Отправлено: 02.12.10 16:41. Заголовок: Необходимая мощность для дома.

Какой мощности усилитель требуется и на какой мощности мы обычно слушаем?

 Отправлено: 22.04.11 01:09. Заголовок: Если очень надо - мо..

Если очень надо - могу спросить Дугласа, либо Йоханнеса Диддена, который это опубликовал.

Вот сайт Дугласа:http://www.douglas-self.com/ampins/ampins.htm

А вот - Жана Диддена:http://www.linearaudio.net/current.php?volume=Volume%201

 Отправлено: 22.04.11 02:33. Заголовок: 1. Приношу свои изви..

1. Приношу свои извинения - в номере №6 за 2010 год, с. 21-25.
2. "Elektor", №10/2010, с. 14-19, №11, с. 24-31.
3. Бр-р-рр... "Я, конечно, Остап Ибрагимовича уважаю..."(с) Паниковский от Ильфа и Петрова.

 Отправлено: 22.04.11 03:44. Заголовок: Гoсть Гoсть пишет: ..

Гoсть Гoсть пишет:

цитата:

Если очень надо - могу спросить Дугласа, либо Йоханнеса Диддена, который это опубликовал.

Нет, не нужно:) Спасибо на ссылки на сайты - почитаю на досуге.
ALSS пишет:

цитата:

1. Приношу свои извинения - в номере №6 за 2010 год, с. 21-25.

За что?:)
ALSS пишет:

цитата:

в номере №6 за 2010 год, с. 21-25. "Elektor", №10/2010, с. 14-19, №11, с. 24-31.

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 24.04.11 03:53. Заголовок: shost пишет: для ха..

shost пишет:

цитата:

для хай-фай (ака хотя б нормы ссср на высший класс) 100 дб давления обязаны быть

Для хай-фай может и обязаны быть. Для продавцов мощных усилков тоже обязаны быть.

А для ушей лучше все же меньше чем 100 дБ. Возможно, на Hi-End системах громкость можно действительно повысить до реальной концертной, не принося вред ушам. Может быть, но вовсе не факт. Впрочем, если у кого есть система, дающая качественные 100 дБ, и если ему дома такая громкость нравится - только порадуюсь за него.

Мои соболезнования его соседям

 Отправлено: 24.04.11 09:13. Заголовок: так пиковое на музык..

так пиковое на музыке 100 дб в метре - это немного в точке прослушки
и если и этого аппаратура не может - оно не хайфай, а второй или третий класс
даже в ссср с этим стандартом пришлось смирится, иначе б вообще 80дб приняли для высшего, что б абы какие динамики с абы каким унч всегда вписывались на заводах в выходной контроль :)

так что 100 должно уметь по любому, лучше что б имелся запасец до 103
отсюда и планировать давление своих ас и мощность унч

 Отправлено: 24.04.11 12:42. Заголовок: shost пишет: так пи..

shost пишет:

цитата:

так пиковое на музыке 100 дб в метре - это немного в точке прослушки

Ощущение громкости - субъективно.
Сергею Сергееву нужно 95 дБ
aluma - 90-92 дБ
Evil73 - 80-82 дБ
ALSS - вроде как согласен с Evil73
shost - более 100 дБ.

Правда на счет shost есть сомнения, ведь он больше апелирует к стандартам качества, чем к проведенным им лично измерениям мощности и полученным им лично ощущениям, возможно и ему требуется в действительности не 100, а только 95 дБ, а то и 90.

 Отправлено: 24.04.11 14:53. Заголовок: Тут я с вами, уважае..

Тут я с вами, уважаемый Эвил, соглашусь на все сто. Дурная моща и запредельная громкость, конечно ну жны , раз в 10 лет, жахнуть.
А слушать чистенько и уютно в тихой комнате- три ватта за глаза хватит. Куда важнее не сама громкость, а прозрачность и цельность звучания. Ну, и чтобы сама музыка радовала.

 Отправлено: 24.04.11 15:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Куда важнее не сама громкость, а прозрачность и цельность звучания.

С новыми, хотя и недоделанными пока колонками я могу слушать на несколько большей громкости, чем слушал с ширпотребовскими KEF CODA 8. Я объясняю это тем что чем выше качество, тем громче можно слушать не напрягаясь.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дурная моща и запредельная громкость, конечно ну жны , раз в 10 лет, жахнуть.

Многократный запас по мощности просто необходм, если вспомнить про то что субъективно чтобы громкость казалась больше раза в два, нужно мощность увеличить в 10 раз.
Поэтому я написал не кратный, а многократный запас по мощности.

Но увеличение мощности не должно приводить к ухудшению качества. Да и стоимость усилителя желательно держать в разумных пределах.

Кроме того, качество звучания, отсутсвие нелинейных искажений нужно оценивать именно на мощностях порядка 50 мВатт. Именно в этом районе мощностей дольше всего работает усилитель, лишь на пиках уходя в ватты и выше. Ширпотребовские транзисторные усилки в режиме АВ имеют в этом диапазоне мощностей увеличение искажений, становятся значимым излом амплитудной характеристики при переходе из режима А в режим В. Отрицательная обратная связь им помогает слабо так как излом резкий. Транзистор выключается гораздо резче, чем если это была бы лампа. Да и спектр таких искажений слишком широк что бы их можно было подавить используя ООС.

 Отправлено: 24.04.11 16:26. Заголовок: Сейчас по нашим неве..

Сейчас по нашим невесёлым временам слушать 50 милливатт от 100-ваттного монстра в классе А как-то...нескромно.
Примерно, как на базар в Роллс-Ройсе ездить.
Я нашёл оптимальные лампы для моей домашней системы: это 6с4с или 2А3. И такой банальный выбор -результат долгого поиска.

 Отправлено: 24.04.11 16:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

слушать 50 милливатт от 100-ваттного монстра в классе А как-то...нескромно

Не говорю, что все слушают на 50 мВатт, у всех ведь разные чувствительности у колонок и объемы помещения прослушивания разные. Но ведь и серьезных масштабных исследований не проводилось. Я сам додумался померять мощность, на которой слушаю, только когда свой музыкальный ангел доработал. А надо было сделать это 15 лет назад, еще когда слушал вегу-109, может и не нужно было тратить 300 баксов на 80-ваттный сони.

А продавцам усилков выгоднее продавать ватты. 100 ватт - более красивая цифра, по сравнению с 20, 10 и 3,5 ватта.

 Отправлено: 24.04.11 17:03. Заголовок: чем хуже тракт, тем ..

чем хуже тракт, тем хочется ниже громкости
потому что при бОльшей вылезают или проблемы ас, или / и унч
напр - у ас кни в гору, или, для шелковых вч - сужение ачх с амплитудой
и тут начинаются самоуговоры - да мне громко не нравится, мне 80дб на пиках - в самый раз
но однажды в дом приходят ас, что и при 100 в 30-16000 минимум не привносят ничего в звук от себя, и давлением под 100/вт, и тут мир резко расширяется, и уже можно при более высоком уровне испытывать комфортное состояние при прослушке, одновременно открыв - а в тихих то тоже есть музыка (ДД резко поднимается)

понятно, что чаще ас стоят неважнецкие, приходится для тех 100 в них вливать более мощности, звук из-за роста хода и проч явно портится, ачх тоже сужается, вот и хочется громкость скинуть

это давно я это понял сразу, когда в доме стояли вместо ас с 8гд1 - с 2а9 в 200л (и 15гд12 на сч-вч), когда при любом уровне громкости звук не притухал, оставался великим и могучим, и не казался противно-громким!

так что сперва обеспечить акустикой возможность играния высокими уровнями, а потом унч, могущий эти уровни достигать без выхода на ухудшения его уже параметров
вот то путь к хай-енду, а не хвастовством, что 80дб - все что может аппаратура и более не слушабельно, так нечем обеспечить большее давление...

 Отправлено: 24.04.11 17:07. Заголовок: ... и потому для себ..

... и потому для себя ас с давлением менее 97дб и объемом менее 150л я уж и не делаю
...а кому легко?
:)

 Отправлено: 24.04.11 17:59. Заголовок: И я давно заметил, ч..

И я давно заметил, что с качественной аппаратурой большой громкости вообще не замечаешь. Понимаешь, что громко, когда ты не один, и при разговоре приходится орать. Имею дома и мощный транзисторный усилитель, и мощный ламповый, но предпочитаю слушать трёхваттный ламповый однотактник. Его в большинстве случаев достаточно, и при этом на малой громкости слышны все мельчайшие музыкальные детали.

 Отправлено: 24.04.11 18:56. Заголовок: shost пишет: . и по..

shost пишет:

цитата:

. и потому для себя ас с давлением менее 97дб и объемом менее 150л я уж и не делаю

Я себе делаю 200 л, да все никак не доделаю. Если корпус укрепить, то звучать будет лучше и на более высоких уровнях, по этому допускаю, что если повторить мой эксперимент, то подводимая пиковая мощность будет больше 30 мВт.

shost пишет:

цитата:

когда при любом уровне громкости звук не притухал, оставался великим и могучим,

А вот это явление уже заметно, даже на недоделанных АС.

 Отправлено: 24.04.11 21:40. Заголовок: Фраза от shost "..

Фраза от shost "чем хуже тракт, тем ниже хочется громкости" меня выпала в осадок.
На отстроенной системе и на микроваттах звук остаётся тем же, что и на полной мощности. В том и радость хорошей системы.Такое моё имхо.

 Отправлено: 24.04.11 23:15. Заголовок: ну вот пример - бере..

ну вот пример - берем на доске 1м на 1м один динамик 2гд40 (утрированно, но понятно)
вот на такой системе никогда не захочется включать на 95дб, и очень будет пристойно при 80
меняем 2гд на 4гд-28, при 95 будет настолько лучше, что 80 станут _необязательными_
а потом меняем на пас 2х 6гдр1 - и уже 100 дб в абсолютно линейной зоне

так вот, мне не нравятся системы, где _только_ 80дб верно звучат, и 100 для них - смертельный номер
да, я могу играть и на 80, и на 40дб
но могу и на 100, без ухудшения ни на грамм
чего не могут многие иные ас, увы

ну легко получить линейную систему при 80, нет тут порой даже особого применения знаний и технологий
а вот при 100 и выше - во то именно уже сложно и ой как надо постараться...

речь, понятно, не о кричалках что могут тока кричать (вон уродов под окнами в машинах полно)

 Отправлено: 25.04.11 02:21. Заголовок: Evil73 пишет: Ощуще..

Evil73 пишет:

цитата:

Ощущение громкости - субъективно. Сергею Сергееву нужно 95 дБ aluma - 90-92 дБ Evil73 - 80-82 дБ ALSS - вроде как согласен с Evil73 shost - более 100 дБ.

Чуток уточню - и здесь и на АП я озвучивал как комфортный уровень прослушивания для себя 86 дБ (по шумомеру 1М30 на кривой С).
В каком-то из своих сообщений я мрачно пошутил, что на акустику для 30 мВт надо серьезнее потратиться, чем на "кричалку". Это уже не шутка, как заявляет мой бюджет. Такая акустика тянет за собой и усилитель и комнату.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На отстроенной системе и на микроваттах звук остаётся тем же, что и на полной мощности. В том и радость хорошей системы.Такое моё имхо.

Присоединяюсь. Хотелось бы и успеть реализовать. Над этим и работаю. 2А3 (а также 6С4С, УО-186) в руки не попали, в руках оказались 300В-98 и выходные трансформаторы по 9 кг...

 Отправлено: 25.04.11 02:33. Заголовок: GELIANIN пишет: И ..

GELIANIN пишет:

цитата:

И я давно заметил, что с качественной аппаратурой большой громкости вообще не замечаешь. Понимаешь, что громко, когда ты не один, и при разговоре приходится орать.

Я заметил то-же самое.

Смотрим кино. Пьём чай. Жуём печенье...
Вдруг герои фильма заходят на дискотеку. Искажённый звук бьёт по ушам. Жена закрывает ладони ушами, смотрит на меня с мольбой, чтобы я убрал громкость.
На индикаторах, между прочим, никакого повышения громкости не отразилось. Чисто субъективно.

 Отправлено: 25.04.11 03:02. Заголовок: Простой финт: перед ..

Простой финт: перед кадрами с дискотекой уровень снижается до минимального, поэтому на фоне прежнего уровня средний уровень лупит по ушам.
Реклама-то же самое: фильм с тихими диалогами, когда громкость(регулятором телевизора) задрана, прерывается рекламой с обычным или слегка завышенным(компрессированным) уровнем, и приходится судорожно искать кнопку на пульте, матеря этих идиотов на телестудии и те законы в Думе, что якобы обязали рекламу не" громчить."

 Отправлено: 26.04.11 01:47. Заголовок: Гoсть пишет: GELIAN..

Гoсть пишет:

цитата:

GELIANIN пишет: цитата: И я давно заметил, что с качественной аппаратурой большой громкости вообще не замечаешь. Понимаешь, что громко, когда ты не один, и при разговоре приходится орать.

Пригласил я знакомого в гости, за одно и похвастался только что отмодернизированным усилком, на еще старых моих ширпотребовских колонках. Болтали мы болтали, вроде музыка играла, громко, но не слишком. Товарисч молчаливый, а я болтал болтал и голос сорвал.

Гoсть пишет:

цитата:

Жена закрывает ладони ушами, смотрит на меня с мольбой, чтобы я убрал громкость.

Женщины, на мой вгляд - неподкупные индикаторы качества. Помню, моя прежняя система на усилке Сони и сидюке Сони очень не понравилась одной особе женского пола, на которую я хотел произвести впечатление. Вернее она на словах сказала, что звучит хорошо, а на деле ушла в комнату, наиболее удаленную от комнаты прослушивания и от туда еще и просила убавить громкость! Вывод: дешевая ширпотребовская аппаратура - отстой.