Отправлено: 21.12.10 15:21. Заголовок: Создание натурально звучащей системы. Некоторые мысли. (продолжение)
1. В деле усиления звука человечество достигло достаточно низких искажений. Простейший усилитель на 300B способен выдвать 20-20000 по уровню -3дБ или лучше, менее 0,1% гармоник на уровне менее 0,1 Вт. Тем не менее, если прослушать на таком усилителе звучание голосов, скрипок, флейт, гитар, вовсе не обязательно, что оно будет натуральным, хотя при высоко чувствительной акустике громкость звучания будет равна звучанию натуральных инструментов.
Вывод: не усилитель ограничивает натуральность.
2. Каждый инструмент обладает своим тембром. Однако ухо среднестатистического человека слабо различает звучание одной и другой марки ройаля, одной и другой марки гитары, скрипки страдивали и скрипки не страдивари. Однако, даже последний лох, которому по ушам прошло стадо медведей легко отличит живой ройаль от ройаля в записи, живую скррипку от скрипки в записи. Каждое помещение вносит в тембр инструменов значительные изменения. Но ситуация с лохом и медведями таже - любой лох отличит ройаль от записи ройаля, вне зависимости стоит ройаль в зале им.Чайковского или в местном ДК.
Вывод: далеко не все искажения АЧХ, далеко не все резонансы приводят к неестественности звучания. Возьмите это на заметку, товарищи изготовители АС! На многие провалы и взлеты АЧХ вы можете плюнуть, правда пока не совсем понятно, на что можно плюнуть, а что лучше сделать получше.
3. Скорее всего ограничение диапазона с верху мало снижает естественность звучания. Я не говорю не снижает вообще, но снижает мало. Если система получится по уровню -6дБ не на 22000Гц, а на 17000, я думаю мало кто это заметит.
4. Естественное воспроизведение басов сильно влияет на естественность звучания. Без баса с натуральным уровнем невозможно натуальное звучание голосов, гитары, скрипки, виолончели. Разве что флейта, треугольник и что-нибудь еще строго высокочастотное может звучать натурально без НЧ.
5. Производители оборудования попадаются на следующую ловушку (и нас туда тянут): поскольку ровную АЧХ получить достаточно легко - это и пытаются сделать. Любыми способами, ставят 3, 4, 5, 6 и т.д. динамиков в одну АС. Но достижение ровной АЧХ большим количесвом динамиков и фильров делает с из натурального звучания черти что.
Вывод: Достижение ровной АЧХ нужно отодвинуть в приоритете на 4-место или далее. На первом месте должны быть низкие искажения на уровне громкости натуральных инструментов на частотах 20-50 Гц. Желательно ниже 5%. На втором месте должна быть АЧХ продленная в низ до 20-30 Гц, пусть и с небольшими перепадами +-6-8дБ. На третьем месть должна быть минимизация количества резонансов и полюсов фильтров, должна быть снижера величина резонансов и крутизна спада фильтров. Желательно оставить не более 4 резонансов: резонанс головки в оформлении и 3 резонанса параллелипипедальной комнаты по ДхШхВ.
И только после выполнения этих трех условий, не в ущерб им можно заниматься дальнейшей линеаризацией АЧХ.
Отправлено: 05.01.11 11:44. Заголовок: Господа! Эту Ветку В..
DACKOMP. А помните Уно Бехрингера? И его рекламную кампанию (когда это было, в конце 90-х?), в которой говорилось, что высоких профессионалов от звука не должны смущать низкие цены на продукцию фирмы - пока она продается чуть ли не ниже себестоимости! Для раскрутки, там и т.п. Но скоро этот период, де, завершится. Спешите! И некоторые спешили
Отправлено: 05.01.11 14:28. Заголовок: ГДН пишет: А помнит..
ГДН пишет:
цитата:
А помните Уно Бехрингера?
Было такое.. А про 1,5 полосную акустику -- сначала надо 2 по 0,75 "изучить", ну или 3 по 0,5 , а уж потом .................................. И динамики отменные можно услышать будет...
P.S. И почему о "великом изобретателе В.Павлове " нет информации. Наверное, патент готовит... Чумадей... Сказочник...
Отправлено: 05.01.11 15:34. Заголовок: Впрочем, а чего это ..
Впрочем, а чего это мы так разволновались? Ну гладенькая Z-кривуля, да! Ну так и что? Я на нее обращал внимание коллег в том смысле, что некоторые используют ИТ с не демпфированными ГГ и довольны. Простейшие расчеты показывают, что может быть А-яй (но может и не быть)! Так инфа к размышлению...
Но неплохо бы иметь и еще данные кроме двух графиков, размеров и цены! TS, например, номинальная/максимальная подводимая, АЧХ, наконец! Восемнашка это тебе не 5ГДШ..., ее еще куда-то и пристроить надо, и, желательно, так, чтобы и для слушателя место осталось
Отправлено: 06.01.11 08:39. Заголовок: ГДН пишет: Но непл..
ГДН пишет:
цитата:
Но неплохо бы иметь и еще данные кроме двух графиков, размеров и цены! TS, например, номинальная/максимальная подводимая, АЧХ, наконец! Восемнашка это тебе не 5ГДШ..., ее еще куда-то и пристроить надо, и, желательно, так, чтобы и для слушателя место осталось
ГДН АЧХ ровная, зависит от кривой диф-ра. Конструкция не стандартная - это не катушка в магнитном поле.
А теперь предложите параметры, которые дадут полезную информацию.
Отправлено: 06.01.11 10:48. Заголовок: Если "это не кат..
Если "это не катушка в магнитном поле" в самом общем смысле слова, то - не ГД и не ГИ. Но если "криволинейный" диффузор присутствует, то, вероятно, и не электростатика...
Ну, в общем, В.Павлов, имхо, не много наторгует с такой рекламой. !Купите кота в мешке, только это не кот и не в мешке!
цитата:
А теперь предложите параметры, которые дадут полезную информацию.
Фотография, пожалуй...
ЗЫ. А это не для ВПК разработка, часом? Только эти ребята продают налево и направо сугубо секретные изделия! Но у них расчет простой - покупатель по понятным причинам сам не заинтересован в разглашении...
Пост N: 4206
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
14
Отправлено: 06.01.11 14:22. Заголовок: Цитата из статьи В.П..
Цитата из статьи В.Павлова: "Разные идеи построения динамика на отличных от известных способов посещали меня регулярно с давнего времени. Вариант, воплощенный в работоспособный динамик занял около 3-х последних лет. Главное отличие этого динамика заключено в свойстве очень сильного электромагнитного демпфирования звуковой катушки. Это демпфирование не зависит от свойств усилителя, а заложено в самом динамике за счет наличия короткозамкнутого витка подвижной системы в магнитном поле. Сила демпфирования такова, что она явно ощущается рукой при нажатии на диффузор, и это при скорости не соизмеримой с реальной скоростью подвижной системы на музыкальном сигнале. Практические исследования при создании динамика открыли одну закономерность звукоизвлучения диффузором. За приписываемое бреак-ап - потерю устойчивости диффузора на верхних частотах и связанное с этим явлением ухудшение звука ответственнен не диффузор, а неспособность главного двигателя – звуковой катушки управлять этим диффузором. Наверное, диффузор с некоторых частот начинает зонно изгибаться все больше, но если бы звуковая катушка не позволяла этим изгибным колебаниям распространяться на подвижную систему в целом, звук был бы значительно лучше. Сильное демпфирование подвижной системы моего динамика в значительной степени улучшило переходные процессы, что подтвердилось в звуке. Частотный диапазон для широкополосника с габаритом 10 дюймов получился от 40 Гц до 11-12 КГц. Тест на держание звукового образа по Одесской методике выдерживается во всем этом диапазоне. Есть и издержки – невысокая для сделанного варианта чувствительность. На SE 300В с громкостью на пределе можно слушать музыку только в тишине вечером. Правда с каменным усилителем такой проблемы не существует." В общем смысл понятен. Нужно попробовать.
Пост N: 423
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.01.11 14:49. Заголовок: Хм... может сделать ..
Хм... может сделать выводы и от этого витка, и регулировать уровень демпфирования например внешним проволочным резистором? Такой регулятор "от чувствительности до демпфирования"?
Отправлено: 06.01.11 14:54. Заголовок: А где статью В.Павло..
А где статью В.Павлова полностью почитать ? Есть у меня пара visaton-овских GF 200 2 x 4 OHM. Попробовать что-ли одну катушку "позакорачивать" разным сопротивлением... Да посмотреть на АЧХ. А помните,было увлечение "отрицательным выходным сопротивлением" в усилителе на НЧ. Попробовать его вместе с "исключением влияния проводов ". Тоже реальный способ АЧХ "подровнять". И чувствительность динамика не "убиваем"... P.S. Давно я склоняюсь к тому,что надо усилитель "под динамик " делать. P.P.S. А сколько "жути тайной " нагнал Ден 123. А на деле- "тупой динамик". С неизвестными параметрами и за приличные деньги.
Пост N: 4208
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
14
Отправлено: 06.01.11 15:47. Заголовок: в той статье больше ..
в той статье больше ничего про динамик. вот еще цитата: "Что бы не грузить теорией про потоки и прочее, можно рассмотреть два самостоятельных электромагнитных устройства в динамике. Первое - это двигатель. На проводник с током, находящийся в магнитном поле действует сила... далее про ладонь с пальцами. Второе - это обычный трансформатор, где первичная обмотка, это ЗК, а вторичная, неподвижный КЗ виток. На НЧ этот трансформатор "никакой", потому как для НЧ катострофически нехватает индуктивности первичной обмотки. Для ВЧ диапазона этот трансформатор уже вполне работоспособный даже без насыщенной стали магнитопровода. Параметры вторичной обмотки характеризуются 1 (одним) витком с активным сопротивлением равным сопротивлению "разрезанного" КЗ витка. Соответственно работе трансформатора на реальную нагрузку происходит падение индуктивности первичной обмотки, т.е. индуктивности ЗК. При этом ЗК на СЧ/ВЧ может "съесть" больший ток от источника и повышается отдача.
Что же касается "куда мотать еще одну обмотку" на магнит, или керн, то это дело вкуса и конструктивных возможностей разработки и разработчика. Мне удобнее мотать на керн, как наиболее близкое место к ЗК. При этом ЗК перерождается в медный КЗ виток типа обручального колечка, заполняющий бОльшую часть магнитного зазора. Получается тот же трансформатор- катушка (теперь неподвижная) это первичная обмотка для питателя, а КЗ виток - вторичная. Он же по-совместительству проводник с током, находящийся в магнитном поле. Это путь, как кардинально уменьшить добротность динамика, и одновременно получить звук."
Отправлено: 06.01.11 18:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
DACKOMP пишет:
цитата:
И к тому же проверенное временем решение. Используемое во всех приличных ШП динамиках.И ЭФФЕКТИВНОЕ !!!
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
DACKOMP Вы о КЗ витке на керне?У Павлова КЗ виток на катушке.
Очередное проявление у Даскомпа, дурной наследственности совкового технического образования:КЗ на керне и вся эта "эффективность" "приличных " ШП ведет к резкому, в 3-4 раза, росту интермодуляционных искажений и росту высших гармоник в 2-3 раза. Причина- ПротивоЭДС КЗ на керне трансформируется в подвижную ЗК. Поскольку ток в КЗ катушке на керне высок и отстает от тока сигнала в ЗК, то влияние на работу ГГ оказывается соизмеримым с полезным сигналом.
DACKOMP пишет:
цитата:
А сколько "жути тайной " нагнал Ден 123. А на деле- "тупой динамик". С неизвестными параметрами и за приличные деньги.
Статья старая, года 2004-2005 гг, на момент написания чутье ГГ не превышало 80-83 дБ. На сегодня описанный в статье тип ГГ обладает чутьем под 89 дБ. Не имеет горба в р-не Fs, совсем не имеет. Хар-ки которые я привел от ГГ, отличного по принципу действия, от ГГ описанного в статье и известного широкой общественности, чутье под 91дБ. Верхушка выпуклости на Z характеристике, ниже по частоте в 1,41 раза, чем механический резонанс подвижной системы.
PS 2 DACKOMP - Вы такой пугливый, можно жути на Вас нагнать в пол-тыка. Будьте пожалуйста чуть- чуть смелее и Вам не придется нападать на коллег и их изделия.
Отправлено: 06.01.11 21:10. Заголовок: Сергеев Сергей. Да, ..
Сергеев Сергей. Да, конечно про КЗ на керне. А Вы,Ден 123,возьмите на досуге любую книгу по теории ГГ (да хоть Болотникова) и увидите ,может быть, какова эффективность КЗ витка на керне и для чего его применяют. С графиками обычно,наглядно всё. Лень читать- берите 4а32 и меряйте, а потом виток сдирайте и снова - замеры. Ден 123 пишет:
цитата:
Очередное проявление дурной наследственности совкового технического образования
Не надо образование Совковое ругать. Кто хотел- учился. Считаете - современное образование лучше ? То то "инженерОв" бестолковых- - как грязи.......... Почему Вы не даёте параметры динамика... Ден 123 пишет:
цитата:
Статья старая, года 2004-2005 гг, на момент написания чутье ГГ не превышало 80-83 дБ. На сегодня описанный в статье тип ГГ обладает чутьем под 89 дБ. Не имеет горба в р-не Fs, совсем не имеет. Хар-ки которые я привел от ГГ, отличного по принципу действия, от ГГ описанного в статье и известного широкой общественности, чутье под 91дБ. Верхушка выпуклости на Z характеристике, ниже по частоте в 1,41 раза, чем механический резонанс подвижной системы.
А разве не катушка в магнитном поле изначально у всего , да виток КЗ там же.... Ден 123 пишет:
цитата:
Вы такой пугливый, можно жути на Вас нагнать в пол-тыка
Да я просто реалист . Ден 123 пишет:
цитата:
Верхушка выпуклости на Z характеристике, ниже по частоте в 1,41 раза, чем механический резонанс подвижной системы.
Отправлено: 06.01.11 22:15. Заголовок: DACKOMP пишет: А Вы..
DACKOMP пишет:
цитата:
А Вы,Ден 123,возьмите на досуге любую книгу по теории ГГ (да хоть Болотникова) и увидите ,может быть, какова эффективность КЗ витка на керне и для чего его применяют. С графиками обычно,наглядно всё. Лень читать- берите 4а32 и меряйте, а потом виток сдирайте и снова - замеры.
DACKOMP пишет:
цитата:
Не надо образование Совковое ругать. Кто хотел- учился. Считаете - современное образование лучше ? То то "инженерОв" бестолковых- - как грязи..........
Об этом как раз и речь идет. С 60-х гг бытовые аудиопроизводство и аудиоразработка в совке было местом ссылки особо"одаренных" инженеров - читай тупых. Поэтому такое и в литературе твориЦа - они же потом книжки и учебники писали. Были единицы, которые хоть как-то относились с душой и пониманием. - это не я сказал, просто цитирую близко к тексту. А еще были ГОСТы для аудистроения, в которых раздел психовосприятие отсутствовал. Были технические параметры, к реальному звуковоспроизведению имеющие некоторое отношение. Например интермодуляция вообще не расписана, про разборчивость никто и не слышал.
Даскомп, Вы хороший звукореж? я надеюсь. Расскажите, как в Вашей фирме производят замеры разборчивости? Или у Вас вообще разборчивость не измеряют?
PS Если коллеги заметили, я очень часто использую "разборчивость". Для ее измерения необходимо произывести некоторые несложные, но разнообразные и многочисленные телодвижения.
DACKOMP пишет:
цитата:
А разве не катушка в магнитном поле изначально у всего , да виток КЗ там же....
Нет конечно. Не всегда надо катушку совать в магнитное поле, точнее в зазор.
DACKOMP пишет:
цитата:
С чего бы.
Да вот так вот.
DACKOMP пишет:
цитата:
Почему Вы не даёте параметры динамика...
Какие Вам параметры еще нужны? АЧХ в линию от 45-50 Гц до 17 кГц, естественно с горбами от неправильности диф-ра и это лечится. стабильность образа по И.Гапонову от 12 кГц и выше. Частота резонанса 20-30 Гц- по желанию заказчика.
Qts - на фиг не нужна, чего считать то? размер щита или ПАСа? так они все равно чистая эмпирика для каждого помещения.
ГДН пишет:
цитата:
Ну, в общем, В.Павлов, имхо, не много наторгует с такой рекламой. !Купите кота в мешке, только это не кот и не в мешке!
Мужчины, я не разработчик и не изобретатель - это все сделал В.Павлов. Конечно я знаю как устроены все типы излучателей Виктора. Однако я не могу рассказывать - просто не знаю, что является секретом, а что секретом не является -просто могу выболтать не то что нужно. Поэтому и секречу все знания, полученные от Виктора. Мы же не хотим, что бы я в запале выболтал "военную тайну". Лучше все узнать от самого Виктора. Его можно найти на Аудиоворде, Вегалабе и на ... - вместо многоточия поставьте самый душный, необразованный и мною нелюбимый форум. Обычно его ник Виктор Павлов. Ели связаться не удастся, маякните мне, я приглашу его к нам на форум.
Отправлено: 07.01.11 00:07. Заголовок: Ну , на последок , д..
Ну , на последок , для Ден 123. Пропиарили динамики - молодец. Может,кто и повёлся... Может процент поимеете... Непонятно только, что за таинственность. Думали, я товарища Gudwin-а не знаю... и не читал ... Изначально все его задумки и, как к ним пришёл человек давно "в печати". Да он и сам тайны вроде и не делал. А сейчас - "военная тайна". Ну, конечно, деньги все хотят.........................................(Страничка-то его давненько "исчезла"). А была. www.gudwin.nxt.ru Ден 123 пишет:
цитата:
я очень часто использую "разборчивость". Для ее измерения необходимо произывести некоторые несложные, но разнообразные и многочисленные телодвижения.
И удачи Вам в Вашем деле . Главное - не забыть "произывести" многочисленные телодвижения.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума