Отправлено: 02.12.10 16:41. Заголовок: Необходимая мощность для дома.

Какой мощности усилитель требуется и на какой мощности мы обычно слушаем?

 Отправлено: 02.12.10 17:12. Заголовок: Как-то попал в руки ..

Как-то попал в руки шумомер 1М-30, оказалось - комфортный субботний уровень прослушивания для меня 86 дБ, 96 дБ - невыносимо громко, фоновый режим (после 21 часа) - 75 дБ, а позже и существенно меньше.
Поищу вечером дома большую статью Ю. А. Макарова из ClassA, где в одной из частей есть расчет необходимой мощности в зависимости не только от чувствительности акустических систем.

 Отправлено: 02.12.10 18:49. Заголовок: Статья конечно не по..

Статья конечно не помешает.
Интересный практический результат о необходимой мощности для одинаковой громкости для ламп. и каменного (или ус-ля с и без ООС) :
Вопрос prophetmaster-а:

цитата:

Юрий Анатольевич! На Вегалабе мне задают вопросы, на которые хотелось бы получить ответы от Вас, чтобы ничего не выдумывать Вопрос один, в общем, но задают его по разному 1. Что такое "удельная мощность" применительно к Вашим усилителям? 2. Как получается, что многие мощные усилители не могут создать такого же звукового давления как Ваши "маломощные" моноблоки? 3. Если выставить по тестовому диску с синусом 1 кГц одинаковое напряжение на выходе Вашего усилителя и какого либо другого, то громкость будет, как я понимаю, очень разная - почему??? Делали эту процедуру когда-нибудь? Ведь импеданс АС не падает так сильно, что просаживает напрочь выходное напряжение "обычного" усилителя? Моему усилителю тоже понадобилось в несколько раз большую мощность подать на вход АС, чтобы догнать звуковое давление Ваших моноблоков. Ваши ответы скопирую и размещу в своей ветке

Ответ ЮМ:

цитата:

1.Правильнее, наверное, сказать удельная энерговооружённость. Это и есть количество джоулей на 1 ватт отдаваемой мощности. Величину минимальной ёмкости конденсаторов, питающих каскад/усилитель я рассчитываю по формуле: С треб = 50*Io/Eпит. Io - ток покоя каскада, Епит - напряжение питания каскада. Это обеспечивает спад полки прямоугольного импульса длительностью 1 секунда не более 2%. 2.Более мощные усилители, и Ваш в том числе, могут создать уровень звукового давления намного выше, чем мои усилители, но далеко не каждый намного более мощный усилитель способен создать на Монтане WAS такое напряжение, которое бы обеспечило на выходе АС такой же уровень звукового давления за то же время, за которое это способен сделать любой из моих усилителей. Это как у автомобилей: одни разгоняются до 100 кМ/час за 10 секунд, другие - за 3 секунды. Просто мои усилители не могут разогнаться до 100 кМ/час в принципе, но до 3,5 Вт разгоняются быстрее практически любых намного более мощных. Это и обеспечивают конденсаторы в ИВЭП совместно с технологией и топологией монтажа. А по факту слушания и измерения уровня звукового давления, достигающего в зоне прослушивания более 90 дБ у меня в КдП, этой мощности (3,5 Вт) достаточно для практически любого диска, за исключением немногих, записанных с очень малым уровнем. Но это говорит лишь о необходимости увеличения чувствительности усилителя по входу. В обоих двухкаскадных Триумвиратах она составляет 1 В амплитуды. Для дисков HDCD, например, этой чувствительности мало, поэтому они звучат тихо. Коэффициент усиления по напряжению первого каскада порядка Ку=22. 3.Такого теста я не делал, но, при желании, готов принять в нём участие с коллегами с Веги с их транзисторными усилителями. Но и одного усилителя достаточно, например, Вашего. В установившемся режиме и на синусе, предполагаю, отличий не найдётся. 1 В на выходе любого усилителя "прозвучит" равногромко. В установившемся режиме более мощный усилитель, конечно, способен создать более высокий уровень звукового давления. Но это другой аспект. Мы "измеряем" звуки музыки системой уши-мозг, т.е. очень специфическим "прибором". Для такого "прибора" важнее скорость изменения наблюдаемого явления, - мы исторически к этому призваны эволюцией. Эту особенность данного "прибора" я и использую при построении своих усилителей. Я полагаю бессмысленным иметь неиспользуемую мощность усилителя, поскольку себестоимость такого запаса по мощности в ИВЭП для режима А очень велика. "Он был великий эконом"... Импеданс АС может изменяться весьма значительно. Например, у моей Монтаны формальное его значение 4 Ом, измеренное на постоянном токе менее 3,8 Ом, но местами может опускаться и до 1,8 Ом. Вашему усилителю приходилось прибавлять громкости, скорее всего, потому, что удельная энерговооружённость его заметно меньше таковой у Нью-Триумвирата. Ему неоткуда было забирать энергию, которую требовали АС. Ёмкость конденсаторов недостаточна. Приходилось делать средний уровень громкости несколько выше, нежели при моём усилителе, чтобы почувствовать сходную по психофизиологии восприятия звуков музыки их подвижность в макродинамике. А при бОльшем уровне громкости происходит некоторое притупление чувствительности слуха - защитная функция организма. Поэтому микродинамика становится слышной иначе - хуже, чем при меньшем уровне громкости. Из-за этого хочется добавить громкости ещё... И поначалу это помогает, но чуть позже слух снова защищается и снижает чувствительность. Оттого и говорят, что получить хорошую разборчивость/разрешение на малых уровнях звукового давления в аудиосистеме важнее, но труднее. Это, собственно, то, о чём мы с Вами говорили по телефону недели две назад. Это правильно "вычислил" "на кончике пера" и озвучил на Веге коллега Кrulfa. Это обеспечивает изменивость звуков в большом, т.е. в макродинамике. (Не путать с динамическим диапазоном, что часто делается). Равно интересны и правильны, на мой взгляд, и его замечания про фазовые соотношения. Правильнее сказать, пожалуй, про временнЫе соотношения в звуках музыки. Это также характеризует изменчивость сигнала, но ужЕ в малом, т.е. в микродинамике (малые изменения амплитуды близко расположенных участков сложного по форме сигнала), ясности и пространственности звучания. А именно эти изменения отвечают за передачу особенностей исполнительского почерка и т.д.

Отсюда:
http://audioportal.su/showthread.php?t=4614&page=49<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 21:31. Заголовок: Нда... Шаманство как..

Нда...
Шаманство какое-то, мистика, панимаешь, а из обоснований - одна нехитрая формула про Стреб!
Ну да, емкости в фильтрах большие, но представимые, если так можно выразиться...
Aluma!
Разъясните, если я чего не понял. Реальное сравнение ЮМ-а с XX в одинаковых условиях никто еще не делал, так? Если так, то вся эта "писанина" ни к чему. Она отнимает существенно больше времени, чем банальный АBХ. Правда, телодвижений предполагает меньше.

 Отправлено: 02.12.10 22:54. Заголовок: ГДН пишет: Реальное..

ГДН пишет:

цитата:

Реальное сравнение ЮМ-а с XX в одинаковых условиях никто еще не делал,

Это именно реальное сравнение (такие сравнения в КдП у ЮМ не такая-уж редкость) ус-ля ЮМ с ус-лем prophetmaster.
Последний тоже не простая штука.
Я приводил уже ссылку на отчёт о прослушивании,тогда не было ещё мнений о причинах разницы в громкости.

цитата:

http://www.audioportal.su/showthread.php?t=4614&page=48 (Начало в середине страницы от 27.11.2010 от prophetmaster)

ЗЫ.Кроме а.портала,дебаты идут на вегалабе.
Там и описание со схемой и подробностями ус-ля prophetmaster.
Весьма интересно,как по мне.

цитата:

Prophetmaster's Class "A" Power Amplifier с выходным каскадом на 41 шт. BUF634T

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23360-Prophetmaster-s-Class-quot-A-quot-Power-Amplifier-%D1%81-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-41-%D1%88%D1%82.-BUF634T?s=b1d1482bcdef2c91c003e19595992dff<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 00:41. Заголовок: Профетмастер повтори..

Профетмастер повторил подвиг Дугласа Селфа, описанный им в журнале Электор. <\/u><\/a>


Кликните картинку, чтоб раскрыть на весь экран

Я в упор не вижу - чего в этом такого хай-эндного. Даже чего особенного - не вижу: плата делается в софте, заказывается китайцам, ими - же и распаивается. Вопрос - ради чего?!

 Отправлено: 03.12.10 02:20. Заголовок: Наверное надо prophe..

Наверное надо prophetmaster-а с Селфом спрашивать.
А так ветка про необходимую мощность.
Разговоры о разнице между "ламповыми" и "каменными" ваттами давно идут.
Мне был интересен засвидетельствованный факт и попытка объяснения сего феномена.

 Отправлено: 03.12.10 03:15. Заголовок: сомневаюсь, что Вам ..

сомневаюсь, что Вам интересны чьи-либо объяснения, не согласующиеся с Вашими убеждениями.

По поводу необходимой мощность - всё зависит от динамического диапазона воспроизводимой музыки и чувствительности динамиков.
Какое звуковое давление пиков на форте-фортиссимо?
Какая чувствительность динамиков?
Какой средний уровень слушания музыки?
Каждое увеличение мощности вдвое прибавляет по 3 децибела.


Плчему однотактных ламповых одноваттных без обратной связи достаточно, а транзисторных - нет?
Потому, что мягкие искажения пиков прощаются слухом, жёсткие ограничения - нет.


Вот и вся арифметика.

А если сравнить с нормальным ламповым с качественными спикерами, способный выдать до 120 децибелл пики как нефик делать, то не сомневаюсь, что ему будет отдано предпочтение.

Либо - подать сигнал на транзисторный однотактник с винил-корректора, который сам грамотно справляется с пиками, -- разницы и не заметите.

 Отправлено: 03.12.10 04:08. Заголовок: Какой-то Вы сегодня ..

Какой-то Вы сегодня весь противоречивый,то "сомневаюсь",то "не сомневаюсь"! [img src=/gif/smk/sm36.gif]

Моё,чистА имхо.
Сам по себе вопрос несколько странный.
Дядька за неск. тыщщ км от меня,будет рассказывать мне на какой мощности (громкости) мне слушать музыку.
Не зная ни меня,ни условий и т.п.
Ну абсурд-же,согласитесь!

Однако чуть не самый первый вопрос у неофитов-"А хватит-ли мне nn-ватт?"
И выбирается не самая простая схема,чуть не с киловольтами,абы мощи побольше.
В этом смысле польза от таких обсуждений очевидна.

 Отправлено: 03.12.10 04:25. Заголовок: Ничего странного. Се..

Ничего странного. Сергей задал вопрос, кто на какой громкости слушает музыку.
И какой для этого усилитель требуется.

Вот я и ответил: чтобы воспроизвести запись с реальной громкостью. А остальное - уже детали.

У неофитов уже есть свои представления о мощности и громкости, они дже не с Луны свалились!

И им порой бывает странно, как это одного ватта хватит, когда домашние кинотеатры - по 100 ватт на канал, всего семь штук...

И польза от таких рассуждений очевидна - понять, что и почему влияет на требуемую мощность.

 Отправлено: 03.12.10 04:43. Заголовок: Меня вот что с толку..

Меня вот что с толку сбило
Вопрос prophetmaster-а: :

цитата:

3. Если выставить по тестовому диску с синусом 1 кГц одинаковое напряжение на выходе Вашего усилителя и какого либо другого, то громкость будет, как я понимаю, очень разная - почему???

Т.е. вопрошающий не уверен, он потому и спрашивает...
Ответ ЮМ:

цитата:

3.Такого теста я не делал, но, при желании, готов принять в нём участие с коллегами с Веги с их транзисторными усилителями. Но и одного усилителя достаточно, например, Вашего. В установившемся режиме и на синусе, предполагаю, отличий не найдётся. 1 В на выходе любого усилителя "прозвучит" равногромко.

Это и комментировать нечего. Видимо информация имевшаяся на момент этой переписки уже устарела? Зачем ее было приводить сегодня, да еще в таком не хилом объеме? Посвежей бы чего...

ЗЫ. А что, любой ламповый УМ прозвучит "громче" любого каменного или это замечено только относительно ЮМ-овских. Про то, что "разговоры идут" я знаю, но не знаком с результатами экспертиз, которым можно доверять.

 Отправлено: 03.12.10 05:11. Заголовок: А давайте мы тоже бу..

А давайте мы тоже будем друг к другу в гости усилители носить на прослушивание, а потом будем проводить интервью друг с другом, и публиковать их в интернете. С очень наукоёмким содержанием, типа у одного усилителя мощность ток в квадрате помножить на сопротивление, у второго - напряжение в квадрате поделить на сопротивление.

А вегалабы с аудионотами будут на нас ссылаться, по поводу начитанность показать.

 Отправлено: 03.12.10 05:14. Заголовок: ГДН Кроме замечаний..

ГДН
Кроме замечаний по объёму цитаты и не раскрытом вопросе о уровне звука при воспроизведении 1кГц,ещё будут указания?
Виноват,честное слово,не знал,что кого-то это интересует или есть любители слушать синус!

 Отправлено: 03.12.10 05:48. Заголовок: Да не надо синус слу..

Да не надо синус слушать; если есть чем, то измерить уровень - у всех уши (и возраст) разные - чтобы не было разночтений.
Еще лучше измерить уровень какого-нибудь шумового сигнала, то ли белого, то ли розового, но определенного для всех. Шумовой чтобы "размазать" резонансы помещения.
Будет какой-то опорный уровень для сравнений (если договориться о кривой взвешивания).
И если на синусе вряд ли будет разница, то на шуме она может и проявиться - для усилителя с ООС или без нее, транзисторного или лампового - хотя бы за счет разного спектра искажений и полумиллиона других причин...
А может оказаться, что измеритель даст одинаковые показания, а слух с мозгом с ним не согласятся...

Возвращаясь к первым сообщениям - статья Ю. А. Макарова в журнале ClassA (декабрь97 - март98, всего 37 страниц) "Размышления о концептуальном и реальном" оказалась "запрятанной" в 50-Мб .pdf-ках журналов.
Скачать журналы можно по этой ветке
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=24777&highlight=ClassA<\/u><\/a>
(скачку сегодня не проверял)

 Отправлено: 03.12.10 06:38. Заголовок: ALSS пишет: (скачку..

ALSS пишет:

цитата:

(скачку сегодня не проверял)

Эти ссылки пока работают.
Ранее sergo выкладывал эту статью на filehoster.ru-"Файлообменник временно не работает. Оборудование файлообменника изъято сотрудниками отдела "К" МВД. Причина изъятия пока остается неизвестной. Связаться с сотрудниками отдела "К" пока не удалось."

 Отправлено: 03.12.10 08:07. Заголовок: лет 15 назад, еще в ..

лет 15 назад, еще в транзисторную эпоху (для меня) измерил мощность с которой я обычно слушаю (даже немного больше) на колонках чувствительностью 89 дБ.
На рок музыке. Мощность оказалась немного меньше 4 ватт. и это пиковая.
Все усилители в то время у меня были 50 ваттные.
Сейчас с колонками 95дБ хватает 1 ватта.
Конечно "энерговооружённость" должна быть высокая.

 Отправлено: 03.12.10 11:12. Заголовок: aluma пишет: Винова..

aluma пишет:

цитата:

Виноват,честное слово,не знал,что кого-то это интересует или есть любители слушать синус!

Про синус я тоже не знал!
Обычно при его помощи что-нибудь измеряют (АЧХ, Кг, т.п.) или калибруют. Корреспонденты из Вашего поста именно этим последним заняться и предполагали - надо же как-то мощности уравнять (можно, конечно, и на шуме или еще как-нибудь).
Только из приведенной информации не понятно чем все кончилось... , что получилось при самом субъективном тесте. Проводился ли объективный?

Я понимаю, что из-за высокого уровня гармоник (особенно четных) лампового SE и его же высокого и частотнозависимого Rвых, характер его звучания будет отличаться и, возможно, оно покажется чуть более громким. Ведь чем выше Rвых УМ, тем сильнее АЧХ по ЗД напоминает Z-кривую ГГ. Здесь-то, кстати, зарыта одна из трудностей получения точной калибровки - на какой частоте ее проводить? А при каком Кг?? Или все-таки на шуме со взвешиванием и усреднением??
В общем какие-то различия возможны, но

цитата:

...одинаковое напряжение на выходе Вашего усилителя и какого либо другого, то громкость будет, как я понимаю, очень разная...

Но что значит "Очень разная"? ("Изя, у тебя много денег?", "Нет, не очень") Подозреваю, что это так и останется загадкой...

ЗЫ. Перечитал (уже в 3-й раз) "ответ ЮМ". Больно уж он напоминает саморекламный буклет (про сравнение Мерседеса с инвалидкой особенно понравилось - "зато как быстро она разгоняется... до 3,5 км/ч")!

 Отправлено: 03.12.10 13:34. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Сейчас с колонками 95дБ хватает 1 ватта.

Этого достаточно для восприятия всего динамического диапазона записи, например симфонического оркестра.

 Отправлено: 03.12.10 18:25. Заголовок: ГДН пишет: Про сину..

ГДН пишет:

цитата:

Про синус я тоже не знал!...

Всё намного проще,по-моему.
Подобные сравнения громкости разных ус-лей может провести каждый из нас у себя и составить своё мнение.
Отличия будут только в условиях и квалификации "экспертов".

Данный (по ссылке) случай интересен именно спец. оборудованным помещением (если поискать,можно найти результаты акустических измерений комнаты Макарова сторонними спецами),АС с широким диапазоном частот и малым ГВЗ,а также квалификацией (ЮМ бывш. нач. цеха звукозаписи Мосфильма).

Необходимость в объективных измерениях громкости синусом нужна для выяснения причин или споров о субъективном восприятии.
Однако таких споров не возникло,субъективно разницу отметили оба участника,несмотря на разницу в возрасте и т.п.

Подробности по ламп. ус-лю ЮМ (Кг,Rвых и т.п.)можно найти в ветках на АПортале,что-бы не строить предположений.

Гoсть

цитата:

А давайте мы тоже будем друг к другу в гости...

Могу ошибаться,Вегалаб-один из российских форум с самыми квалифицированными участниками в области звукотехники,более ориентированными на "камни".
А.портал-тоже,ламповый.
Усилителей и КдП уровня ЮМ по крайней мере по х-кам,практически нет.
Ус-ль prophetmaster-а,на моей памяти,чуть не единственный,получивший положительную оценку ЮМ.

 Отправлено: 04.12.10 08:54. Заголовок: удалил посты не отно..

удалил посты не относящиеся к теме.
Ребята! Давайте жить дружно!

 Отправлено: 04.12.10 09:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

удалил посты не относящиеся к теме. Ребята! Давайте жить дружно!

Давайте. Но Вы удалили посты, относящиеся к не относящейся к делу гигантской цитаты с другого форума.

 Отправлено: 04.12.10 11:26. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Сейчас с колонками 95дБ хватает 1 ватта.

Yoika пишет:

цитата:

Этого достаточно для восприятия всего динамического диапазона записи, например симфонического оркестра.

95 дБ = 1 Вт
89 дБ = 4 Вт
86 дБ = 8 Вт
Вот на этой (86/8, каменный УМ и мини-мониторы) "установке" я долго работал в Хоум Студио. Правда еще там был саб с частотой среза ФНЧ порядка 90 Гц.
Субъективно, в принципе, хватало, но на пределе, а когда объективно было выявлено, что УМ то и дело режет пики и был подключен более мощный (но не более качественный) УМ, все встало на свои места - мощность и ЗД те же, а звук существенно лучше.
Видимо - из-за отсутствия кратковременных перегрузок, которые слух якобы не воспринимает. Понятно, что перегрузки в "камнях" не те, что в "вакууме", но все же.

Да и "рядом" с перегрузкой искажения все одно выше и там, и там. Получается работая на пределе - слушаем больше искажений, чем когда вдалеке от оного (при тех же мощности и ЗД).
Запас карман не тянет, а ласкает слух!

 Отправлено: 04.12.10 11:55. Заголовок: в общем согласен. 2-..

в общем согласен. 2-3 ватта на 95 дБ будет с хорошим запасом.

 Отправлено: 04.12.10 12:57. Заголовок: Гoсть пишет: Давайт..

Гoсть пишет:
[quote]Давайте. Но Вы удалили посты, относящиеся к не относящейся к делу гигантской цитаты с другого форума.[/
quote]
Ну их там, мы лучше сдесь.

 Отправлено: 04.12.10 13:16. Заголовок: ГДН пишет: Видимо -..

ГДН пишет:

цитата:

Видимо - из-за отсутствия кратковременных перегрузок, которые слух якобы не воспринимает. Понятно, что перегрузки в "камнях" не те, что в "вакууме", но все же.

Не обязательно на пиках нагрузки,как вариант-на провалах импеданса АС.
Картинка из Радио №2 за 2000г. с тестом усилителей на эту тему.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 13:21. Заголовок: ГДН пишет: Субъекти..

ГДН пишет:

цитата:

Субъективно, в принципе, хватало, но на пределе, а когда объективно было выявлено, что УМ то и дело режет пики и был подключен более мощный (но не более качественный) УМ, все встало на свои места - мощность и ЗД те же, а звук существенно лучше.

Вот и у меня так было, когда слушал NAD 326BEE, звук пропадал еще на входе, думаю из-за низкой перегрузочной способности, а поставил SRPP ламповый, сразу все встало на свои места. Теперь готовлю ламповый SE.

 Отправлено: 04.12.10 13:22. Заголовок: Я тусуюсь на форуме ..

Я тусуюсь на форуме аудиоинженеров, так там буквально погоня за винтажными ламповыми компрессорами и лимитерами, чтобы как можно менее заметно на слух резать пики до записи на цифру. Даже молодёжь просекает, что в 60-е и раньше аппаратура хоть и выглядела тупой, но работала гораздо умнее сегодняшних компьютеров.

 Отправлено: 04.12.10 13:26. Заголовок: aluma пишет: Картин..

aluma пишет:

цитата:

Картинка из Радио №2 за 2000г. с тестом усилителей на эту тему.

Знакомая картинка! Но там они на эквиваленте, хоть и "специальном" измеряли, а на реальных динах еще хуже бывает...
Имхо, кроме импеданса и фазы иногда еще что-то мешает.

 Отправлено: 04.12.10 13:52. Заголовок: Гoсть пишет: Даже м..

Гoсть пишет:

цитата:

Даже молодёжь просекает, что в 60-е и раньше аппаратура хоть и выглядела тупой, но работала гораздо умнее сегодняшних компьютеров.

Да вот тут http://laconiclab.ru/files/manley.pdf<\/u><\/a>, хорошо все сказано.

 Отправлено: 04.12.10 14:31. Заголовок: Yoika пишет: Да во..

Yoika пишет:

цитата:

Да вот тут http://laconiclab.ru/files/manley.pdf<\/u><\/a>, хорошо все сказано.

С тех пор много воды утекло. Я же говорю - сейчас даже молодёжь всё больше и больше осознаёт то, что Дэвид в этом интервью пытался донести в сильных выражениях.

 Отправлено: 04.12.10 15:29. Заголовок: Гoсть пишет: молодё..

Гoсть пишет:

цитата:

молодёжь всё больше и больше осознаёт то, что Дэвид в этом интервью пытался донести в сильных выражениях.

К сожалению не все. Сын повесил на всю стену ЖК телевизор и купил к нему ДК в коробке известной Японской фирмы и доволен, а главное говорит есть куда флешку подключить.

 Отправлено: 05.12.10 02:44. Заголовок: Речь вообще-то шла п..

Речь вообще-то шла про заукозапись на студиях... А флэшку к большому плоскому телевизору на стенке -- почему бы и не подключить? Красиво и удобно!

 Отправлено: 05.12.10 03:01. Заголовок: Гoсть пишет: Сын по..

Гoсть пишет:

цитата:

Сын повесил на всю стену ЖК телевизор

Осмелюсь назвать плазму электровакуумным прибором , я выбрал ея. Что же Вы его не просвятили насчет ламп? [img src=/gif/smk/sm54.gif]
PS

Мощность нужна удвоенная, от комфортного уровня в конкретных условиях.

 Отправлено: 05.12.10 03:10. Заголовок: oleg_s пишет: Гoст..

oleg_s пишет:

цитата:

Гoсть пишет: цитата: Сын повесил на всю стену ЖК телевизор

Это вообще-то не я писал, а другой гость.

А для удвоенной громкости нужна учетверённая мощность.
Вот посчитайте, какая мощность нужна для воспроизведение пика оркестра на форте - фортиссимо, если спикеры - с чувствительностью 93 децибелла.

 Отправлено: 05.12.10 11:01. Заголовок: oleg_s пишет: Мощно..

oleg_s пишет:

цитата:

Мощность нужна удвоенная, от комфортного уровня в конкретных условиях.

Гoсть пишет:

цитата:

А для удвоенной громкости нужна учетверённая мощность.

Осмелюсь добавить (поправить): учетверённая мощность нужна для удвоенного ЗД, ибо громкость есть понятие субъективное и пребывает от упомянутого ЗД в логарифмической зависимости ...

цитата:

Вот посчитайте, какая мощность нужна для воспроизведение пика оркестра на форте - фортиссимо, если спикеры - с чувствительностью 93 децибелла.

А для чего? Для комфортного восприятия как фортиссимо, так и пианиссимо или для создания такого же ЗД, как и в первых рядах концертного зала? В последнем случае единицами ватт не отделаться.

Коль скоро SPL = S+10 lgP (где S - чувствительность АС, P - мощность УМ), то P = 10^((SPL-S)/10)!!
Какое SPL (ЗД) развивает оркестр на фортиссимо? В разных источниках цифры разнятся, но никак не менее 115 дБ.
Считать страшно, честное пионерское...

 Отправлено: 05.12.10 11:48. Заголовок: нужно ли в квартире ..

нужно ли в квартире воспроизводить уровень оркестра?
115 дБ дома?
А если рок концерт?

 Отправлено: 05.12.10 11:56. Заголовок: Вот я и говорю - у ..

Вот я и говорю - у меня 2 канала по 80 ватт, высокодобротные спикеры, а для 75 децибелл "нормального" уровня требуется меньше ватта. И мощности как раз достаточно для оркестра - если чуть-чуть лишнего усиления добавить, то пиковые компрессоры-ограничители начинают срабатывать. С усилителем помельче раза в 2 уже чувствуется, когда на пиках мощности не хватает. Ощущение, что нет какого-то простора, чтоли...

ГДН пишет:

цитата:

Осмелюсь добавить (поправить): учетверённая мощность нужна для удвоенного ЗД, ибо громкость есть понятие субъективное и пребывает от упомянутого ЗД в логарифмической зависимости ...

Осмелюсь напомнить, что то на то и выходит, ибо 115 децибелл минус 75 децибелл -- это аж 40 децибелл. Вот такой запас нужен для воспроизведения пиков. Но пики - это не только форте - фортиссимо, а ещё и крест - фактор.

Конечно, на сидюках с попсой этого уже нет, а вот есть некоторые записи, например - золотые соневские, на которых вполне широкий динамический диапазон.
А вот винилу требуется ещё больше, из-за щелчков...

 Отправлено: 05.12.10 13:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

нужно ли в квартире воспроизводить уровень оркестра?

Да нет, наверное...
Вопрос звучал так: "посчитайте, какая мощность нужна для воспроизведение пика оркестра на фортиссимо". Я и посчитал. Конечно, без учета свойств помещения прослушивания и расстояния до АС...

Что до "сидюков", то выше 0 dBFs он не прыгнет никак при любой записи, т.е. 1 Вт при 0 dBFs это и есть самый пиковый пик, все остальное тише...Гoсть пишет:

цитата:

... у меня 2 канала по 80 ватт

Не случайно, надо полагать.

 Отправлено: 05.12.10 21:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

...нужно ли в квартире воспроизводить уровень оркестра?

Тараканы-же разные,кому-то надо,кому-то нет. :)
Человек такая скотина,что ко всему привыкает.
Когда-то мне было непривычно без темброблока,теперь задранные верх/низ утомительно слушать.
Что касается сидюков,то опыт с прослушиванием 2-х разрядов из 16-ти дал больше инфы,чем чтение книжек и форумов.

Макс. уровень в моём случае-90...92 дБ(АС)+6(4Вт)+3(2шт)=99...101дБ.

 Отправлено: 06.12.10 08:17. Заголовок: aluma и часто вы слу..

aluma и часто вы слушаете на максимальном уровне?

 Отправлено: 06.12.10 12:45. Заголовок: Когда выслушиваешь с..

Когда выслушиваешь скрипичные пассажи, на комфортной громкости 95дБ, а затем, взрывается весь оркестр с литаврами, ударными и духовыми инструментами, прибегает жена и соседи нервно стучат по батарее.
PS мода моих напольников прим. 90-100Гц лежит за стенкой и даже ковер на стене 2*3м и мягкое напольное покрытие не помогают.

 Отправлено: 06.12.10 13:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

...часто вы слушаете на максимальном уровне?

Никогда,комфортный для меня при совсем смешной мощности. :)
За неимением спец. прибора,ткнул стрелочный тестер на выход-стрелка болталась 0,5...0,8В.

 Отправлено: 06.12.10 14:35. Заголовок: Ощущение громкости с..

Ощущение громкости сильно зависит от качества динамиков.

Смотрим кино. Герои говорят спокойным тоном. Заходят на дискотеку, там разрываются динамики. Ощущение - моща бьёт по ушам. А индикаторы на усилителе показывают всё тот - же уровень сигнала.

 Отправлено: 06.12.10 16:31. Заголовок: aluma пишет: За неи..

aluma пишет:

цитата:

За неимением спец. прибора,ткнул стрелочный тестер на выход-стрелка болталась 0,5...0,8В.

Да будет Вам! Вы же прекрасно знаете, что я знаю, что Вы знаете, что время интеграции у "стрелочного тестера" примерно пол дня!

 Отправлено: 06.12.10 16:57. Заголовок: ГДН Ну нечем мощнос..

ГДН
Ну нечем мощность измерить,шоб гордо заявить "А я....!" :)
Скоп кажет среднепотолочно полоску такого-же уровня.
Есть РГ по цифре в сидюке,затухание больше 20дБ при этом было,а там чего на самой болванке...

 Отправлено: 28.03.11 02:41. Заголовок: вот у меня есть оффт..

вот у меня есть оффтопичный комплект - онкены с 97дб/вт/м и к ним унч 300вт с хвостом
да, в целом 1-2 вт более чем на нем
но
у них фактически безграничная акустическая мощность (в жилых домах), 110, скажем, дб - до клипинга очень далеко (тк в принципе за 120 дб могут), те, всегда, на любом материале, с любой громкостью-сюжетом-моим настроением и тд и тп - линейный звук

и вот этого не получить на унч с 3-5вт и 95 дб ас
потому что вот он потолок - чистых 100 с небольшим, и среднюю мощность приходится снимать до мизерных 75-80 дб

а слушать в праздники Дип Пурпле с 80 дб средних - это печально
скрипку - норм, флейту - норм (бо при 90 дб они в ушах уже отсвистывают от перегруза ушей)
а концертник ДП мэйд европа с мистритед, когда Риччи с Пейсом тихо-тихо наигрывают, а потом взрывное соло всех на максиуме - и что, этот максимум вгонять в огранку (пусть плавную, в случае se на прямонакальном триоде), или не слышать что там они тихо играют ( с уровнем ниже 60 дб)
?
так что 105 дб в точке проослушки _линейных_ (те, есть еще вверх запасец) - система иметь должна
мои 6гдр-1 при 10вт это могут
но
когда тот же ДП (в праздничные дни полувечером - когда можно пошуметь) с пиком на 115 дб (у меня шумомер есть) в точке прослушки - это нечто, это улет полный

короче - сложно все это, и повторить на лампах и хай-ендных динамиках этот ционкен с мостами в биампле - нереально
придется ас делать с давление 110 - а куда их в жилых комнатах совать? бо это рупор всенепременно (вон, как в том ж Радио за 48год - в том ящике динамик на 45см выглядит мелкой букашкой)

такая вот печаль

 Отправлено: 28.03.11 03:15. Заголовок: У меня впечатление, ..

У меня впечатление, что акустика по типу профи-комбика( быстрый лёгкий басовичок и рупорная пищала) могут играть как тихо, так и с ураганным уровнем, при условии очень ровной ачх.

 Отправлено: 28.03.11 20:02. Заголовок: shost пишет: а слуш..

shost пишет:

цитата:

а слушать в праздники Дип Пурпле с 80 дб средних - это печально

Не знаю, я как-то раз врубил NightWish на сколько душе угодно плюс еще чуть чуть. Потом вставил измерительный CD. На данном положении регулятора громкости мощность была 0,03 Ватт максимум.

Это на 97 дБ акустике. Вот только 97 дБ она по паспорту, а по факту возможно что и 96-95 дБ всего. Но тем не менее громкости 0,03 Ватт в пике хватило.

После этого опыта пропала охота сочинять схемы на 833A/ГУ-48, ГМ-70, 845 и стал больше думать про 6B4G/6С4С, 2A3, 6С19П, 6AS7/6Н13С, 45.

Правда некоторые справедливо замечают, что предел мощности имеется только у CD и прочих цифровых источников. Если прослушивать LP то там жесткого ограничения нет, на пластинке может быть 0,03, но в одном месте, бац и все 0,33 Ватт.

 Отправлено: 28.03.11 21:18. Заголовок: Evil73, вот тут я с ..

Evil73,
вот тут я с Вами полностью и абсолютно согласен!
Мои измерения (среднеквадратический микровольтметр В3-57, пока колонки Tannoy IIILZ 1969-ого года, изменены детали фильтра на воздушные дроссели и пленочные конденсаторы) дали мне для прослушивания по субботам и воскресеньям по 0,03 Вт средней мощности на канал, для ночного фона по 50 мкВт на канал, для оглушения некоторых приходящих по 0,1 Вт на канал (на этом уровне я слушать не могу!).
Прошлые колонки на VISATON BG-20/8 и ScanSpeak D3804 (ЗЯ внутр. 55 л, фильтры "по-одесски", 20-ка доработана путем вырезания рупорка) требовали примерно того же уровня.
И несмотря на неспешную работу над 300В, коробочка 4П1Л дожидается своего часа...

 Отправлено: 28.03.11 21:38. Заголовок: А как на счёт вариан..

А как на счёт варианта двух усилителей: один для "соседей" (РР вт. на 15-20) а другой "ночной" - SE для себя любимого? Правда как с акустикой - каждому своя? Володя.

 Отправлено: 29.03.11 00:28. Заголовок: Для 30 мВт нужна бол..

Для 30 мВт нужна более серьезная акустика, чем для 30 Вт.
Шучу. Причем мрачно.
Конечно, акустика может и должна быть одна. Кстати, посмотрите на аудиопортале ветку о начальной чувствительности динамиков - так и не нашли порога, ниже которого динамик не работает...

 Отправлено: 29.03.11 01:10. Заголовок: -- Не знаю, я как-то..

--
Не знаю, я как-то раз врубил NightWish на сколько душе угодно плюс еще чуть чуть. Потом вставил измерительный CD. На данном положении регулятора громкости мощность была 0,03 Ватт максимум.
--
юзайте шумомер, а не вольтметр, если он не пиковый с запоминанием пиков

измерить пиковый уровень громкости, зная чутье ас - легко посчитать реальную пиковую мощность для этого уровня

для хай-фай (ака хотя б нормы ссср на высший класс) 100 дб давления обязаны быть (каждой ас в метре на макс мощности)
при 30мвт... ну вы все поняли, что это не получится никак (даже если 110дб давление у ас и то походу мало)
где то заложена аболютная ошибка в "30мвт = очень громко" (и не наушники :)

так что найдите шумомер, оч полезная штука, меньше самообмана и понятней что строить для текущих ас, что б не было мучительно больно, когда окажется, что оно все время в режиме близком к огранке

 Отправлено: 29.03.11 01:22. Заголовок: по поводу "одна ..

по поводу "одна ас всем" - ставьте реле на переключение в унч на выход, включили унч - он подключил ас к себе (те, просто питание на реле подается при вкл унч)
выключили данный унч - от переключил ас с себя на др унч
удваиваются выходные (акустические) терминалы в унч, но оно этого стоит - не нужно перетыкать акустику туды-сюды (какой унч включен - того и ас)

 Отправлено: 29.03.11 05:21. Заголовок: shost пишет: ставь..

shost пишет:

цитата:

ставьте реле на переключение в унч на выход,

Да,только ещё нужно раздобыть реле,прозрачное для звука.Непросто и недёшево.

 Отправлено: 29.03.11 07:30. Заголовок: shost пишет: короче..

shost пишет:

цитата:

короче - сложно все это, и повторить на лампах и хай-ендных динамиках этот ционкен с мостами в биампле - нереально придется ас делать с давление 110 - а куда их в жилых комнатах совать? бо это рупор всенепременно (вон, как в том ж Радио за 48год - в том ящике динамик на 45см выглядит мелкой букашкой)

Вот, теперь нас здесь на форуме двое, с широким динамическим диамазоном!

 Отправлено: 29.03.11 16:42. Заголовок: - Да,только ещё нужн..

-
Да,только ещё нужно раздобыть реле
-
шикарные омроны я беру с элт-мониторов (15-17-19")
и вообще эти мониторы и ламповые унч - во многом деталями пересекаются
от них вон wima mkp на 250в до 2х мкф есть, например

 Отправлено: 20.04.11 18:40. Заголовок: Случайно наткнулся н..

Приветствую всех!
Случайно наткнулся на это обсуждение. Может уже неактуально, но решил написать:)
ГДН пишет:

цитата:

Меня вот что с толку сбило Вопрос prophetmaster-а: : цитата: 3. Если выставить по тестовому диску с синусом 1 кГц одинаковое напряжение на выходе Вашего усилителя и какого либо другого, то громкость будет, как я понимаю, очень разная - почему???

Этот вопрос я задавал ЮМ уже после прослушивания, чтобы попытаться понять, почему его 5 Вт от ламповых моноблоков создают такой же масштаб и звуковое давление, как 20 Вт моего аппарата. Я слышал, что к Ю. Макарову привозили и усилители 50-100 Вт на канал, которые на слух так и не дотянули до его 5 Вт:)
Мне кажется, что ЮМ прав и дело именно в том, сколько тока может отдать оконечный каскад и за какое время. Мой усилитель, несмотря на скромную выходную мощность, может отдать в нагрузку более 10 А постоянно и более 16 А в импульсе, что, вероятно, и дало ему возможность раскачать эти монстры Монтаны.
Гoсть пишет:

цитата:

Профетмастер повторил подвиг Дугласа Селфа, описанный им в журнале Электор.

Интересно, но насчет "повторил" несогласен, так как не видел этого чуда в 2008 году, когда начал разработку. В феврале 2009 у меня уже были обе платы нарисованы на бумаге:) Выложенное фото вообще датировано 2010 годом:) Известно, какого года номер журнала?
ГДН пишет:

цитата:

А что, любой ламповый УМ прозвучит "громче" любого каменного или это замечено только относительно ЮМ-овских. Про то, что "разговоры идут" я знаю, но не знаком с результатами экспертиз, которым можно доверять.

Разговоры идут:) Мной замечено, что транзисторный УМ в классе А визуально кажется громче, чем АВ или В. Ламповый УМ часто на слух выдает больше, чем аналогичный по мощности транзисторник, но глубже не копал, не всегда знал: однотакт это или двухтакт, в каком классе и т.д. Может вообще безтрансформаторник:) Усилители ЮМ выдают намного громче своих заявленных Вт. Ощущения тянут на честных 50 Вт как минимум, то есть, раз в 10 на слух кажется больше.
aluma пишет:

цитата:

Ус-ль prophetmaster-а,на моей памяти,чуть не единственный,получивший положительную оценку ЮМ.

.
Читал его отзыв об усилителе Кости Мусатова - тоже очень положительная оценка была дана. Прада, мне пока не довелось его послушать.

 Отправлено: 21.04.11 04:10. Заголовок: Prophetmaster пишет:..

Prophetmaster пишет:

цитата:

Интересно, но насчет "повторил" несогласен, так как не видел этого чуда в 2008 году, когда начал разработку. В феврале 2009 у меня уже были обе платы нарисованы на бумаге:) Выложенное фото вообще датировано 2010 годом:) Известно, какого года номер журнала?

Понятия не имею. Снимал на тусовке в октябре прошлого года. Так что -- вопрос открытый, кто чей подвиг повторил: Бойль Мариотта, или Мариотт Бойля.

 Отправлено: 21.04.11 18:42. Заголовок: Гoсть Гoсть пишет: ..

Гoсть Гoсть пишет:

цитата:

Понятия не имею. Снимал на тусовке в октябре прошлого года. Так что -- вопрос открытый, кто чей подвиг повторил: Бойль Мариотта, или Мариотт Бойля.

Схемотехника, элементная база и коструктив все равно разные, так что это и не особо важно:)

 Отправлено: 21.04.11 19:51. Заголовок: Справка - "подви..

Справка - "подвиг" Дугласа Селфа на 5532 приведен в дайджесте Радиохобби №1 за этот год, там есть ссылка на публикацию. Вечером смогу посмотреть источник. Если будет нужно.

 Отправлено: 21.04.11 21:18. Заголовок: ALSS пишет: Справка..

ALSS пишет:

цитата:

Справка - "подвиг" Дугласа Селфа на 5532 приведен в дайджесте Радиохобби №1 за этот год, там есть ссылка на публикацию. Вечером смогу посмотреть источник. Если будет нужно

ALSS
Спасибо! Интересно, посмотрите, если не трудно.

 Отправлено: 22.04.11 01:09. Заголовок: Если очень надо - мо..

Если очень надо - могу спросить Дугласа, либо Йоханнеса Диддена, который это опубликовал.

Вот сайт Дугласа:http://www.douglas-self.com/ampins/ampins.htm

А вот - Жана Диддена:http://www.linearaudio.net/current.php?volume=Volume%201

 Отправлено: 22.04.11 02:33. Заголовок: 1. Приношу свои изви..

1. Приношу свои извинения - в номере №6 за 2010 год, с. 21-25.
2. "Elektor", №10/2010, с. 14-19, №11, с. 24-31.
3. Бр-р-рр... "Я, конечно, Остап Ибрагимовича уважаю..."(с) Паниковский от Ильфа и Петрова.

 Отправлено: 22.04.11 03:44. Заголовок: Гoсть Гoсть пишет: ..

Гoсть Гoсть пишет:

цитата:

Если очень надо - могу спросить Дугласа, либо Йоханнеса Диддена, который это опубликовал.

Нет, не нужно:) Спасибо на ссылки на сайты - почитаю на досуге.
ALSS пишет:

цитата:

1. Приношу свои извинения - в номере №6 за 2010 год, с. 21-25.

За что?:)
ALSS пишет:

цитата:

в номере №6 за 2010 год, с. 21-25. "Elektor", №10/2010, с. 14-19, №11, с. 24-31.

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 24.04.11 03:53. Заголовок: shost пишет: для ха..

shost пишет:

цитата:

для хай-фай (ака хотя б нормы ссср на высший класс) 100 дб давления обязаны быть

Для хай-фай может и обязаны быть. Для продавцов мощных усилков тоже обязаны быть.

А для ушей лучше все же меньше чем 100 дБ. Возможно, на Hi-End системах громкость можно действительно повысить до реальной концертной, не принося вред ушам. Может быть, но вовсе не факт. Впрочем, если у кого есть система, дающая качественные 100 дБ, и если ему дома такая громкость нравится - только порадуюсь за него.

Мои соболезнования его соседям

 Отправлено: 24.04.11 09:13. Заголовок: так пиковое на музык..

так пиковое на музыке 100 дб в метре - это немного в точке прослушки
и если и этого аппаратура не может - оно не хайфай, а второй или третий класс
даже в ссср с этим стандартом пришлось смирится, иначе б вообще 80дб приняли для высшего, что б абы какие динамики с абы каким унч всегда вписывались на заводах в выходной контроль :)

так что 100 должно уметь по любому, лучше что б имелся запасец до 103
отсюда и планировать давление своих ас и мощность унч

 Отправлено: 24.04.11 12:42. Заголовок: shost пишет: так пи..

shost пишет:

цитата:

так пиковое на музыке 100 дб в метре - это немного в точке прослушки

Ощущение громкости - субъективно.
Сергею Сергееву нужно 95 дБ
aluma - 90-92 дБ
Evil73 - 80-82 дБ
ALSS - вроде как согласен с Evil73
shost - более 100 дБ.

Правда на счет shost есть сомнения, ведь он больше апелирует к стандартам качества, чем к проведенным им лично измерениям мощности и полученным им лично ощущениям, возможно и ему требуется в действительности не 100, а только 95 дБ, а то и 90.

 Отправлено: 24.04.11 14:53. Заголовок: Тут я с вами, уважае..

Тут я с вами, уважаемый Эвил, соглашусь на все сто. Дурная моща и запредельная громкость, конечно ну жны , раз в 10 лет, жахнуть.
А слушать чистенько и уютно в тихой комнате- три ватта за глаза хватит. Куда важнее не сама громкость, а прозрачность и цельность звучания. Ну, и чтобы сама музыка радовала.

 Отправлено: 24.04.11 15:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Куда важнее не сама громкость, а прозрачность и цельность звучания.

С новыми, хотя и недоделанными пока колонками я могу слушать на несколько большей громкости, чем слушал с ширпотребовскими KEF CODA 8. Я объясняю это тем что чем выше качество, тем громче можно слушать не напрягаясь.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дурная моща и запредельная громкость, конечно ну жны , раз в 10 лет, жахнуть.

Многократный запас по мощности просто необходм, если вспомнить про то что субъективно чтобы громкость казалась больше раза в два, нужно мощность увеличить в 10 раз.
Поэтому я написал не кратный, а многократный запас по мощности.

Но увеличение мощности не должно приводить к ухудшению качества. Да и стоимость усилителя желательно держать в разумных пределах.

Кроме того, качество звучания, отсутсвие нелинейных искажений нужно оценивать именно на мощностях порядка 50 мВатт. Именно в этом районе мощностей дольше всего работает усилитель, лишь на пиках уходя в ватты и выше. Ширпотребовские транзисторные усилки в режиме АВ имеют в этом диапазоне мощностей увеличение искажений, становятся значимым излом амплитудной характеристики при переходе из режима А в режим В. Отрицательная обратная связь им помогает слабо так как излом резкий. Транзистор выключается гораздо резче, чем если это была бы лампа. Да и спектр таких искажений слишком широк что бы их можно было подавить используя ООС.

 Отправлено: 24.04.11 16:26. Заголовок: Сейчас по нашим неве..

Сейчас по нашим невесёлым временам слушать 50 милливатт от 100-ваттного монстра в классе А как-то...нескромно.
Примерно, как на базар в Роллс-Ройсе ездить.
Я нашёл оптимальные лампы для моей домашней системы: это 6с4с или 2А3. И такой банальный выбор -результат долгого поиска.

 Отправлено: 24.04.11 16:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

слушать 50 милливатт от 100-ваттного монстра в классе А как-то...нескромно

Не говорю, что все слушают на 50 мВатт, у всех ведь разные чувствительности у колонок и объемы помещения прослушивания разные. Но ведь и серьезных масштабных исследований не проводилось. Я сам додумался померять мощность, на которой слушаю, только когда свой музыкальный ангел доработал. А надо было сделать это 15 лет назад, еще когда слушал вегу-109, может и не нужно было тратить 300 баксов на 80-ваттный сони.

А продавцам усилков выгоднее продавать ватты. 100 ватт - более красивая цифра, по сравнению с 20, 10 и 3,5 ватта.

 Отправлено: 24.04.11 17:03. Заголовок: чем хуже тракт, тем ..

чем хуже тракт, тем хочется ниже громкости
потому что при бОльшей вылезают или проблемы ас, или / и унч
напр - у ас кни в гору, или, для шелковых вч - сужение ачх с амплитудой
и тут начинаются самоуговоры - да мне громко не нравится, мне 80дб на пиках - в самый раз
но однажды в дом приходят ас, что и при 100 в 30-16000 минимум не привносят ничего в звук от себя, и давлением под 100/вт, и тут мир резко расширяется, и уже можно при более высоком уровне испытывать комфортное состояние при прослушке, одновременно открыв - а в тихих то тоже есть музыка (ДД резко поднимается)

понятно, что чаще ас стоят неважнецкие, приходится для тех 100 в них вливать более мощности, звук из-за роста хода и проч явно портится, ачх тоже сужается, вот и хочется громкость скинуть

это давно я это понял сразу, когда в доме стояли вместо ас с 8гд1 - с 2а9 в 200л (и 15гд12 на сч-вч), когда при любом уровне громкости звук не притухал, оставался великим и могучим, и не казался противно-громким!

так что сперва обеспечить акустикой возможность играния высокими уровнями, а потом унч, могущий эти уровни достигать без выхода на ухудшения его уже параметров
вот то путь к хай-енду, а не хвастовством, что 80дб - все что может аппаратура и более не слушабельно, так нечем обеспечить большее давление...

 Отправлено: 24.04.11 17:07. Заголовок: ... и потому для себ..

... и потому для себя ас с давлением менее 97дб и объемом менее 150л я уж и не делаю
...а кому легко?
:)

 Отправлено: 24.04.11 17:59. Заголовок: И я давно заметил, ч..

И я давно заметил, что с качественной аппаратурой большой громкости вообще не замечаешь. Понимаешь, что громко, когда ты не один, и при разговоре приходится орать. Имею дома и мощный транзисторный усилитель, и мощный ламповый, но предпочитаю слушать трёхваттный ламповый однотактник. Его в большинстве случаев достаточно, и при этом на малой громкости слышны все мельчайшие музыкальные детали.

 Отправлено: 24.04.11 18:56. Заголовок: shost пишет: . и по..

shost пишет:

цитата:

. и потому для себя ас с давлением менее 97дб и объемом менее 150л я уж и не делаю

Я себе делаю 200 л, да все никак не доделаю. Если корпус укрепить, то звучать будет лучше и на более высоких уровнях, по этому допускаю, что если повторить мой эксперимент, то подводимая пиковая мощность будет больше 30 мВт.

shost пишет:

цитата:

когда при любом уровне громкости звук не притухал, оставался великим и могучим,

А вот это явление уже заметно, даже на недоделанных АС.

 Отправлено: 24.04.11 21:40. Заголовок: Фраза от shost "..

Фраза от shost "чем хуже тракт, тем ниже хочется громкости" меня выпала в осадок.
На отстроенной системе и на микроваттах звук остаётся тем же, что и на полной мощности. В том и радость хорошей системы.Такое моё имхо.