Отправлено: 11.12.10 13:31. Заголовок: О хай-энде и реальности. (Лампа и S-90)

Обратился клиент с просьбой сделать ламповый усилитель. Колонки S-90.
Менять их не желает категорически. Устраивает в них все.
И как тут быть?
Остается делать двухтакник с ООС или даже ПОСТ.
Типа http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm

 Отправлено: 11.12.10 13:53. Заголовок: Мои Пирамиды справля..

Мои Пирамиды справляются с такими колонками лехко...
Локальная обратная связь вокруг каждой выходной лампы, плюс - глобальная.

Тут у одного нашего имигранта были английские колонки, а он жаловался, что звучат плохо, S-90 в Союзе, говорит, лучше звучали...

Дело вкуса, однако, и это - реальность посильнее реального воспроизведение записей!

 Отправлено: 11.12.10 15:57. Заголовок: дело вкуса... Вернее..

дело вкуса... Вернее испорченного вкуса целого поколения тех, кто увлекся музыкой в 70х годах.

 Отправлено: 11.12.10 23:18. Заголовок: ой скорее всего дело..

ой скорее всего дело слуха...

 Отправлено: 11.12.10 23:19. Заголовок: Сергей я могу тебе 6..

Сергей я могу тебе 6Р3С-1 подарить ради этих S-90 поставиш по 4 в канал

 Отправлено: 12.12.10 02:13. Заголовок: Гoсть пишет: Тут у ..

Гoсть пишет:

цитата:

Тут у одного нашего имигранта были английские колонки, а он жаловался, что звучат плохо, S-90 в Союзе, говорит, лучше звучали...

Жалобы слышал неоднократно. Покупал человек новое и дорогое, а потом жаловался, что S-90 играли лучше.

вполне может статься, что английские колонки действительно звучат хуже.

Позавчера проходил на рынке мимо S-90. Не удивила меня эта колонка ни изумительной чистотой звука, но и дефектов особенных я не расслышал. Прошел 20 м, в следующей палатке S-90 сменили на маленькую дешевую колонку из муз.центра. Вот там услышал характерное "бу-бу-бу". Усилитель, кстати, был транзисторный, с обратной связью и низким выходным - это я любителям очернять ламповые усилители. "Бу-бу-бу" - это поет фазоинвертор и какой усилитель не делай фазоинвертор продолжит петь свою песенку.

 Отправлено: 12.12.10 02:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И как тут быть? Остается делать двухтакник с ООС или даже ПОСТ.

Как слаба у вас еще вера в однотактные усилители!
Считаю, что выбор есть!

Но если хотите сделать двухтактничек, то почему бы не сделать простенькую бюджетненькую схемку. На канал взять по одной 6н2п и по одной 6Р3С-1 ( не зря же это двойной тетрод, наверное разрабатывался для пушпульных схем). 6Р3С-1 поставить в пентоде, чтобы не сильно нагружала 6Н2П. Я не считал, но усиления возможно останется и на ООС.

 Отправлено: 12.12.10 02:54. Заголовок: Evil73 пишет: впол..

Evil73 пишет:

цитата:

вполне может статься, что английские колонки действительно звучат хуже.

На мой испорченный вкус - гораздо лучше.

 Отправлено: 12.12.10 10:57. Заголовок: Evil73 пишет: Как с..

Evil73 пишет:

цитата:

Как слаба у вас еще вера в однотактные усилители!

Вы вроде давно тусуетесь и еще не поняли , что мне больше по душе однотактники
Просто для данных колонок пожалуй будет лучше двухтакник.
Хотя можно сделать и однотакт и с ООС и с ПОСТ. на 6с33с например.

 Отправлено: 12.12.10 11:41. Заголовок: Если однотакт, то по..

Если однотакт, то получится усилитель, совмещённый с калорифером... Зимний вариант для Иркутска.

 Отправлено: 12.12.10 14:18. Заголовок: Господа! S-90 это не..

Господа!
S-90 это не название конкретного изделия! А уж "английские колонки" - тем более!!

 Отправлено: 12.12.10 14:28. Заголовок: ГДН пишет: Господа!..

ГДН пишет:

цитата:

Господа! S-90 это не название конкретного изделия! А уж "английские колонки" - тем более!!

Совершенно верно!

Тем не менее, мы с Сергеем хорошо друг друга поняли.

 Отправлено: 12.12.10 14:45. Заголовок: Гoсть пишет: Тем не..

Гoсть пишет:

цитата:

Тем не менее, мы с Сергеем хорошо друг друга поняли.

Да, все все поняли. Эт я так, для справки, что даже Ы-90 разные бывают.
Куда интереснее в данном случае выбор Сергея! И как эти Ы зазвучат с ламповым усилком!

 Отправлено: 12.12.10 15:21. Заголовок: а почему для С-90 об..

а почему для С-90 обязательно нужно что-то мощное? написаны цифры 35 и 90?
может заказчику понравится маленький триодник на 3 ватта? надо провести сравнение разных усилов на его территории, с его музыкой и акустикой, если ему нравятся эти колонки, то и в остальном может быть непредсказуемая реакцыя

 Отправлено: 12.12.10 15:39. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

может заказчику понравится маленький триодник на 3 ватта? надо провести сравнение разных усилов на его территории, с его музыкой и акустикой,

Поддерживаю, ведь у уважаемого Сергея Сергеева в загажничке должна быть пара-тройка усилков разных типов. А однотактник на 6С33С не 3, а все 12-15 Вт выдать может!

Кстати S-90 90 - это максимальная мощность и только на НЧ. Номинальная, на которой колонки еще не хрипят наверняка не более 30.

 Отправлено: 12.12.10 19:39. Заголовок: Чувствительность у Ы..

Чувствительность у Ы90 порядка 86 дБ. На ветке "про мощность" пришли к заключению, что при таком раскладе потребуется никак не менее 10 Вт. Это, причем, в притирку к клиппингу, так что и запас не помешает.

ЗЫ. 90 Вт - это т.н. музыкальная мощность. При работе от 75...100 Вт усилителя "на всю дурь" Ы90 вполне сдюживают.

 Отправлено: 12.12.10 20:52. Заголовок: ГДН пишет: пришли к..

ГДН пишет:

цитата:

пришли к заключению, что при таком раскладе потребуется никак не менее 10 Вт.

Может быть это правильно. Но надо проверить на практике, если есть такая возможность. Действительно требуется 10Вт или это просто цифра такая красивая?

Кстати, походил по рынку, еще раз послушал S-90, на этот раз повнимательнее. Особых дефектов в звучании опять не обнаружил. Правда громко играют с-ки, мне ухо заложило

 Отправлено: 13.12.10 03:06. Заголовок: Evil73 пишет: Може..

Evil73 пишет:

цитата:

Может быть это правильно. Но надо проверить на практике, если есть такая возможность. Действительно требуется 10Вт или это просто цифра такая красивая?

Проверяли, и неоднократно. Одим мой знакомый, например, для бас гитары в ресторане купил 4 штуки S-90, составил их в кучу, подключил к 100 ваттному усилителю, а звучало очень лажово: тихо и безвкусно.

 Отправлено: 13.12.10 03:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Обратился клиент с просьбой сделать ламповый усилитель. Колонки S-90. Менять их не желает категорически. Устраивает в них все.

Сергей немного не в тему. но все же материал для раздумий. Как-то раз, 25 лет назад, я собирал один из первых своих УНЧей. Это был параллельный унч С.Агеева на парах КТ814-815 и 816-817. Если я ничего не напутал с авторством и транзисторами. Первый запуск был без операционника на входе, соответственно без всех ОСов. Играло тихо, но очень задорно, приятно и без особых буханий. Потом был "прикручен" опер и звук стал классическим Хай-Фай из СССР.

PS для справки, у отца стояла АС Саба на Изофонах оркестрах, это очень качественная акустика - мне было с чем сравнивать.

 Отправлено: 13.12.10 14:14. Заголовок: Являюсь счастливым о..

Являюсь счастливым обладателем S90 Орбита, по паспорту 25-25000 Гц, при объеме 60л, уделывает многие бренды, ( в тч мои Клипши)но реально, на различных каменных УНЧ хорошего звука я не услышал. Параметры от 25 Гц получены за счет большой массы подвижной системы и настройке ФИ. Можно укоротить трубу ФИ до честных 40 Гц. Но вот с большой массой у НЧ драйвера сложнее, в плане управления. Безусловно двухтакт с ООС будет лучше.

 Отправлено: 13.12.10 17:16. Заголовок: да тут главное не в ..

да тут главное не в большой мощности.
10-15 ватт достаточно.
Главное как раз в "управляемости" из-за тяжелого диффузора, резинового подвеса.

 Отправлено: 13.12.10 17:44. Заголовок: Yoika пишет: Можно ..

Yoika пишет:

цитата:

Можно укоротить трубу ФИ до честных 40 Гц.

Я бы не рисковал без предварительных электрических измерений и столярно-слесарных замеров. Длина трубы есть производная от параметров дина и объема корпуса, а не "от балды". При таком подходе можно получить горб на АЧХ и "красоту" на ПХ!
Или Вы даже мысли не допускаете, что на "Орбите" ее могли правильно рассчитать?

 Отправлено: 13.12.10 18:02. Заголовок: ГДН пишет: Или Вы д..

ГДН пишет:

цитата:

Или Вы даже мысли не допускаете, что на "Орбите" ее могли правильно рассчитать

Более того, я в этом уверен. Было ТЗ они его и выполнили. А горб на АЧХ S90 точно есть.Это даже мои уши слышат.

 Отправлено: 13.12.10 18:27. Заголовок: Yoika пишет: Было Т..

Yoika пишет:

цитата:

Было ТЗ они его и выполнили.

Но, получается, ошиблись, что = не выполнили?

цитата:

А горб на АЧХ S90 точно есть.

Ну так повышением Fb вы его только увеличите... Если горб есть следствие действия ФИ, то трубу надо не укорачивать, а затыкать к едрене-фене
Но лучше не гадать, и измерить, что намного и точнее и быстрее.

 Отправлено: 13.12.10 19:13. Заголовок: Просто объем 60л для..

Просто объем 60л для F-25гц ну явно недостаточен, вот почему, как сказал Evil, "он гудит и пердит.

 Отправлено: 13.12.10 19:20. Заголовок: Yoika пишет: как ск..

Yoika пишет:

цитата:

как сказал Evil,

И Вы туда же??
Говорить об оптимальности ФИ, располагая только объемом (60 л) и частотой его настройки, которая точно вообще не известна НЕЛЬЗЯ! Маловато будет (С) данных! Ма-ло-ва-то!

ЗЫ. Опять мы, блин, пустой треп развели, извините, Сергей!

 Отправлено: 13.12.10 19:23. Заголовок: ГДН очень верно пише..

ГДН очень верно пишет, мне добавить нечего.

 Отправлено: 13.12.10 19:36. Заголовок: Согласен с обеими ст..

Согласен с обеими сторонами: ГДН+Бокарёв Александр VS Yoika+Evil73

C одной стороны, настроить можно, с другой стороны при Vb=60 литрах и настройке на 25 Гц длина трубы Ф =100 мм составит 55-60см. Длинно-Ватто получится.
PS Ватто - это новая ед. измерения длины трубы в ФИ. 1Ватто = приблизительно 0,5 метра

 Отправлено: 13.12.10 19:39. Заголовок: Проверочный расчет Ф..

Проверочный расчет ФИ:
F=C/2пи*кореньS/L*V.
где C-скорость звука 340м/сек
S-площадь отв ФИ(мкв.)
L-длина (м)
V-объем, м куб.

 Отправлено: 13.12.10 19:49. Заголовок: Ден 123 пишет: Длин..

Ден 123 пишет:

цитата:

Длинно-Ватто получится.

Похоже да, с обрезанием, я погорячился, сорри!

 Отправлено: 13.12.10 20:24. Заголовок: Все главные знания п..

Все главные знания по расчёту фазоинверторной трубы можете прочесть в обалденной статье гениального итальянца Жана-Пьеро Матараццо, журнал Автозвук номер 10 за 2001год, называется Фазоинвертор:Короче!
Все прочие бредовые формулы из советских учебников не работают, проверено.

 Отправлено: 13.12.10 20:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Жана-Пьеро Матараццо, журнал Автозвук номер 10 за 2001год, называется Фазоинвертор:Короче!

Это уже не модно: минуя статью, на одной интуиции получается короче и толще.

 Отправлено: 13.12.10 21:14. Заголовок: Что интуиция успешно..

Что интуиция успешно заменяет микрофон и прочую лабуду, я уже читал много раз . Такая уверенность даже вызывает уважение.
А что, может быть авторы владеют внеземным разумом, а я тут, как попугай, всё про микрофон свой дурацкий...

 Отправлено: 13.12.10 21:36. Заголовок: Интуиция, опирающаяс..

Интуиция, опирающаяся на определенный опыт, не заменит микрофон. но может подсказать основные пути
Бокарёв Александр Вы же сами можете по внешнему виду динамика много чего сказать.

 Отправлено: 13.12.10 21:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Что интуиция успешно заменяет микрофон и прочую лабуду, я уже читал много раз . Такая уверенность даже вызывает уважение. А что, может быть авторы владеют внеземным разумом, а я тут, как попугай, всё про микрофон свой дурацкий...

Интуиция не может заменить микрофон, это не ее амплуа. Инженерный расчет она так же не заменяет. Она может, например, в виде внутреннего голоса, подсказать решение/направление поиска решения. Одно из интуитивных решений, я Вам скидывал в ЛС, называется Ленивец. Супротив Ленивца, всякие щелки в виде "песочных часов", "градусников", "безменов"и "термометров" - отдыхают. Статья Жана-Пьеро Матараццо, весьма и очень полезна, особенно для любителей не желающих использовать фантазию и интуицию.

PS Александр, не знаю степени Вашего родства с пернатыми. Надеюсь, оно (родство) заключается только в повторении банальных истин, для особо сложных пациентов.
С огромным уважением, лично к Вам , Александр и к форумчанам
Денис

 Отправлено: 13.12.10 22:55. Заголовок: Думаю, что даже этой..

Думаю, что даже этой пионерской формулы от Матараццо хватит, чтобы попасть если не в десятку то в девятку с первого выстрела.
А все попытки расчёта длины трубы по другим авторам давали чистую дичь. Умение рассказать о сложных вещах весело, просто и на пальцах- признак настоящего учёного. Матараццо- из таких.

 Отправлено: 13.12.10 23:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Все прочие бредовые формулы из советских учебников не работают, проверено.

А мне за державу обидно!
Формула Гельмгольца в любом учебнике есть и даже в БСЭ!
А Матараццо только вытащил L из под корня и произвел арифметические действия с константами, что также под силу школьнику. Но простота и легкость изложения, конечно заслуживают уважения. Нашим педантам бы так научиться... Ну и способы укорочения трубы, конечно.

ЗЫ. Кому интересно, а журнала нет:
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php<\/u><\/a>
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 00:03. Заголовок: Так в том и фокус, ч..

Так в том и фокус, чтобы формулу Томсона и расчёт резонатора Гельмгольца дать в виде удобном для расчёта. А то получается как в беседе с известным гуру: ты ему вопрос, а он тебе в ответ- длинный список литературы: иди, учись, сынку....
А зарубежные авторы не стесняются разницы в уровне знаний, не считают ниже достоинства рассказать о простых вещах.
За что в своё время мне тягостно было читать журнал Радио. Впечатление, что они там сами промеж собой мурчат, а прочие- как получится.
Совершенно иное общение с читателями: дружеское, тёплое, открытое я встретил в лице редакции журнала РадиоТелевизияЕлектроника , болгарского журнала. Участвуя в разных конкурсах, выиграл кучу призов, подписку годовую, книги полезные и справочники. Причём, когда подписка прервалась из-за перестроечных дел, то через пару лет недоданные журналы мне выслали с извинениями.
Учиться нам, ребята, и учиться таким вещам.

 Отправлено: 14.12.10 00:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Впечатление, что они там сами промеж собой мурчат, а прочие- как получится.

 Отправлено: 14.12.10 00:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

да тут главное не в большой мощности. 10-15 ватт достаточно. Главное как раз в "управляемости" из-за тяжелого диффузора, резинового подвеса.

Если вы реально проверяли работу однотактника без ОООС с "тяжелыми" колонками и пришли к выводу о пагубном влиянии подобной связки на звук, то я не спорю. И мотаю себе на ус!
Но если вы это пока только теоретически говорите, то советую провести прослушивание и проверить на практике.

 Отправлено: 14.12.10 01:05. Заголовок: ГДН пишет: Нашим пе..

ГДН пишет:

цитата:

Нашим педантам бы так научиться... Ну и способы укорочения трубы, конечно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Так в том и фокус, чтобы формулу Томсона и расчёт резонатора Гельмгольца дать в виде удобном для расчёта. А то получается как в беседе с известным гуру: ты ему вопрос, а он тебе в ответ- длинный список литературы: иди, учись, сынку.... А зарубежные авторы не стесняются разницы в уровне знаний, не считают ниже достоинства рассказать о простых вещах.

Ну Александр, сам хорошо пишет - доступно и понятно. А вот с остальными - ничего не поделать, окружение заставляет писать наукообразно. Например, были статьи - "Риа коррекция" и "Фильтры" И.Гапонова, читались весело и легко. Так их обхаивавали именно за легкость стиля. Все "специалисты" выступили с умным видом высказали свое мнение - еще бы, в рот положили, разжевали... Видать Игорю это надоело - посмотрите его посты и тексты последние 2-3 года. Такое впечатление, что писали 2 разных человека. Зато все повякивавшие шавки, сидят тихо-тихо. Когда ничего не понятно, лучше спрятаться и помолчать - за умного сойдешь.

 Отправлено: 14.12.10 02:16. Заголовок: Evil73 пишет: Есл..

Evil73 пишет:

цитата:

Если вы реально проверяли работу однотактника без ОООС с "тяжелыми" колонками и пришли к выводу о пагубном влиянии подобной связки на звук, то я не спорю. И мотаю себе на ус! Но если вы это пока только теоретически говорите, то советую провести прослушивание и проверить на практике.

На

практике, повторяю, это возможно, но только холодной зимой. Летом такой усилитель будет в тягость.

 Отправлено: 14.12.10 08:12. Заголовок: Evil73 пишет: Если ..

Evil73 пишет:

цитата:

Если вы реально проверяли работу однотактника без ОООС с "тяжелыми" колонками и пришли к выводу о пагубном влиянии подобной связки на звук, то я не спорю. И мотаю себе на ус! Но если вы это пока только теоретически говорите, то советую провести прослушивание и проверить на практике.

Проверял неоднократно. И это не только с однотактником. И даже не только с ламповым :)
Для хорошего демпфирования подобных колонок нужно отрицательное сопротивление.
Или спад диапазона НЧ от 40-60 герц.

 Отправлено: 14.12.10 09:17. Заголовок: Что до моих музейных..

Что до моих музейных 35АС-1, то приснопамятный "Прибой" с ними справлялся. Ну по крайней мере, на НЧ ничего криминального не было.
Но это "Прибой" в заводском варианте, с ОООС и низким (но не отрицательным) Rвых. Попытки же избавления его от ОС приводили к полному "расползанию" фильтров АС на СЧ/ВЧ и бубнежу на НЧ...

 Отправлено: 14.12.10 11:17. Заголовок: Извините проспал, от..

Извините проспал, отрыл паспорт S90 и понял. 25Гц это не частота настройки ФИ, как я наивно полагал, а частота основного резонанса драйвера. А ФИ настроен примерно на 300 Гц. чтобы компенсировать неизбежный провал из-за малого объема корпуса.

 Отправлено: 14.12.10 11:44. Заголовок: Вы это в паспорте на..

Вы это в паспорте на АС прочитали?? И там все это так прямо "русским по белому" и написано??

 Отправлено: 14.12.10 15:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Проверял неоднократно. И это не только с однотактником. И даже не только с ламповым :) Для хорошего демпфирования подобных колонок нужно отрицательное сопротивление.

Сделайте катодник на выходе. И Sе будет и низкое выходное сопротивление.

 Отправлено: 14.12.10 16:26. Заголовок: ФИ на 300 герц- изви..

ФИ на 300 герц- извините, тут вы крепко промахнулись. Снимите Z- кривую и всё увидите сами. Нужен генератор, милливольтметр и резистор на килоом.

 Отправлено: 14.12.10 17:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ФИ на 300 герц- извините, тут вы крепко промахнулись. Снимите Z- кривую и всё увидите сами. Нужен генератор, милливольтметр и резистор на килоом.

Я формулам доверяю.

 Отправлено: 14.12.10 18:33. Заголовок: Это каким же формула..

Это каким же формулам нужно доверять, чтобы настроить фазик на 300 герцелей, вы об чём, коллега?

 Отправлено: 14.12.10 18:48. Заголовок: Доверять формулам мо..

Доверять формулам можно, только имея соотв. опыт и здравый смысл!
Тогда банальная ошибка с переносом запятой не свой разряд (ошибка на порядок) сразу будет видна!!
А иначе "казнить не велить миловать" получается

 Отправлено: 14.12.10 18:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Это каким же формулам нужно доверять

Александр! Да Бог с ней.S90 того не стоит, чтобы ломать луки и стрелы.

 Отправлено: 14.12.10 19:05. Заголовок: резонанс у 75гдн око..

резонанс у 75гдн около 30-32
и ФИ уж никак не на 300герц. Может на 30 ?
Ден 123 пишет:

цитата:

Сделайте катодник на выходе. И Sе будет и низкое выходное сопротивление.

Это как у Стародубцева? транс в катоде 6с33с?

 Отправлено: 14.12.10 19:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это как у Стародубцева? транс в катоде 6с33с?

Ну да, как вариант. Я, к сожалению, не слышал оригинальное изделие самого Стародубцева, слышал только реплику-копию. Звучало неплохо.

PS На 33-й свет клином не сошелся, есть 41-е и 3х19.
PPS Катодник у Стародубцева я не помню, это был "анодник"

 Отправлено: 14.12.10 20:40. Заголовок: УНЧ на 6с33с звучит ..

Странно, но качество звучания( по отзывам строителей) плавно убывает , начиная от 6с19 к 6с41с и заканчивая 6с33с. Думаю, что ЮМ вполне мог применить эту рогатую бомбу взамен возни с подбором трёх баллонов 6с19п. Но почему-то не сделал этого.
А Владимир Саныч Стародубцев на этой лампе делает давно и прочно и есть у неё море поклонников.
Может быть, я не дорос до этого звука. А может -перерос

 Отправлено: 15.12.10 01:24. Заголовок: Ден 123 пишет: Сдел..

Ден 123 пишет:

цитата:

Сделайте катодник на выходе. И Sе будет и низкое выходное сопротивление.

Катодный повоторитель - это хорошо! Проще всего сделать на 6С33С - нужна меньшая амплитуда раскачки. Впрочем и на других лампах можно. Для максимального эфекта по снижению выходного сопротивления нужен трансформатор с высоким КПД, то есть с низким сопротивлением по меди, то есть большой и намотаный толстым проводом.

Но если хочется съэкономить можно индуктивность первичкти сделать меньше раза в 2-3, чем слелали бы если бы трансформатор ставили в анод ведь завала по НЧ все равно не будет. Но я бы не экономил.

 Отправлено: 16.12.10 07:43. Заголовок: Учитывая название ра..

Учитывая название раздела, скажу. Катодный повторитель - усилитель со 100% ООС. Может проще сделать УНЧ с такой-же ООС (или близкой) и всё?
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.12.10 11:54. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Катодный повторитель - усилитель со 100% ООС. Может проще сделать УНЧ с такой-же ООС (или близкой) и всё?

Поправочка, катодный повторитель это 100% местная ООС. Местную ООС легче сделать чем общую ООС. Результаты в плане устойчивости и воспроизведения импульсов у катодного повторителя лучше.

 Отправлено: 17.12.10 18:05. Заголовок: Можно использовать т..

Можно использовать тот-же транс как и для анодника7

 Отправлено: 17.12.10 23:39. Заголовок: Дорогой Евил. За общ..

Дорогой Евил. За общую ООС нас порвут в клочья .
Дорогой Фольк. Думается, можно и нужно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.12.10 00:09. Заголовок: Хай-энд... хай-энд....

Хай-энд... хай-энд... Убирался в тумбочке нашел килограмы УД1 УД6 УД8 УД9 УД12 КР142ен от 1 до 12 и килограмы логики многоногой... превый порыв был выкинуть к чертям Потом подумал... Мы с вами лампы слушаем и балдеем а вдруг лет через цать соберем схему на УДэшке запитаем от КРЕНКИ и будем восхищаться звуком

 Отправлено: 18.12.10 01:48. Заголовок: Это ВегаЛаб. Замечат..

Это ВегаЛаб. Замечательный Портал.
С уважением, СП.

 Отправлено: 20.12.10 22:09. Заголовок: Добрый день! S-90 пр..

Добрый день!
S-90 прекрасно раскачиваются обычным двухтакником на ЕL-34. Без обратных связей.
Артаудиолаб m25.2. Несколько штук продал именно обладателям S-90.

Не в тему.
Купил один "пациент" шнурки дорогущие, пытается ими исправить полностью не работоспособную
систему. Два куска фиолетовой термоусадки по 60 см и четыре разьема стоят 20т. руб.
Приходит и просит совета , что делать шнурки не играют , денег отвалил и ....
На "фирме " посоветовали их ПРОГРЕТЬ!!!!!! 60 часов!!!!!!!! Он грел ,грел - шнурки не играют.
Я посоветовал ему их охладить - при охлаждении наступает СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ.
Звонит теперь счастливый . Сутки в морозилке и пять часов играют его шнурки
Вот это болезнь.

 Отправлено: 20.12.10 22:45. Заголовок: Прочёл- рухнул!!! Ой..

Прочёл- рухнул!!! Ой, давно так не ржал, ой, спасибо!!!

 Отправлено: 20.12.10 23:02. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Приходит и просит совета , что делать шнурки не играют , денег отвалил и .... На "фирме " посоветовали их ПРОГРЕТЬ!!!!!! 60 часов!!!!!!!! Он грел ,грел - шнурки не играют. Я посоветовал ему их охладить - при охлаждении наступает СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ

Это серьёзно что-ли? На самом деле было?!

 Отправлено: 20.12.10 23:53. Заголовок: Да таких чумоводов у..

Да таких чумоводов у нас- точно много есть, чего только про шнурки не рассказывают, и что ими не выправляют....Аж самому хочется на последние бабки купить полметра чего-нибудь...

 Отправлено: 21.12.10 00:08. Заголовок: Добрый день! Rex пиш..

Добрый день!
Rex пишет:

цитата:

Это серьёзно что-ли? На самом деле было?!

А скажите, что я должен был ему посоветовать?
Вот только сегодня звонил, коньячку обещает.

 Отправлено: 21.12.10 00:49. Заголовок: Охренеть!!! :sm15: ..

Охренеть!!! Извиняюсь, но помягче сказать, язык не поворачивается! Бывает-же такое. Даже не смешно, а жутковато стало! Спасать надо ближнего. Только как? Спасатели (МЧС) здесь бессильны.

 Отправлено: 21.12.10 01:31. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

А скажите, что я должен был ему посоветовать?

надо было честно посоветовать обратиться к врачу [img src=/gif/smk/sm12.gif]
эта...а мож оно правда...того..заработало??!! [img src=/gif/smk/sm15.gif]

 Отправлено: 21.12.10 03:07. Заголовок: Как старинное предан..

Как старинное предание, рассказывают байку про то, как один чел нажил состояние.Он брал компакт-диски, клал их в морозилку и после этого в них появлялась и глубина сцены и панорама и прочие атыбаты от хаенда. Ошарашенные покупатели разметали эти диски, а чувак не успевал видать, новые холодильники ставить в дом...
Позже продавали зелёные фломастеры. Тоже супер, но тут- хоть какая-то физика есть..
А я себе представил другую картину: приходит человек к Владимиру Константиновичу и говорит: Владимир, вот у меня есть 20 тыров, мне надо поправить звук. Помоги, пожалуйста, исправь поганку, приложи силы, ум и знания, и все деньги-твои.
Владимир за пятнашку вылизывает унч, источник и колонки, а на пятёрку они с хозяином закатывают в ресторане банкет во славу звука и мастеров его добычи.
Но такому- не бывать, проще бредом торговать.

 Отправлено: 21.12.10 04:32. Заголовок: Мужчины, я сейчас ри..

Мужчины, я сейчас рискую получить помидорами по физиономии, однако "свежезамороженные" при -190 грС лампы уходят с режимов, снятых до промораживание. Ток растет при прочих равных. Пробовал при -20, в морозилке - мало толку. Оставлял в магазине, там -25-30 уже заметно. При температуре ниже -.... градусов происходит рекристаллизация, восстановление кристаллической решетки проводников и сварок внутри баллона.... Провода морозил только в магазине, было интересно. Разницы не заметил. Возможно, только предполагаю, у человека были настолько говеные провода или наоборот настолько офигенные, что проморозка при - 20 градусов дала о себе знать.

Однако, шнурковщиной не страдаю, сам делаю себе любимому.

 Отправлено: 21.12.10 04:36. Заголовок: Жидкий азот кого хош..

Жидкий азот кого хошь дисциплинирует. Холодовое упрочнение- тема известная.Но про повышение эмиссии- это лихо.
И затраты копеечные, кастрюля с азотом.

 Отправлено: 21.12.10 04:41. Заголовок: Александр, это могли..

Александр, это могли быть плохие сварки и снижение сопротивления на контактах.... Эмиссия само-собой в голову первой приходит. Уход не критичен - 7-10%%

 Отправлено: 21.12.10 09:57. Заголовок: Вы еще в вч индуктор..

Вы еще в вч индуктор лампы посуйте....

 Отправлено: 21.12.10 10:51. Заголовок: Ден 123 пишет: При ..

Ден 123 пишет:

цитата:

При температуре ниже -.... градусов происходит рекристаллизация, восстановление кристаллической решетки проводников и сварок внутри баллона...

Пожалейте лампы, а если лишние- отдайте мне. Из-за разницы температурных коэффициентов расширения стекла и металла, в местах их контакта образуются микротрещины и как следствие нарушение вакуума.

 Отправлено: 21.12.10 14:19. Заголовок: Лампы с проводками н..

Лампы с проводками не морозил,наверное до таких ньюансов мне ещё далеко. :)
А объективно,для сталей,например,тампературы порядка -30 град.С упоминаются при процессах рекристаллизации.
Или известный факт с превращением в труху олова при темп. ниже 13 град.С,с понижением температуры скорость этого превращения увеличивается.
И другой факт,от Д.Андронникова:
" слуховой аппарат человека способен воспринимать коррелированные с сигналом искажения и др. составляющие глубоко ПОД уровнем шумов устройства и фонограммы, поэтому звучание устройства может зависеть от составляющих, находящихся на уровне -135...-150дБ. В частности, это относится к направленности кабелей. Я в свое время проводил соответствующие измерения и писал об их результатах на этом и др. форумах - величина искажений сигнала при прохождении через проводник зависит от его направления. Правда разница очень мала - единицы дБ при общем уровне искажений порядка -140дБ и ниже, и находится на уровне предела разрешения очень хороших анализаторов, но тем не менее, результат был повторяющимся и подпадал под понятие не измерения, но достоверного обнаружения эффекта и оценки его величины."
Отсюда:
http://audioportal.su/showpost.php?p=234075&postcount=206<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 17:14. Заголовок: Евгений Гурков пишет..

Евгений Гурков пишет:

цитата:

Вы еще в вч индуктор лампы посуйте....

Это делали до меня, на Аудиоворде: притапливали лампы в емкости с водой и жарили в СВЧ печке 10 минут.

Yoika пишет:

цитата:

Пожалейте лампы, а если лишние- отдайте мне. Из-за разницы температурных коэффициентов расширения стекла и металла, в местах их контакта образуются микротрещины и как следствие нарушение вакуума.

Значит нагрев до 200-250гр это нормально, а охлаждение до -190 это не нормально для температурных коэффициентов расширения? Вообще-то они линейные и зависят от разницы температур. Состав сплава для выводов ламп как раз подгонялся по ТКР. Про трещины - это Вы пошутили. Опускаем медленно, градиент изменения температуры плавный. Если трещины появились бы, то лампа всосала бы азот в микросекунды - и после извлечения была бы нерабочей.
По поводу охлаждения - все претензии к представителям НЭМа - это их затея, правда технология у них секретная.

 Отправлено: 21.12.10 17:19. Заголовок: aluma пишет: Лампы ..

aluma пишет:

цитата:

Лампы с проводками не морозил,наверное до таких ньюансов мне ещё далеко. :)

Как только смените лампы с 6П44, 36, 55С на что-то более доброе, сразу захочется сделать их еще лучше. :-)
Бокарев не даст соврать, он юзает музыкальные 2А3 6С4С... Правда разгоняет их по Uа до 320 -400Вольт - от этого они становятся только "прозрачнее".

aluma пишет:

цитата:

А объективно,для сталей,например,тампературы порядка -30 град.С упоминаются при процессах рекристаллизации. Или известный факт с превращением в труху олова при темп. ниже 13 град.С,с понижением температуры скорость этого превращения увеличивается.

Вывод: трансформаторное железо надо промораживать, а не отжигать.


Не очень понял про олово и 13 С, т.е. при -13С и ниже брусок олова начинает превращаться в набор крупинок и крошиться? Все это происходит самостоятельно, без приложения внешних усилий, так?

 Отправлено: 21.12.10 17:31. Заголовок: Это был скарказм... ..

Это был скарказм... В Индукторе по меньшей мере обсыпится нить накала

 Отправлено: 21.12.10 21:08. Заголовок: Ден 123 пишет: Не о..

Ден 123 пишет:

цитата:

Не очень понял про олово и 13 С, т.е. при -13С и ниже брусок олова начинает превращаться в набор крупинок и крошиться? Все это происходит самостоятельно, без приложения внешних усилий, так?

Да, это т. н. "оловянная чума", точнее надо поискать в какой-нибудь ...педии. Только по минусу я не помню точной цифры и она зависит от чистоты олова (к оловянным сплавам это не относится).

 Отправлено: 21.12.10 23:05. Заголовок: ALSS пишет: Да, эт..

ALSS пишет:

цитата:

Да, это т. н. "оловянная чума", точнее надо поискать в какой-нибудь ...педии. Только по минусу я не помню точной цифры и она зависит от чистоты олова (к оловянным сплавам это не относится).

ALSS Спасибо.

Век живи - век учись!