Отправлено: 11.12.10 13:31. Заголовок: О хай-энде и реальности. (Лампа и S-90)

Обратился клиент с просьбой сделать ламповый усилитель. Колонки S-90.
Менять их не желает категорически. Устраивает в них все.
И как тут быть?
Остается делать двухтакник с ООС или даже ПОСТ.
Типа http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm

 Отправлено: 13.12.10 17:44. Заголовок: Yoika пишет: Можно ..

Yoika пишет:

цитата:

Можно укоротить трубу ФИ до честных 40 Гц.

Я бы не рисковал без предварительных электрических измерений и столярно-слесарных замеров. Длина трубы есть производная от параметров дина и объема корпуса, а не "от балды". При таком подходе можно получить горб на АЧХ и "красоту" на ПХ!
Или Вы даже мысли не допускаете, что на "Орбите" ее могли правильно рассчитать?

 Отправлено: 13.12.10 18:02. Заголовок: ГДН пишет: Или Вы д..

ГДН пишет:

цитата:

Или Вы даже мысли не допускаете, что на "Орбите" ее могли правильно рассчитать

Более того, я в этом уверен. Было ТЗ они его и выполнили. А горб на АЧХ S90 точно есть.Это даже мои уши слышат.

 Отправлено: 13.12.10 18:27. Заголовок: Yoika пишет: Было Т..

Yoika пишет:

цитата:

Было ТЗ они его и выполнили.

Но, получается, ошиблись, что = не выполнили?

цитата:

А горб на АЧХ S90 точно есть.

Ну так повышением Fb вы его только увеличите... Если горб есть следствие действия ФИ, то трубу надо не укорачивать, а затыкать к едрене-фене
Но лучше не гадать, и измерить, что намного и точнее и быстрее.

 Отправлено: 13.12.10 19:13. Заголовок: Просто объем 60л для..

Просто объем 60л для F-25гц ну явно недостаточен, вот почему, как сказал Evil, "он гудит и пердит.

 Отправлено: 13.12.10 19:20. Заголовок: Yoika пишет: как ск..

Yoika пишет:

цитата:

как сказал Evil,

И Вы туда же??
Говорить об оптимальности ФИ, располагая только объемом (60 л) и частотой его настройки, которая точно вообще не известна НЕЛЬЗЯ! Маловато будет (С) данных! Ма-ло-ва-то!

ЗЫ. Опять мы, блин, пустой треп развели, извините, Сергей!

 Отправлено: 13.12.10 19:23. Заголовок: ГДН очень верно пише..

ГДН очень верно пишет, мне добавить нечего.

 Отправлено: 13.12.10 19:36. Заголовок: Согласен с обеими ст..

Согласен с обеими сторонами: ГДН+Бокарёв Александр VS Yoika+Evil73

C одной стороны, настроить можно, с другой стороны при Vb=60 литрах и настройке на 25 Гц длина трубы Ф =100 мм составит 55-60см. Длинно-Ватто получится.
PS Ватто - это новая ед. измерения длины трубы в ФИ. 1Ватто = приблизительно 0,5 метра

 Отправлено: 13.12.10 19:39. Заголовок: Проверочный расчет Ф..

Проверочный расчет ФИ:
F=C/2пи*кореньS/L*V.
где C-скорость звука 340м/сек
S-площадь отв ФИ(мкв.)
L-длина (м)
V-объем, м куб.

 Отправлено: 13.12.10 19:49. Заголовок: Ден 123 пишет: Длин..

Ден 123 пишет:

цитата:

Длинно-Ватто получится.

Похоже да, с обрезанием, я погорячился, сорри!

 Отправлено: 13.12.10 20:24. Заголовок: Все главные знания п..

Все главные знания по расчёту фазоинверторной трубы можете прочесть в обалденной статье гениального итальянца Жана-Пьеро Матараццо, журнал Автозвук номер 10 за 2001год, называется Фазоинвертор:Короче!
Все прочие бредовые формулы из советских учебников не работают, проверено.

 Отправлено: 13.12.10 20:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Жана-Пьеро Матараццо, журнал Автозвук номер 10 за 2001год, называется Фазоинвертор:Короче!

Это уже не модно: минуя статью, на одной интуиции получается короче и толще.

 Отправлено: 13.12.10 21:14. Заголовок: Что интуиция успешно..

Что интуиция успешно заменяет микрофон и прочую лабуду, я уже читал много раз . Такая уверенность даже вызывает уважение.
А что, может быть авторы владеют внеземным разумом, а я тут, как попугай, всё про микрофон свой дурацкий...

 Отправлено: 13.12.10 21:36. Заголовок: Интуиция, опирающаяс..

Интуиция, опирающаяся на определенный опыт, не заменит микрофон. но может подсказать основные пути
Бокарёв Александр Вы же сами можете по внешнему виду динамика много чего сказать.

 Отправлено: 13.12.10 21:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Что интуиция успешно заменяет микрофон и прочую лабуду, я уже читал много раз . Такая уверенность даже вызывает уважение. А что, может быть авторы владеют внеземным разумом, а я тут, как попугай, всё про микрофон свой дурацкий...

Интуиция не может заменить микрофон, это не ее амплуа. Инженерный расчет она так же не заменяет. Она может, например, в виде внутреннего голоса, подсказать решение/направление поиска решения. Одно из интуитивных решений, я Вам скидывал в ЛС, называется Ленивец. Супротив Ленивца, всякие щелки в виде "песочных часов", "градусников", "безменов"и "термометров" - отдыхают. Статья Жана-Пьеро Матараццо, весьма и очень полезна, особенно для любителей не желающих использовать фантазию и интуицию.

PS Александр, не знаю степени Вашего родства с пернатыми. Надеюсь, оно (родство) заключается только в повторении банальных истин, для особо сложных пациентов.
С огромным уважением, лично к Вам , Александр и к форумчанам
Денис

 Отправлено: 13.12.10 22:55. Заголовок: Думаю, что даже этой..

Думаю, что даже этой пионерской формулы от Матараццо хватит, чтобы попасть если не в десятку то в девятку с первого выстрела.
А все попытки расчёта длины трубы по другим авторам давали чистую дичь. Умение рассказать о сложных вещах весело, просто и на пальцах- признак настоящего учёного. Матараццо- из таких.

 Отправлено: 13.12.10 23:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Все прочие бредовые формулы из советских учебников не работают, проверено.

А мне за державу обидно!
Формула Гельмгольца в любом учебнике есть и даже в БСЭ!
А Матараццо только вытащил L из под корня и произвел арифметические действия с константами, что также под силу школьнику. Но простота и легкость изложения, конечно заслуживают уважения. Нашим педантам бы так научиться... Ну и способы укорочения трубы, конечно.

ЗЫ. Кому интересно, а журнала нет:
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php<\/u><\/a>
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 00:03. Заголовок: Так в том и фокус, ч..

Так в том и фокус, чтобы формулу Томсона и расчёт резонатора Гельмгольца дать в виде удобном для расчёта. А то получается как в беседе с известным гуру: ты ему вопрос, а он тебе в ответ- длинный список литературы: иди, учись, сынку....
А зарубежные авторы не стесняются разницы в уровне знаний, не считают ниже достоинства рассказать о простых вещах.
За что в своё время мне тягостно было читать журнал Радио. Впечатление, что они там сами промеж собой мурчат, а прочие- как получится.
Совершенно иное общение с читателями: дружеское, тёплое, открытое я встретил в лице редакции журнала РадиоТелевизияЕлектроника , болгарского журнала. Участвуя в разных конкурсах, выиграл кучу призов, подписку годовую, книги полезные и справочники. Причём, когда подписка прервалась из-за перестроечных дел, то через пару лет недоданные журналы мне выслали с извинениями.
Учиться нам, ребята, и учиться таким вещам.

 Отправлено: 14.12.10 00:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Впечатление, что они там сами промеж собой мурчат, а прочие- как получится.

 Отправлено: 14.12.10 00:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

да тут главное не в большой мощности. 10-15 ватт достаточно. Главное как раз в "управляемости" из-за тяжелого диффузора, резинового подвеса.

Если вы реально проверяли работу однотактника без ОООС с "тяжелыми" колонками и пришли к выводу о пагубном влиянии подобной связки на звук, то я не спорю. И мотаю себе на ус!
Но если вы это пока только теоретически говорите, то советую провести прослушивание и проверить на практике.

 Отправлено: 14.12.10 01:05. Заголовок: ГДН пишет: Нашим пе..

ГДН пишет:

цитата:

Нашим педантам бы так научиться... Ну и способы укорочения трубы, конечно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Так в том и фокус, чтобы формулу Томсона и расчёт резонатора Гельмгольца дать в виде удобном для расчёта. А то получается как в беседе с известным гуру: ты ему вопрос, а он тебе в ответ- длинный список литературы: иди, учись, сынку.... А зарубежные авторы не стесняются разницы в уровне знаний, не считают ниже достоинства рассказать о простых вещах.

Ну Александр, сам хорошо пишет - доступно и понятно. А вот с остальными - ничего не поделать, окружение заставляет писать наукообразно. Например, были статьи - "Риа коррекция" и "Фильтры" И.Гапонова, читались весело и легко. Так их обхаивавали именно за легкость стиля. Все "специалисты" выступили с умным видом высказали свое мнение - еще бы, в рот положили, разжевали... Видать Игорю это надоело - посмотрите его посты и тексты последние 2-3 года. Такое впечатление, что писали 2 разных человека. Зато все повякивавшие шавки, сидят тихо-тихо. Когда ничего не понятно, лучше спрятаться и помолчать - за умного сойдешь.