдери и ставь.

Типа так

 Отправлено: 05.04.12 10:59. Заголовок: majordom22 пишет:сиб..

majordom22 пишет:

цитата:

сибилянты - это ахиллесова пята формата 44.1/16. Можно сказать, о таком не шутят

А может "пята" не самого формата, как такового? Может проблема в той аппаратуре, которая с ним работает? Ну в самом-самом широком смысле слова?
А кстати, какие другие цифровые форматы Вам доступны? С чем сравнивали-то? Насколько я понимаю "высокое разрешение" типа SACD и DVD-A почило в бозе…

цитата:

... Сижу внутри трёхмерного пространства, вокруг меня, и сзади, и сверху звуковые фантомы летают. Ужас!

То-то и оно, что ужас! Или у Вас система 5.1 (10.2) и соотв. записи?
Если нет, то помните, я как-то приводил ссылку про Surround из двух колонок (в ответ на Ваши рассказы подобные этому)? Меня тогда (как всегда) не правильно поняли. Заговорили о прогрессе и проч. Я же имел в виду (всего-лишь) что подобные эффекты есть результат обработки фонограммы специальным процессором на стадии сведения/мастеринга.
Обычные же записи на CD никакими "эффектами" не обрабатывают и их появление у слушателя дома, есть результат кривизны уже тракта воспроизведения! Я так понимаю, что "фантомы" с тех пор у Вас так и не пропали?

Ну а по поводу акустического кабеля Вашего кума… Ну разве сдать его на анализ в хим. лабораторию… Мож он какой и впрямь чудной, мало ли чего у нас на базарах продают.
Ну не спрашивать же мне, чего вы там на балконе "курили"…

 Отправлено: 05.04.12 13:46. Заголовок: ГДН Хоть я Вас и ува..

ГДН Хоть я Вас и уважаю, у меня устойчивое ощущение, что вот-вот, и скатимся до обсуждения личных качеств .
Что касается стереоэффектов, то в моём обозримом пространстве народ, слышащий их, и, соответственно, неслышащий, разделился приблизительно поровну. Причём, неслышащие - это, в основном, люди, любящие музыку, из зажиточных семей, которых всю жизнь в изобилии окружала советская бытовая звукоаппаратура, плюс, тоже на подозрении, №1, всякие ТДС. А те, кто слышит, как звукорежиссёр обманывает их слух при помощи искусственного трёхмерного стерео, это, в основном, выходцы из бедных семей, с одной радиолой и (или) ЧБ телевизором, а также, почти поголовно, "люди полей", крестьяне, которым и эту немудрящую технику доводилось слушать только по праздникам ("о, дывысь, звидкы дзенькнуло", и палец в потолок ), ("а де у тэбэ тылови колонкы? " - более продвинутые) . Слушали, в основном - "брехунец" с большого расстояния. Я специально подчеркнул последнее. Склоняюсь к мысли, что, чем ближе находится источник некачественного звука к ушам несчастного слушателя, тем интенсивнее деградирует способность к анализированию пространственного звучания.

 Отправлено: 05.04.12 14:30. Заголовок: Так и не смог я прин..

Так и не смог я принять для себя решение: влияют ли акустические кабели на звук или нет. Решил, что не слышу этого феномена и тему закрыл. Зато живу спокойно, лет 10 слушал самодельные кабели, мужественно свитые из МГТФа, а теперь слушаю чей-то подарок, нонейм , зато одна жила в квадратной изоляции, а другая в круглой. понять полярность можно мгновенно на ощупь, красота!
Лет через пять поменяю на Таскер , он красивый,- чёрная изоляция и красная, и провод мягкий.

 Отправлено: 05.04.12 14:36. Заголовок: Да прекратите . :sm6..

Да прекратите .
Ещё не хватало :
majordom22 пишет:

цитата:

у меня устойчивое ощущение, что вот-вот, и скатимся до обсуждения личных качеств

Вроде нормально беседуете.
Ну посещают кого "фантомы" и прочие "сущности" во время прослушивания любимого произведения .
А попробуйте сделать в своей stereo-системе оба канала совершенно идентичными. Чтобы фаза сигнала одинаково "крутилась"
в обоих каналах - и всё ... пропадут незваные гости , и наконец услышите звучание любимого CD так , как было задумано
звукорежиссёром изначально.
Хи-Енд , блин , хорошее движение аудиофилов , находящих и слышащих в фонограмме то , чего там отродясь и не было.

 Отправлено: 05.04.12 14:40. Заголовок: А кабель , да чего з..

А кабель , да чего заморачиваться , сечение побольше да длину покороче . И всё.

 Отправлено: 05.04.12 14:43. Заголовок: Необычные головокруж..

Необычные головокружительные стереоэффекты были в моей акустике однажды, когда врезал пищалы с завышенной отдачей, не убрав лишки. Когда выровнял отдачу-и головокружение от успехов ушло.

 Отправлено: 05.04.12 17:45. Заголовок: Объемный звук это ми..

Объемный звук это миф, рожденный в умах продвинутых аудиофилов.
Из курса механики - тело в пространстве имеет шесть степеней свободы(линейное перемещение и вращение в трех ортогональных плоскостях. По-простому: влево-вправо, вперед-назад и вверх-вниз, а также вращение в этих направлениях.
Реально, вертикальная составляющая локализации звукового образа, в записи-воспроизведении отсутствует. Имеем плоскую звуковую картину, но благодаря тому, что в традиционных акустических системах НЧ драйверы расположены внизу, СЧ в средине, а ВЧ твитеры вверху, мы как-бы слышим большой барабан внизу, вокал посредине а тарелочки соответственно вверху.

 Отправлено: 05.04.12 19:56. Заголовок: То Виталий. Как это ..

То Виталий. Как это не будем личные качества обсуждать? Будем. В тебе не только аудиоэлектронщик живёт, а и писатель большой. Ну прямо, как М. Веллер или В. Пелевин. Нельзя такие способности в землю зарывать.
Пиши, мы будем первыми читателями.
То Сергей Николаевич. В газах никаких крутильных колебаний нет. Распространяется только продольная волна и никаких других.
Вот объёмность есть. Переотражения от стен есть. Ширина и глубина панорамы есть. Локализация источника по фронту и в глубину есть. Сам не верил, пока транзисторщину и прибойщину на настоящий УНЧ не заменил. Особенно на перкусси заметно. Особенно на комповом звуке, на виниле свой шарм. В общем, мне винил в купе с CD без надобности. Буду USB теребить.
А с акустическими кабелями мы в большинстве, Виталий один с особым мнением остался.
"Сечение по боле, длина по мене, гибкость по лучше, внешний вид по красивше" вот наш девиз . На том стоим и стоять будем.
С ув.
ЗЫ. ДВС бензиновый не хай-энд. Только паровой. Пар создавать: кислородно-водородная смесь. Иначе никак.

 Отправлено: 05.04.12 20:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

кислородно-водородная смесь.

Особенно при двух объёмах водорода и одном - кислорода. Да поджечь.....

 Отправлено: 06.04.12 01:18. Заголовок: majordom22 истину гл..

majordom22 истину глаголет

цитата:

"Выходит, всё правда про кабели..." Позже мы поменяли разводку в его колонках, результат - великолепный. Он хотел топором порубать свои акустические провода, но я упросил отдать их мне. Как эталон хреновости звучания, повесил на гвоздь в мастерской и нарёк их "Сварк-1"

Уверенно заметное улучшение качества звука при переходе от "сетевого шнурка" на провод для оборонки было отмечено
мною ещё в Советские Времена. Магазинов хайфай не было, журналов с рекламой звуковых кабелей тоже не было.
Один из моих клиентов оказался гл.инженером Самарского кабельного завода и легко (без всякой эзотерики)
объяснил причину ухудшения звука обычными проводами. Оказалось, медь, точнее минерал Халькопирит,
большинства месторождений содержит полупроводниковые примеси типа СЕЛЕН в большом количестве.

Геометрия кабеля заметно влияет на его "звучание", так как сигнал по кабелю передаётся не в виде звуковых волн,
а в виде Электромагнитных Колебаний. В частотном диапазоне 20-20 кГц половина спектра относится к РАДИО
диапазону Сверхдлинных Волн. В.П. Вологдин - один из основателей Нижегородской Радиолаборатории,
строил радиопередатчики частотой 10 кГц. Немецкий "Голиаф" времён ВОВ для связи с ПЛ находится у нас в Н.Н.
Машинный Зал Голиафа оладает необъяснимой магией, приводящей в ужас и оцепенение даже студентов
радиотехнических специальностей наших Вузов...

 Отправлено: 06.04.12 01:19. Заголовок: Когда мой новый усил..

Когда мой новый усилитель делает такой финт: вдруг из ниоткуда выпрыгивает как чёртик из табакерки гитара, рояль, брякнули и спрятались-всё, сливай воду, усилитель скоро достанет до кишков. Так называемая детальность в данном случае- пугающая и назойливая действительность, к которой привычки нет а есть нарастающий дискомфорт. Итог один: паяло включаем, усилитель- на атомы.