Отправлено: 11.12.10 13:31. Заголовок: О хай-энде и реальности. (Лампа и S-90)

Обратился клиент с просьбой сделать ламповый усилитель. Колонки S-90.
Менять их не желает категорически. Устраивает в них все.
И как тут быть?
Остается делать двухтакник с ООС или даже ПОСТ.
Типа http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm

 Отправлено: 11.12.10 13:53. Заголовок: Мои Пирамиды справля..

Мои Пирамиды справляются с такими колонками лехко...
Локальная обратная связь вокруг каждой выходной лампы, плюс - глобальная.

Тут у одного нашего имигранта были английские колонки, а он жаловался, что звучат плохо, S-90 в Союзе, говорит, лучше звучали...

Дело вкуса, однако, и это - реальность посильнее реального воспроизведение записей!

 Отправлено: 11.12.10 15:57. Заголовок: дело вкуса... Вернее..

дело вкуса... Вернее испорченного вкуса целого поколения тех, кто увлекся музыкой в 70х годах.

 Отправлено: 11.12.10 23:18. Заголовок: ой скорее всего дело..

ой скорее всего дело слуха...

 Отправлено: 11.12.10 23:19. Заголовок: Сергей я могу тебе 6..

Сергей я могу тебе 6Р3С-1 подарить ради этих S-90 поставиш по 4 в канал

 Отправлено: 12.12.10 02:13. Заголовок: Гoсть пишет: Тут у ..

Гoсть пишет:

цитата:

Тут у одного нашего имигранта были английские колонки, а он жаловался, что звучат плохо, S-90 в Союзе, говорит, лучше звучали...

Жалобы слышал неоднократно. Покупал человек новое и дорогое, а потом жаловался, что S-90 играли лучше.

вполне может статься, что английские колонки действительно звучат хуже.

Позавчера проходил на рынке мимо S-90. Не удивила меня эта колонка ни изумительной чистотой звука, но и дефектов особенных я не расслышал. Прошел 20 м, в следующей палатке S-90 сменили на маленькую дешевую колонку из муз.центра. Вот там услышал характерное "бу-бу-бу". Усилитель, кстати, был транзисторный, с обратной связью и низким выходным - это я любителям очернять ламповые усилители. "Бу-бу-бу" - это поет фазоинвертор и какой усилитель не делай фазоинвертор продолжит петь свою песенку.

 Отправлено: 12.12.10 02:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И как тут быть? Остается делать двухтакник с ООС или даже ПОСТ.

Как слаба у вас еще вера в однотактные усилители!
Считаю, что выбор есть!

Но если хотите сделать двухтактничек, то почему бы не сделать простенькую бюджетненькую схемку. На канал взять по одной 6н2п и по одной 6Р3С-1 ( не зря же это двойной тетрод, наверное разрабатывался для пушпульных схем). 6Р3С-1 поставить в пентоде, чтобы не сильно нагружала 6Н2П. Я не считал, но усиления возможно останется и на ООС.

 Отправлено: 12.12.10 02:54. Заголовок: Evil73 пишет: впол..

Evil73 пишет:

цитата:

вполне может статься, что английские колонки действительно звучат хуже.

На мой испорченный вкус - гораздо лучше.

 Отправлено: 12.12.10 10:57. Заголовок: Evil73 пишет: Как с..

Evil73 пишет:

цитата:

Как слаба у вас еще вера в однотактные усилители!

Вы вроде давно тусуетесь и еще не поняли , что мне больше по душе однотактники
Просто для данных колонок пожалуй будет лучше двухтакник.
Хотя можно сделать и однотакт и с ООС и с ПОСТ. на 6с33с например.

 Отправлено: 12.12.10 11:41. Заголовок: Если однотакт, то по..

Если однотакт, то получится усилитель, совмещённый с калорифером... Зимний вариант для Иркутска.

 Отправлено: 12.12.10 14:18. Заголовок: Господа! S-90 это не..

Господа!
S-90 это не название конкретного изделия! А уж "английские колонки" - тем более!!

 Отправлено: 12.12.10 14:28. Заголовок: ГДН пишет: Господа!..

ГДН пишет:

цитата:

Господа! S-90 это не название конкретного изделия! А уж "английские колонки" - тем более!!

Совершенно верно!

Тем не менее, мы с Сергеем хорошо друг друга поняли.

 Отправлено: 12.12.10 14:45. Заголовок: Гoсть пишет: Тем не..

Гoсть пишет:

цитата:

Тем не менее, мы с Сергеем хорошо друг друга поняли.

Да, все все поняли. Эт я так, для справки, что даже Ы-90 разные бывают.
Куда интереснее в данном случае выбор Сергея! И как эти Ы зазвучат с ламповым усилком!

 Отправлено: 12.12.10 15:21. Заголовок: а почему для С-90 об..

а почему для С-90 обязательно нужно что-то мощное? написаны цифры 35 и 90?
может заказчику понравится маленький триодник на 3 ватта? надо провести сравнение разных усилов на его территории, с его музыкой и акустикой, если ему нравятся эти колонки, то и в остальном может быть непредсказуемая реакцыя

 Отправлено: 12.12.10 15:39. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

может заказчику понравится маленький триодник на 3 ватта? надо провести сравнение разных усилов на его территории, с его музыкой и акустикой,

Поддерживаю, ведь у уважаемого Сергея Сергеева в загажничке должна быть пара-тройка усилков разных типов. А однотактник на 6С33С не 3, а все 12-15 Вт выдать может!

Кстати S-90 90 - это максимальная мощность и только на НЧ. Номинальная, на которой колонки еще не хрипят наверняка не более 30.

 Отправлено: 12.12.10 19:39. Заголовок: Чувствительность у Ы..

Чувствительность у Ы90 порядка 86 дБ. На ветке "про мощность" пришли к заключению, что при таком раскладе потребуется никак не менее 10 Вт. Это, причем, в притирку к клиппингу, так что и запас не помешает.

ЗЫ. 90 Вт - это т.н. музыкальная мощность. При работе от 75...100 Вт усилителя "на всю дурь" Ы90 вполне сдюживают.

 Отправлено: 12.12.10 20:52. Заголовок: ГДН пишет: пришли к..

ГДН пишет:

цитата:

пришли к заключению, что при таком раскладе потребуется никак не менее 10 Вт.

Может быть это правильно. Но надо проверить на практике, если есть такая возможность. Действительно требуется 10Вт или это просто цифра такая красивая?

Кстати, походил по рынку, еще раз послушал S-90, на этот раз повнимательнее. Особых дефектов в звучании опять не обнаружил. Правда громко играют с-ки, мне ухо заложило

 Отправлено: 13.12.10 03:06. Заголовок: Evil73 пишет: Може..

Evil73 пишет:

цитата:

Может быть это правильно. Но надо проверить на практике, если есть такая возможность. Действительно требуется 10Вт или это просто цифра такая красивая?

Проверяли, и неоднократно. Одим мой знакомый, например, для бас гитары в ресторане купил 4 штуки S-90, составил их в кучу, подключил к 100 ваттному усилителю, а звучало очень лажово: тихо и безвкусно.

 Отправлено: 13.12.10 03:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Обратился клиент с просьбой сделать ламповый усилитель. Колонки S-90. Менять их не желает категорически. Устраивает в них все.

Сергей немного не в тему. но все же материал для раздумий. Как-то раз, 25 лет назад, я собирал один из первых своих УНЧей. Это был параллельный унч С.Агеева на парах КТ814-815 и 816-817. Если я ничего не напутал с авторством и транзисторами. Первый запуск был без операционника на входе, соответственно без всех ОСов. Играло тихо, но очень задорно, приятно и без особых буханий. Потом был "прикручен" опер и звук стал классическим Хай-Фай из СССР.

PS для справки, у отца стояла АС Саба на Изофонах оркестрах, это очень качественная акустика - мне было с чем сравнивать.

 Отправлено: 13.12.10 14:14. Заголовок: Являюсь счастливым о..

Являюсь счастливым обладателем S90 Орбита, по паспорту 25-25000 Гц, при объеме 60л, уделывает многие бренды, ( в тч мои Клипши)но реально, на различных каменных УНЧ хорошего звука я не услышал. Параметры от 25 Гц получены за счет большой массы подвижной системы и настройке ФИ. Можно укоротить трубу ФИ до честных 40 Гц. Но вот с большой массой у НЧ драйвера сложнее, в плане управления. Безусловно двухтакт с ООС будет лучше.

 Отправлено: 13.12.10 17:16. Заголовок: да тут главное не в ..

да тут главное не в большой мощности.
10-15 ватт достаточно.
Главное как раз в "управляемости" из-за тяжелого диффузора, резинового подвеса.